F1-kausi 2020

Wolffin kommenteista "Teemme nyt kaikkemme, jotta Valtteri ja George saavat haalittua maksimaalisen määrän pisteitä" päätellen Mercedes yrittää kaksoisvoittoa joten Bottas voittaa ja Russelin pitäisi olla toinen. Tosin jos katsotaan nyt aiemmpia kisoja niin Bottas voittaa ja Russel kolmas. Toivottavasti yllätys olisi postiivinen molempien osalta.

 
Jos Russel häviää Bottakselle yli 0.5 kierroksella tuolla radalla niin se tarkoittaisi yli sekuntia normaali radalla. Kyllä sen pitää 0.3sec sisällä olla että voidaan puhua onnistumisesta.
 
Eiköhän siellä Toto kavereineen jarruttele Valtterin menoa jotta Russelin itseluottamus pidetään korkialla.
 
Tuollaisella radalle ei huippulupaus voi jäädä samalla autolla 0,4s enempää kierroksella samoissa olosuhteissa. Kaasupohjassa pitkät suorat ja muutama nopea mutka läpi. Kisan kokonaispituudessa toki Valtteri voi repiä eroa.
 
Mielenkiinnolla odotan miten Russell saa renkaat toimimaan verrattuna Bottakseen. Eli onko Hamiltonin ylivoima tuolla saralla ollut vain Hamiltonin hyvyyttä vaiko Bottaksen huonoutta.
 
Mielenkiinnolla odotan miten Russell saa renkaat toimimaan verrattuna Bottakseen. Eli onko Hamiltonin ylivoima tuolla saralla ollut vain Hamiltonin hyvyyttä vaiko Bottaksen huonoutta.
Tuo on kyllä ollut pitkään avoin kysymys.
- Onko Hamilton vain todella ylivoimainen kuskina ja Bottas näyttää huonolta vai
- Onko Hamilton vain hyvä kuski uskomattoman hyvällä autolla ja Bottas keskimääräistä huonompi kuski?

Tuolta Bottaksen haukkumiselta menee yleensä pohja, jos samassa lauseessa kehutaan Hamilton kaikkien aikojen parhaaksi kuskiksi. Bottas taistelee kuitenkin aika tasaväkisesti Hamiltonia vastaan aika-ajoissa ja muutamaa kisaa varjostaa epäonni (ei huono lähtö).
Samahan tuo on Red Bullilla, kun Max kyykyttää kakkoskuskeja suveriinisti. Gasly pärjää kuitenkin hyvin tällä kaudella huonommalla autolla ja Albonillakin viime kausi meni suhteellisen hyvin "Alpha Taurilla".

Jos puhutaan tallien nopeudesta, ykköskuski määrää tuon vauhdin. Kakkoskuski ei saa siis täyttä hyötyä auton nopeudesta radalla.

Suhteellisia asioita, eikä tämä ole väite mihinkään suuntaan. Asia ei ole vain niin yksinkertainen, kun se tuloslistalla näyttää.
 
Mersullahan on ajanut kisaa vain Michael Schumacher, Nico Rosberg, Hamilton ja Bottas. On suorastaan hämmentävän vähän vertailupohjaa pitkältä ajalta (ja Schumi ei ajanut samaan aikaan Hamiltonin kanssa). Välillähän sitä kuvittelee jonkun kakkoskuskin olevan ihan hyvä, mutta sitten laajempi perspektiivi osoittaa että olikin vain ylivoimainen auto ja ideaalilla tavalla huono kakkoskuski (tyyliin RB-ajan Vettel + Webber).
 
Mersullahan on ajanut kisaa vain Michael Schumacher, Nico Rosberg, Hamilton ja Bottas. On suorastaan hämmentävän vähän vertailupohjaa pitkältä ajalta (ja Schumi ei ajanut samaan aikaan Hamiltonin kanssa). Välillähän sitä kuvittelee jonkun kakkoskuskin olevan ihan hyvä, mutta sitten laajempi perspektiivi osoittaa että olikin vain ylivoimainen auto ja ideaalilla tavalla huono kakkoskuski (tyyliin RB-ajan Vettel + Webber).
Ei Webber huono ollut, kärsi isosta koosta, kun minimipaino oli silloin selvästi pienempi. Sai haastettua sitten kun ajoi posket lommolla ja vieläkin taisi minimipaino ylittyä optimaalisesta. Russell on kuivan kauden orava, mutta Webber (184cm) olisi tuskin siinä onnistunut, vaikka olisi tehnyt mitä.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä haastattelu ja muutenkin järkevästi toteutettu näin korona aikana niin ei tarvi mitään maskeja laittaa.
 
Bottakselle toivoisi onnistumista, jos Russell nyt päihittää Valtterin niin huonolta näyttää..
 
Tuli ajatusleikkinä mieleen, että mitä jos Hamiltonin koronatartunta on tekaistu? En usko, että näin olisi, mutta onhan tässä hieno sauma ajaa junioritähteä sisään. Jos ei Bottaksen tilalle niin Hamiltonin, jos motivaatiota ei ole enää jatkaa kaiken voittaneensa. Hamiltonillahan ei ole vielä sopparia ensi kaudesta.
En usko että Hamilton haluaa jäädä historiankirjoihin Schumin kanssa tasoihin mestaruuksien määrässä vaan haluaa sen piikkipaikan ihan itelleen
 
En usko että Hamilton haluaa jäädä historiankirjoihin Schumin kanssa tasoihin mestaruuksien määrässä vaan haluaa sen piikkipaikan ihan itelleen
Ja tuskin tallikaan sitä haluaa.

Nyt kaikki puhuvat Schumacher/Ferrari -yhdistelmästä kaikkien aikojen parhaana tilastojen mukaan ja veikkaisin että se halutaan muuttaa Hamilton/Mercedes -yhdistelmäksi.

Kuski nyt sattuu vain olemaan Lewis, koska hänellä on niitä mestaruuksia jo pohjalla (tai vaan parempi kuin VB77).

Vai olisiko markkinoinnin/Mercedeksen kannalta parempi että kaikki menisi puoliksi Lewisin ja Valtterin kesken?
 
Tuli ajatusleikkinä mieleen, että mitä jos Hamiltonin koronatartunta on tekaistu? En usko, että näin olisi, mutta onhan tässä hieno sauma ajaa junioritähteä sisään. Jos ei Bottaksen tilalle niin Hamiltonin, jos motivaatiota ei ole enää jatkaa kaiken voittaneensa. Hamiltonillahan ei ole vielä sopparia ensi kaudesta.

Itse olen pitäny tartuntaa tekaistuna ja Hamilton halusi aikaa miettiä vastausta jatkoon ja talli saa testata uutta kuskia.
Vaikutti että Grosjeanin kolari säikäytti Hamiltonin huomaamaan elämän rajallisuuden.

Mutta muuten nyt ajettu rata on tavallaan helppo kolme pitkää suoraa ja muutama mutka. Erot tulee olemaan pienet jos vain jarrutuksen saa onnistumaan kohilleen.
Ohittaminen voi olla vaikeaa kun vauhti mutkiin on kova ja samalla edellä ajava huonontaa downforcea joten varmaan moni ajaa mutkia pitkäksi ohitusyrityksissä.
Russellilla voi olla vähiten kokemusta ohituksista ja miten se vaikuttaa autoon.
 
Ei varmaan yllättäny ketään..


Haasin Romain Grosjean matkustaa Bahrainista kotiinsa Sveitsiin, ja hänen F1-kautensa on ohi.
Grosjean oli viime viikonloppuna Bahrainin GP:ssä vakavassa onnettomuudessa, kun hänen autonsa syttyi ulosajon myötä palamaan. Grosjean sai palovammoja ja jäi sivuun tänä viikonloppuna Bahrainissa ajettavasta Sakhirin GP:stä, jossa häntä on tuuraamassa Pietro Fittipaldi.
Haas tiedottaa, ettei Grosjean osallistu myöskään F1-kauden ensi viikonloppuna päättävään Abu Dhabin GP:hen, vaan saa Sveitsissä hoitoa palovammoihinsa. Grosjeanin mukaan kisaaminen on liian suuri riski hänen paranemiselleen ja terveydelle.
– On suuri suru, etten pääse tekemään viimeistä kisaani Abu Dhabissa ja olemaan siellä tiimin kanssa, Grosjean sanoi.
– Tämä on yksi vaikeimmista päätöksistä elämässäni, mutta selvästi yksi viisaimmista. Tulen kaipaamaan tiimiä, mutta tulen myös tukemaan heitä kuten aina.

Fittipaldi jatkaa kisaamista Kevin Magnussenin rinnalla Haasilla ensi viikonloppuna.
Haasilla vuodesta 2016 lähtien ajaneen Grosjeanin taival tiimin kanssa päättyy tähän kauteen. Kaikella todennäköisyydellä myös koko hänen F1-uransa on ohi.
 
Viimeksi muokattu:
Villi ja tarpeettoman pitkälle menevä spekulointi alkakoon: Valtteri on poistanut ig-tilinsä kuvauksesta kaikki viittaukset Mersuun ja F1:een.


Kuvaus kuukausi sitten:
Valtteri Bottas
Driver
#VB77 ☕
Never give up
@mercedesamgf1 @f1

Kuvaus nyt:
Valtteri Bottas
Driver
#VB77
www.valtteribottas.com

Mersun talli voisi vaihtaa päittäin George Russellin Williamsilta ja Valtteriin Mersulta viimeistään kaudeksi 2021.

Valtterikin pääsisi palaamaan vähän kuin kotiin Williamsille.

Rahaa muutama miljoona euroa siirtää kompensaationa Mersulta vielä Williamsille korvauksena kaudesta 2021, niin se on siinä.
 
Valtteri on poistanut ig-tilinsä kuvauksesta kaikki viittaukset Mersuun ja F1:een.
scared.PNG
Taitaa olla ryppyjä rakkaudessa...
 
Villi ja tarpeettoman pitkälle menevä spekulointi alkakoon: Valtteri on poistanut ig-tilinsä kuvauksesta kaikki viittaukset Mersuun ja F1:een.


Kuvaus kuukausi sitten:
Valtteri Bottas
Driver
#VB77 ☕
Never give up
@mercedesamgf1 @f1

Kuvaus nyt:
Valtteri Bottas
Driver
#VB77
www.valtteribottas.com
Hmm aikas outoa. Bottas takaisin Williamsille?
 
Twitterissä kaikki ennallaan. Valtteri vain laittanu omat nettisivut tohon tilalle ja sieltä näkyy tiedot. Kattokaapa vaikka hamiltonin ig-kuvausta :D

Never give up teksti kadonnut Valulta.

Jos itse olisin Mersun tiimin pomo, niin George Russellin ja Valtterin kuskinpaikkojen vaihto päittäin kiinnostaisi jo kovasti paljon kaudeksi 2021. Toisella kuskeista on edessä loistava tulevaisuus ja toisella taas enemmän takanapäin jo ja kotimaasta johtuen isompi markkina-arvo toisella kuin toisella.
 
Toisella kuskeista on edessä loistava tulevaisuus ja toisella taas enemmän takanapäin jo ja kotimaasta johtuen isompi markkina-arvo toisella kuin toisella.
Lajille myös olisi aikamoinen piristysruiske, kun Hamilton saisi ihan uudenlaisen haasteen eikä ehkä pääsisi ensi vuonna ajelemaan ihan perussuorituksilla mestaruuteen asti. Mercedeksen etuna on myös markkinoida koko lajia, ei pelkästään metsästää maksimia.
 

Voisi hieman avata mitä linkeillä koitetaan tuoda esiin. Russell on poistanut nuo Williams viittaukset aikaa sitten, joten niihin ei tämä Mersun tuurauskuvio ole mitenkään vaikuttanut. Bottaksella lukee nuo Mersujutut edelleen Facebookissa, Twitterissä ja omilla verkkosivuilla, joten jatkossa esimerkiksi Twitter saattaa keskittyä F1-kuvioihin ja Instagram vapaamuotoisemmin omaan elämään.

Jos itse olisin Mersun tiimin pomo, niin George Russellin ja Valtterin kuskinpaikkojen vaihto päittäin kiinnostaisi jo kovasti paljon kaudeksi 2021. Toisella kuskeista on edessä loistava tulevaisuus ja toisella taas enemmän takanapäin jo ja kotimaasta johtuen isompi markkina-arvo toisella kuin toisella.

Onko Russellilla kotimaasta johtuen lopulta niin merkittävää markkina-arvoa, kun heillä on jo valmiiksi saman kansalaisuuden alla ajava Hamilton? En usko 2021 vaihtoon, eiköhän se ajeta voimassaolevien sopimuksien mukaisesti. Tosin kaudelle 2022 Russell aika varmasti otetaan Mersulle, joko Hamiltonin tai Bottaksen tilalle. Bottaksen osalta 2021 jäänee viimeiseksi kaudeksi Mersulla ellei tuossa tapahdu niin, että Hamilton päättää lopettaa ja kahta uutta kuskia ei löydetä.
 
Voisi hieman avata mitä linkeillä koitetaan tuoda esiin. Russell on poistanut nuo Williams viittaukset aikaa sitten, joten niihin ei tämä Mersun tuurauskuvio ole mitenkään vaikuttanut. Bottaksella lukee nuo Mersujutut edelleen Facebookissa, Twitterissä ja omilla verkkosivuilla, joten jatkossa esimerkiksi Twitter saattaa keskittyä F1-kuvioihin ja Instagram vapaamuotoisemmin omaan elämään.
Ei mitään, mielestäni tämä on aivan naurettavaa spekulointia. Mutta eikö tässä haluttu villejä huhuja? Iskin vaan kaikkea mikä ruokkii huhumyllyä :whistling:
 
Joillakuilla hiukan väärä käsitys lajista, ei Mersu kaipaa taisteluja saman tallin kuskien kesken. Maailmanmestaruus on millä markkina-arvoa kasvatetaan ja se menee edelle.

Kyllä sitä markkina-arvoa kasvatetaan niillä taisteluilla.

Siinä nyt ei ole mitään katsomista kun yksi kuski köröttelee kisasta toiseen voittoon ylivoimaisella autolla tehoja ja renkaita säästellen ja ainoa kenestä voisi olla haastajaksi on se saman tallin kakkoskuski, joka on täysi lapanen.

Väittäisin että enemmän formuloissa olisi katsottavaa jos Valtterin tilalle mersun toisena kuskina olisi ensi kaudella vaikka Russell tai Verstappen tai vaikka Ricciardo. Suomalaisten osalta toki voi olla että enemmän tykkäävät Valtteria katsella siinä kakkoskuskin paikalla, mutta suomalaisia on alle yksi promille maailman väestöstä.

Kysymys ei taida enää olla siitä, ajaako Valtteri kaudella 2022 Mersun tallissa vaan kysymys on nyt siitä ajaako Valtteri Mersun tallissa enää kaudella 2021 vaikka sopimus siitä kaudesta onkin. F1 maailmassa se olemassa oleva sopimus ei ole tae mistään. Muistellaan vaikka miten Kimi potkittiin rallin pariin Ferrarilta vaikka sopimusta vielä oli jäljellä ja miten Valtteri siirtyi Williamsin sopimuksesta huolimatta Mersulle.
 
Joillakuilla hiukan väärä käsitys lajista, ei Mersu kaipaa taisteluja saman tallin kuskien kesken. Maailmanmestaruus on millä markkina-arvoa kasvatetaan ja se menee edelle.

Jep. Toto pääsisi varmaan hermolomalle, jos pitäisi taas koittaa hillitä kahden kuljettajan välisiä kipinöitä. Ensikaudella Hamiltonille lähdetään kuitenkin tavoittelemaan sitä legendaarista kahdeksatta mestaruutta. Russellilla on kyllä aikaa myöhemminkin tavoitella niitä omia mestaruuksiaan mutta Hamiltonin kannalta 2021 on paras mahdollisuus tälle, kun 2022 voimasuhteet voivat taas mennä täysin uusiksi.

En nyt sinänsä tiedä kumpaa katson mieluummin, kuljettajaa joka luonnolliselta vauhdiltaan häviää Hamiltonille vai kuljettajaa, joka mahdollisesti keinotekoisesti jouduttaisiin hidastamaan Hamiltonin taakse. Russell voisi ehkä voittaakin Hamiltonin mutta en jaksa uskoa, että Russellin annettaisiin viedä mestaruus Hamiltonilta. Sehän se vasta muutenkin näyttäisi pahalta Hamiltonin kannalta, jos Russell tulisi talliin ja pistäisi heti "kaikkien aikojen parasta" kuokkaan. Ei kyllä näyttäisi kovinkaan hyvältä Mersunkaan kannalta, huomioiden miten ylistävät Hamiltonia jatkuvasti ainutlaatuisena kuskina.

Kyllä sitä markkina-arvoa kasvatetaan niillä taisteluilla.

Mersu on luonut Hamiltonin ympärille legendaarisen mestarin maineen. Mitä käy Hamiltonin markkina-arvolle, kun talliin otetaankin kova kuski joka voittaa tämän tulevissa mestaruustaistoissa? Tietenkin mielelläni itse näkisin tämän mutta vähän veikkaan, että Mersu ja Hamilton eivät halua riskeerata tuollaiseen tilanteeseen joutumisen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Money talks ja hieman ravistelevat huhut. Noilla pidetään F1 mielenkiintoa päällä. Monikin hyvä kuski ansaitsisi olla paremmassa autossa/tallissa.
 
Kyllä sitä markkina-arvoa kasvatetaan niillä taisteluilla.

Siinä nyt ei ole mitään katsomista kun yksi kuski köröttelee kisasta toiseen voittoon ylivoimaisella autolla tehoja ja renkaita säästellen ja ainoa kenestä voisi olla haastajaksi on se saman tallin kakkoskuski, joka on täysi lapanen.

Väittäisin että enemmän formuloissa olisi katsottavaa jos Valtterin tilalle mersun toisena kuskina olisi ensi kaudella vaikka Russell tai Verstappen tai vaikka Ricciardo. Suomalaisten osalta toki voi olla että enemmän tykkäävät Valtteria katsella siinä kakkoskuskin paikalla, mutta suomalaisia on alle yksi promille maailman väestöstä.

Eihän siinä olekaan mitään katsomista mutta eihän se Mersua kiinnosta. Jos Mersu olisi halunnut antaa meille katsottavaa ja luoda kaudesta 2021 spektaakkelin niin silloin Bottaksen tilalle olisi palkattu Vettel. Tuo olisi vieläpä ollut ihan mahdollista, kun Vettel ja Bottas olivat molemmat samaan aikaan ilman sopimuksia tulevasta kaudesta. Siinähän sitä vasta olisi ollut nannaa katsojille, kun gridin kovin kilpakaksikko tuodaan samaan tiimiin ja he pääsevät kisaamaan samalla välineistöllä. Jos markkina-arvo tulee taisteluista niin paljoa enempää ei voi saada, seitsenkertainen ja nelinkertainen mestari kisaamassa keskenään samassa tallissa. Vähemmän yllättäen Mersu kuitenkin valitsi tämän skenaarion sijaan Bottaksen.
 
Mersu voisi pistää Bottasin pihalle ja ensi kaudeksi sellaisen "Mersu-kiertueen" jossa Hamilton ajaa tietysti toisessa autossa kahdeksanteen mestaruuteen, mutta sitten toinen auto olisi "kiertävä" johon otettaisiin joka kisaan uusi tyyppi eli siis 23 eri kuskia. Siihen sitten laitettaisiin esim. uransa kertaalleen lopettaneita F1-kuskeja (ihan vanhoista mestareista lähtien), Amerikan sarjoista jotain staroja, ehkä jotain lupaavia teinijonneja, Toto Wolfin kavereita ja jos riittävän monta miljoonaa euroa lataa tiskiin niin muutama maksukuski (ainakin Strollin isä, ehkä jotain öljysheikkejä ajattamassa joko itseään tai Saudi-Arabian lupaavinta kuskia). edit: ja joku naiskuski vielä
 
Viimeksi muokattu:
Mersu voisi pistää Bottasin pihalle ja ensi kaudeksi sellaisen "Mersu-kiertueen" jossa Hamilton ajaa tietysti toisessa autossa kahdeksanteen mestaruuteen, mutta sitten toinen auto olisi "kiertävä" johon otettaisiin joka kisaan uusi tyyppi eli siis 23 eri kuskia. Siihen sitten laitettaisiin esim. uransa kertaalleen lopettaneita F1-kuskeja (ihan vanhoista mestareista lähtien), Amerikan sarjoista jotain staroja, ehkä jotain lupaavia teinijonneja, Toto Wolfin kavereita ja jos riittävän monta miljoonaa euroa lataa tiskiin niin muutama maksukuski (ainakin Strollin isä, ehkä jotain öljysheikkejä ajattamassa joko itseään tai Saudi-Arabian lupaavinta kuskia).
Vaikka Mersu viekin valmistajien mestaruuden pelkästään Hamiltonin pisteillä, tarvitsee silti jonkun poimia muilta valmistajilta pisteitä pois (Bottas). Varsinkin siinä tapauksessa, jos RB saa kunnon kakkoskuskin.
 
Jossain ulkomaisessa uutisessa oli muuten juttu, että tämähän heikentää myös Hamiltonin sopimustilannetta. Syynä tietysti se, että Hamiltonilla ei ole vielä sopimusta ensi kaudeksi. Russell on nyt näyttänyt, että vauhtia löytyy häneltäkin, ja hänet saisi varmasti rutkasti halvemmalla kuin Hamiltonin. Toki Mersu varmaan ottaa Hamiltonin joka tapauksessa, mutta ei hinnalla millä hyvänsä.
 
niin bottas ajaa 13 miljoonalla ja russel ajais jo miljoonalla, kova pitää olla hämiksen pr arvo että kattaa tuon erotuksen 50 miljoonasta... En yhtään epäile etteikö wolffi sano että jos ei kelpaa alempi palkka niin otetaa halvemmalla. Vaikka hämis oliskin nopein kuski niin onko sillä väliä jos auto on niin kova että sillä voittaa muutkin? Jos hämis ei saa muusta tallista (käytännöstä rbltä paikkaa) ei sillä oo mitää merkitystä mersun kannalta kun ei pääse uhkaamaan vaikka toisessa tallissa ajaisikin.
 
niin bottas ajaa 13 miljoonalla ja russel ajais jo miljoonalla, kova pitää olla hämiksen pr arvo että kattaa tuon erotuksen 50 miljoonasta... En yhtään epäile etteikö wolffi sano että jos ei kelpaa alempi palkka niin otetaa halvemmalla. Vaikka hämis oliskin nopein kuski niin onko sillä väliä jos auto on niin kova että sillä voittaa muutkin? Jos hämis ei saa muusta tallista (käytännöstä rbltä paikkaa) ei sillä oo mitää merkitystä mersun kannalta kun ei pääse uhkaamaan vaikka toisessa tallissa ajaisikin.

Hamilton on ainoa henkilö koko maailmassa, josta voi tehdä kauden 2021 aikana ensimmäistä kertaa ikinä kahdeksankertaisen maailmanmestarin. On myös hyvin mahdollista, että kukaan ei koskaan tule rikkomaan Hamiltonin ennätyksiä. Onhan tuossa aivan käsittämätön määrä PR-arvoa tarjolla. Ei Hamiltonissa osteta pelkkää yksittäisien kausien maailmanmestaruuksien voittajaa, sen homman tosiaan hoitaa paljon halvemmalla moni muukin. Mersu ei halua pelkkiä mestaruuksia vaan luoda legendan, joka jää historian kirjoihin. Eniten maailmanmestaruuksia ikinä ottanut kuljettaja on juuri tällainen ja Mersu tulee nousemaan esiin aina Hamiltonista puhuttaessa.

Se on toki totta, että Mersulla pitäisi olla kyllä varaa silti sanella ne sopparin ehdot. Hamilton haluaa varmasti samaa kuin Mersu ja tietää, että se onnistuu ainoastaan tuossa tallissa. Luulisi ettei Hamilton jätä kahdeksatta mestaruutta ajamatta vain siksi, että talli tarjosi 50 miljoonan sijaan vain 30 miljoonaa. Tottakai Hamilton koittaa maksimoida palkkapussinsa mutta eihän tuo kauhean hyvältä kuulosta, jos pelkän rahan takia jättäisi ajohommat Mersulla ja F1:ssä. Vaikka nyt voi tietysti vedota myös siihen, että Grosjeanin kolari herätti hänet miettimään asioita uudelleen.
 
Tuossahan voi käydä niin että Bottaksen lähtö tallista tapahtuu rivakammin kuin lähtö edellisen kisan lähtöruudusta.
No, huhut ovat huhuja ja spekulaatiot spekulaatioita. Tai sitten ei...

Siinähän voi jokainen miettiä mitä itse tekisi Mersun tallipäällikön housuissa. Ei tuo kovin vahvalta Valtterin kannalta näytä kun jättää ne sinivalkoiset lasit pois päästä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 619
Viestejä
4 493 819
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
NiuNau

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom