Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

[Naamapalmu]

EU:ssa puhutaan jo pysyvästä ratkaisusta, kun Suomessa taas hallituksen osalta ei käydä edes rehellistä keskustelua asian tiimoilta. Kenen tai minkä maiden osalta tuo paketti katsotaan "onnistuneeksi"? Tuskin ainakaan maksajien.

 

[pagus]

Tämä tulee olemaan aivan yhtä ainutkertainen kuin väliaikainen autovero vuodelta 1958, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa, Saksa, Ranska, Espanja yms isommat vie ja Suomi-neito vikisee.

 

[rodder]

Mikäli paketti menee äänestyksessä läpi niin veikkaan että alle puolessa vuodessa Marin tekee Kataiset eli nostaa kytkintä ja siirtyy johonkin EU:n "huippuvirkaan".

Oma veikkaus aikaisemmin Sannan brysselin virkaan oli 5-vuotta, tosin alan olla varma että oma veikkaus on auttamattomasti pielessä ja olet lähempänä omalla Veikkauksellasi. Toivotaan että Sanna saa samanlaisen puudelipestin kun käteinen ettei tule enempää tuhonneeksi Suomen asioita, nykyisetkin on jo johtaneet aika massiivisiin vaurioihin. Vajaa 2-vuotta vielä taitaa tätä kärsimystä olla jäljellä. Toivottavasti suomalaiset tästä viisastuu eikä enää ikinä päästä hallitukseen sossuja eikä virheitä.


E:typo korjattu

 

[bluedrool]

Luitko linkkisi.

Siinä maalailtiin tilanentta että JOS paketti onnistuu tavoitteisaan, niin voidaan keskustella pysyvän välineen luomisesta.

Ei siinä puhuttu että nyt päätännä olla olevasta tulisi pysyvä , joten en tiedä mistä tähän vedit nuo pysyvät ja nollat.

Jos viestisi on että väline on toimiva ja hyvä, niin silloin sitä kannattaa kannattaa.

Miksihän valtiovarainvaliokunta on kuitenkin kirjannut seuraavasti:

Eduskunta edellyttää että, elpymisväline pidetään poikkeuksellisena ja kertaluonteisena ratkaisuna, järjestely ei toimi ennakkotapauksena eikä Suomi hyväksy vastaavan järjestelyn toistamista tai muuttamista pysyväisluonteiseksi.

Miten muuten tuo voi tulkita kuin olevan ristiriidassa (EU:n toimeenpanevan elimen) Euroopan komission johtavan varapuheenjohtajan kertoman kanssa? Selvästikin tästä vähintään muodostuu ennakkotapaus.

 

[mitsumies]

Euroopan komissio selventää eilisiä puheitaan: Elvytysväline on kertaluonteinen

Euroopan komission johtava varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis arveli eilen maanantaina, että EU:n elpymisrahastosta voisi tulla pysyvämpi ratkaisu. EU:n 27 maata sopivat viime vuonna 750 miljardin euron kertaluonteisesta elvytyspaketista.

yle.fi

Valdis Dombrovskis – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Osaako Vladis Suomea? Miksi tuo twiitti on suomeksi? Ei tämä voi olla todellista, miten voi näin läpinäkyvää paskaa edes yrittää? Aivan käsittämätöntä. Tämä jos jotain on jo täyttä trollausta ja röyhkeyttä, pitävät suomalaisia täydellisesti pilkkanaan ja pelleinä.

 

[shams]

Varmaan Marinin toimistolta on eilisten kommenttien jälkeen soiteltu tuolle että hys hys nyt perkele, meidän osuus ei ole vielä taputeltu.

 

[Bladekill]

Ei jumavitunlauta mikä puhallus menossa.

Pakko myöntää että olen yllättynyt miten agressiivisesti EU:ssa panikoidaan asian suhteen. Ollaan valmiita puhumaan aivan täyttä paskaa vetämällä sanat takaisin ja vielä twiitataan suomeksi että saadaan varmasti ne pennit puristettua pohjolasta.

 

[Tuomi0]

Kokoomuksen sekoilu oli aika selkeä signaali sille, että Suomessa on kaksi puoluetta. Perussuomalaiset ja SDP-VAS-KOK-KESK symbioosi. Sehän ei ole mikään ihme, että pienessä maassa eliitti erkaantuu demokratiasta lopulta ja alkaa pelaamaan vain keskenäistä jakopolitiikkaa jossa oppositio on vain teatteria.

Tämän päiväisessä eduskunnan istunnossa kansanedustajatkaan eivät puhuneet kansalaisista mitään, mutta se miten suuryritykset ovat olleet tukipaketin puolella oli keskeisenä teemana. Ei varmaan ole ihme, että saamapuolella olevat yritykset kannattavat veronmaksajien rahan vastikkeetonta levittämistä ja jostain syystä se on kovin tärkeää kansanedustajillekin. Kyllä oikeat yritykset pärjäävät politiikasta huolimatta, mutta valtion tuista riippuvaiset eivät välttämättä.

 

[maninthemoon]

Olen sitä mieltä, että Suomessa pitäisi olla mahdollista tehdä politiikkaa maksimissaan 2 kautta. Ei tulisi näitä leipiintyneitä oman edun tavoittelijoita ainakaan tässä mittakaavassa, kun ollaan sotkettu asioita useamman vuosikymmenen. Saataisiin uutta verta paremmalla syklillä päätösten tekoon ja mistä voitaisiin saada uusia näkökulmia. Sen kuuluisan Jonkun pitäisi tehdä kansalaisaloitteen tuosta ja siitä, että virkamiehet saataisiin vastuuseen valehtelusta ja äärimmäisen epäedullisista päätöksistä isänmaata kohtaan. Eihän tuollainen aloite mihinkään johda, mutta pienenä protestina täytyisi sellainen heittää ilmoille.

 

[rodder]

Tere Sammallahti, kokoomus vetää elvytyspaketin nippuun videolla melko kriittisesti. Ihmettelen jos eduskunnassa ei tiedetä näitä juttuja. Melko varmasti suurin osa tietää nämä mutta haluavat hinnalla millä hyvällä paketin läpi.

 

[Viinasta]

Jatkuu edelleen..

Täysistunto 11.5.2021 klo 14

Eduskunnan verkkolähetysten avulla voit kätevästi katsella, kuunnella ja jakaa linkkinä kansanedustajien eri istuntopäivinä pitämiä puheenvuoroja myös jälkikäteen.

verkkolahetys.eduskunta.fi

 

[”diginatiivi”]

Melko varmasti suurin osa tietää nämä mutta haluavat hinnalla millä hyvällä paketin läpi.

Propagandaa, salailua, sääntöjen ja lakien tahallista väärää tulkintaa. Kaikki se on tietenkin hyväksyttävä mikä edesauttaa meitä kehittämään mainettamme paremmaksi muiden silmissä maksoi mitä maksoi. Lait tullaan hienosäätämään ja muuttamaan sellaisiksi että EUvostoliitto on ainoa vaihtoehto minkä kyseenalaistaminen tehdään kalliiksi ja mahdottomaksi.

Meidän täytyy myös varautua solidaarisuuden vuoksi pian tänne palautuvista vuolaasta koskesta valuvista hyödyistä joista riittää jaettavaa kaikille kuin sammosta konsanaan.

Sampo (Kalevala) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kai se on uskottava että tämä kriisipaketti on sammon kaltainen ylimaallinen työkalu joka vie muut ja ehkä meidätkin kylpemään rikkauksissa ja hyvinvoinnissa.

 

[inexcess]

Huominen päivä tulee jäämään Suomen historiaan maan ylivoimaisesti typerimpänä päätöksenä.

6,6 miljardin euron paketti korkoineen ei tule kaatamaan Suomea. Mutta tulevat elvytyspaketit ja EU:n laajuinen verotus sen tekevät yhdessä päin helvettiä hoidetun julkisen sektorin taloudenpidon kanssa. Tilannetta ei helpota se, että Suomi on selvästikin roolitettu EU:ssa hiilinieluksi, jossa on paljon raaka-ainetuotantoa, mutta hyvin vähäisesti teollisuutta ja korkean koulutuksen yksityissektorin työpaikkoja. Tällaisen maan tulevaisuus on sellainen, että omia lapsia kannattaa ohjata miettimään omaa tulevaisuuttaan Suomen ulkopuolella.

Elvytyspakettikeskustelun myötä on käynyt selväksi, että EU-politiikassa vanhat valtapuolueet Demarit, Keskusta ja Kokoomus ovat ytimeltään käytännössä yksi ja sama puolue. Ne kaikki antavat aina periksi, kun EU pyytää. Ne kaikki ovat täydellisen kykenemättömiä puolustamaan maan etua EU:ssa.

Ehkäpä näiden puolueiden johtohahmot vanhana kuolinvuoteellaan myöntävät, mikä sai heidät toimimaan tällä tavalla. Loppujen lopuksi kyse ei ole ideologioista vaan puhtaasta oman ja lähipiirin edusta.

 

[Holotna]

6,6 miljardin euron paketti korkoineen ei tule kaatamaan Suomea. Mutta tulevat elvytyspaketit ja EU:n laajuinen verotus sen tekevät yhdessä päin helvettiä hoidetun julkisen sektorin taloudenpidon kanssa.

Omituista että YLE uutisoi tämän tuskin jäävän viimeiseksi paketiksi. Siis jo ennen kuin päätöstä on tehty, olisi luullut mielenmuokkauksen alkavan vasta jälkeenpäin.

 

[inexcess]

Omituista että YLE uutisoi tämän tuskin jäävän viimeiseksi paketiksi. Siis jo ennen kuin päätöstä on tehty, olisi luullut mielenmuokkauksen alkavan vasta jälkeenpäin.

Arvelen että YLE:llä on haasteena jonkinasteisen uskottavuuden säilyttäminen tuulipukujen keskuudessa, joten se joutuu kipuilemaan mielipidemuokkauksen ja epämiellyttävän uutisoinnin välimaastossa. Iltalehti tuntuu nähneen elvytyspakettiuutisoinnissa mahdollisuuden kasvattaa lukijamääriään, minkä vuoksi se on lähtenyt haastamaan ns virallista linjaa. Tämä on lisännyt tietoisuutta tavallisissa ihmisissä, jotka muuten olisivat autuaan tietämättömiä paketin negatiivisista puolista.

On mielenkiintoista nähdä, millainen strateginen linja YLE:llä, Hesarissa ja monissa maakuntalehdissa rakennetaan seuraavia elvytyspaketteja varten. Uusien tulonsiirtojen lanseeraus on vain ajan kysymys.

Eräässä lähteessä väitettiin, että Italian julkisen sektorin velasta jo neljäsosa olisi EKP:n QE -elvytysohjelman piirissä eli käytännössä nollakorkoista lainaa. Nopealla googletuksella en onnistunut löytämään virallista vahvistusta tälle. Varmuudella EKP:lla on paljon myös Espanjan, Kreikan ja Portugalin velkakirjoja. Tämä tarinahan ei voi jatkua näin.

 

[Zezekärppänen]

Arvelen että YLE:llä on haasteena jonkinasteisen uskottavuuden säilyttäminen tuulipukujen keskuudessa, joten se joutuu kipuilemaan mielipidemuokkauksen ja epämiellyttävän uutisoinnin välimaastossa. Iltalehti tuntuu nähneen elvytyspakettiuutisoinnissa mahdollisuuden kasvattaa lukijamääriään, minkä vuoksi se on lähtenyt haastamaan ns virallista linjaa. Tämä on lisännyt tietoisuutta tavallisissa ihmisissä, jotka muuten olisivat autuaan tietämättömiä paketin negatiivisista puolista.

On mielenkiintoista nähdä, millainen strateginen linja YLE:llä, Hesarissa ja monissa maakuntalehdissa rakennetaan seuraavia elvytyspaketteja varten. Uusien tulonsiirtojen lanseeraus on vain ajan kysymys.

Luin hiljattain, että Italian julkisen sektorin velasta jo neljäsosa olisi EKP:n QE -elvytysohjelman piirissä eli käytännössä nollakorkoista lainaa. Varmuudella siellä on läjäpäin myös Espanjan, Kreikan ja Portugalin velkaa. Tämä tarinahan ei voi jatkua näin.

Italia ottaa nyt kaiken irti, kun saa rajattomasti lainaa nollakorolla. Eihän siellä ole mitään mahdollisuutta tehdä rakenteellisia uudistuksia ja veron korotuksia lainaamisen lopettamiseksi. Italia vetää täysillä loppuun saakka ja seinää päin.

 

[Holotna]

Tämä tarinahan ei voi jatkua näin.

Kohta nähdään taas kuinka kannetaan poliittista vastuuta yllättäen selvitessä ettei tämä paketti taida jäädä viimeiseksi.

 

[Zezekärppänen]

Kohta nähdään taas kuinka kannetaan poliittista vastuuta yllättäen selvitessä ettei tämä paketti taida jäädä viimeiseksi.

Moneltakohan se äänestystulos saadaan. Vois vetää liput puolisalkoon, jos/kun äänestetään kyllä tukipaketille.

 

[Jumputin]

Tämän päiväisessä eduskunnan istunnossa kansanedustajatkaan eivät puhuneet kansalaisista mitään, mutta se miten suuryritykset ovat olleet tukipaketin puolella oli keskeisenä teemana. Ei varmaan ole ihme, että saamapuolella olevat yritykset kannattavat veronmaksajien rahan vastikkeetonta levittämistä ja jostain syystä se on kovin tärkeää kansanedustajillekin. Kyllä oikeat yritykset pärjäävät politiikasta huolimatta, mutta valtion tuista riippuvaiset eivät välttämättä.

Paketin puolella ovat käytännössä kaikki isot ja pienet yritykset, jotka hyötyvät EU:n sisämarkkinoista. Yritykset eivät halua häiriöitä markkinoille vaan päinvastoin. Häiriöttömästä markkinasta, EU:n ja EU-maiden talouskasvusta hyötyy se tavallinen kansalainen jo ihan työpaikkansa ja vientiyritysten tuoman rahan ansiosta.

Suomessa kannattaa miettiä enemmänkin sitä, miten Suomalaiset yritykset pääsee nauttimaan EU:n tuomista hedelmistä paremmin.

 

[pulatunnus]

Eli jos Italian talous lähtee paketin myötä nousuun niin sitten vaan hanat auki ja Suomi taas maksaa, että saadaan lisää kasvua... On tää ihan sairasta.

Mitä hanojat auot tuossa tilanteessa ?

Jos Italian talous kuosissa, niin se ei kai sellaisenaan johda "hanojen" aukaisuun.

Ja siis vaatii päätöksiä ja ketjun aiheen päätös ei tarkoita kantaa seuraaviin päätöksiin. Kilteinen päätös ei tarkoita etteikö myöhemmin voisi olla paketteja, samoin myönteinen päätös ei tarkoita etteikö myöhemmin joku paketti hylätttäisi.

 

[pulatunnus]

Miksihän valtiovarainvaliokunta on kuitenkin kirjannut seuraavasti:

Näistä on ollut juttua ja taustoitusta.
Perustuslakivaliokunta on pohtinut asiaa erilailla ja tullut omaan tulkintaansa, ei ehkä ihan tarksti ajatellen perustu mihinkään tarkkaan, mutta ei tarkoita että olisi väärin.

Toinen ilmeisesti tulkinnut sen mistä tässä päätöksessä on nyt kyse.

Eli puhuvat eriasioista.

 

[Naamapalmu]

Kommentti: Italia ei edes teeskentele, että EU:n elvytysrahojen tarve johtuisi vain koronasta

Suomen hallitus vänkää, että Suomelle kallista järjestelyä pidetään yksinomaan koronakriisiin tarkoitettuna tilapäisjärjestelynä, kun taas Italiassa asiat sanotaan niin kuin ne ovat, että maan talousanemia ja elvytystarpeet liittyisivät millään tavoin tai varsinkaan yksinomaan koronakriisin vaikutuksiin. Italia siis myöntää, että rahan tarve johtuu pääosin muista syistä kuin koronasta.

 

[Jumputin]

Kommentti: Italia ei edes teeskentele, että EU:n elvytysrahojen tarve johtuisi vain koronasta

Suomen hallitus vänkää, että Suomelle kallista järjestelyä pidetään yksinomaan koronakriisiin tarkoitettuna tilapäisjärjestelynä, kun taas Italiassa asiat sanotaan niin kuin ne ovat, että maan talousanemia ja elvytystarpeet liittyisivät millään tavoin tai varsinkaan yksinomaan koronakriisin vaikutuksiin. Italia siis myöntää, että rahan tarve johtuu pääosin muista syistä kuin koronasta.

Faktaa on se, että paketti on tehty koronakriisin takia. Italian tilanne on taas ollut kaikkien tiedossa. Melko heppoinen mielipidekirjoitus, en oikein saanut selvää mihin kirjoittaja pyrkii.

 

[namlepo]

Ihan höpöä että ois korona kriisin takia se paketti. Paketti oli valmiiksi mietittynä tarvittiin vaan sopiva kriisi sen käyttöönottoon.

Faktaa on se, että paketti on tehty koronakriisin takia. Italian tilanne on taas ollut kaikkien tiedossa. Melko heppoinen mielipidekirjoitus, en oikein saanut selvää mihin kirjoittaja pyrkii.

 

[Naamapalmu]

Faktaa on se, että paketti on tehty koronakriisin takia. Italian tilanne on taas ollut kaikkien tiedossa. Melko heppoinen mielipidekirjoitus, en oikein saanut selvää mihin kirjoittaja pyrkii.

Vai niin ja jakoperusteet aivan muiden syiden takia? Tuolla argumentilla jatkossa voidaan jokainen kriisipaketti perustella kertaluontoisena.

 

[rodder]

Mitä hanojat auot tuossa tilanteessa ?

Jos Italian talous kuosissa, niin se ei kai sellaisenaan johda "hanojen" aukaisuun.

Ja siis vaatii päätöksiä ja ketjun aiheen päätös ei tarkoita kantaa seuraaviin päätöksiin. Kilteinen päätös ei tarkoita etteikö myöhemmin voisi olla paketteja, samoin myönteinen päätös ei tarkoita etteikö myöhemmin joku paketti hylätttäisi.

Rahahanoja ja jotta hanoista tulee rahaa niin putkissa pitää olla fyrkkaa jota saadaan esim. Suomesta. Niin kauan kun rahaa lapataan etelän parasiiteille niin kauan tämä jatkuu eikä parasiitit tee mitään taloutensa korjaamiseksi. Nyt olisi oivat paikka alkaa tervehdyttää eu:ta ja kaataa tämä paketti. Tosin italia varmaan lähtisi euroopasta, mutta kaikkea ei voi saada. Saksan ja ranskan saamisia tässä pelastetaan eikä mitään muuta.

Italian talous ei tule ikinä olemaan kuosissa. Velkaa on muistaakseni Italialla 140% tai 160% vs bkt. niin mitäs luulet miten se korjaa talouttaa, veroja nostamalla? HAHA! Seuraava paketti, joka tulee jo tämän vuoden puolella ehkä, tulee menemään läpi helpommin kuin tämä pään avaus. Kieltäytyminen on vaikeampaa koska lonkerot on päästetty sisään.

 

[Jumputin]

Ihan höpöä että ois korona kriisin takia se paketti. Paketti oli valmiiksi mietittynä tarvittiin vaan sopiva kriisi sen käyttöönottoon.

Mitä tarkoitat? EU:lla oli jo mietittynä kriisin varalta askelmerkkejä miten voitaisiin toimia?

Vai niin ja jakoperusteet aivan muiden syiden takia? Tuolla argumentilla jatkossa voidaan jokainen kriisipaketti perustella kertaluontoisena.

Paketti rakennettiin elvyttäväksi instrumentiksi EU:n alueelle koronakriisin takia. Italialla on mennyt huonosti ennen kriisiä ja vielä huonommin kriisin keskellä. Ei kai siinä sen kummempaa.

Rahahanoja ja jotta hanoista tulee rahaa niin putkissa pitää olla fyrkkaa jota saadaan esim. Suomesta. Niin kauan kun rahaa lapataan etelän parasiiteille niin kauan tämä jatkuu eikä parasiitit tee mitään taloutensa korjaamiseksi. Nyt olisi oivat paikka alkaa tervehdyttää eu:ta ja kaataa tämä paketti. Tosin italia varmaan lähtisi euroopasta, mutta kaikkea ei voi saada. Saksan ja ranskan saamisia tässä pelastetaan eikä mitään muuta.

Italia on kuulunut Suomen tavoin EU:n pienempiin nettomaksajiin. Ranska ja Saksa on niitä suurempia nettomaksajia.
Elvytyspaketilla EU voi vaikuttaa mihin rahaa käytetään ja ohjata esim. juuri Italiaa parempaan suuntaan.

 

[namlepo]

Minkä takia ne ei ohjaa italiaa tekemään leikkauksia ja kuntouttomaan talouttansa? Sen sijaan sinne kaadetaan tankkereille rahaa. Luuletko oikeasti että italia tekee mitään toimenpiteitä? Täällä suomessa ne korjaukset tehdään verot tappiin ja palvelut alas. Köyhät voi vetää narun kaulaan. Ja vihreet ja korkkarit nauraa partaansa. Ja haukkuu siihen päälle vielä.

 

[Jumputin]

Minkä takia ne ei ohjaa italiaa tekemään leikkauksia ja kuntouttomaan talouttansa? Sen sijaan sinne kaadetaan tankkereille rahaa. Luuletko oikeasti että italia tekee mitään toimenpiteitä? Täällä suomessa ne korjaukset tehdään verot tappiin ja palvelut alas. Köyhät voi vetää narun kaulaan. Ja vihreet ja korkkarit nauraa partaansa. Ja haukkuu siihen päälle vielä.

En tiedä tarkkaan mitä kaikkea Italia meinaa elvytyrahalla tehdä. Ainakin köyhään etelään ohjaavat ja meinaavat pyrkiä parantamaan naisten asemaa työelämässä.
Eiköhän Italia tule jatkamaan kuitenkin nettomaksajana tulevaisuudessa. Lainaa on kyllä liikaa ja harmaatalous rehottaa. Lainan suhteen Italian tilanne on siitä mielenkiintoinen, että suuriin osa lainasta on kotimaista rahaa, joka kiertää maan sisällä. Mutta tämä menee jo ohi aiheen.

 

[Ylimaisteri]

Elvytyspaketilla EU voi vaikuttaa mihin rahaa käytetään ja ohjata esim. juuri Italiaa parempaan suuntaan.

Ihanan naiivia ajattelua. Monella meidän päättäjälläkin taitaa samanlaiset harhat pyöriä sen lisäksi että pelottaa EU:n uhittelut ja mainehaitat.

 

[Jumputin]

Ihanan naiivia ajattelua. Monella meidän päättäjälläkin taitaa samanlaiset harhat pyöriä sen lisäksi että pelottaa EU:n uhittelut ja mainehaitat.

Se on ihan faktaa, että EU vaikuttaa tukirahojen käyttöön. Ihmisiä pelottaa kaikenlaiset asiat, joilekin se on EU siinä mittakaavassa, että harhojakin esiintyy.

 

[rodder]

.



Italia on kuulunut Suomen tavoin EU:n pienempiin nettomaksajiin. Ranska ja Saksa on niitä suurempia nettomaksajia.
Elvytyspaketilla EU voi vaikuttaa mihin rahaa käytetään ja ohjata esim. juuri Italiaa parempaan suuntaan.

Esimerkiksi tukemalla Italian mafiaa? Tätä ei edes yritetä peitellä vaan on ihan yleisesti eu:saa tiedossa. Tottakai saksa ja ranska maksaa eniten koska he myös hyötyvät eniten+että heidän pillin mukaan eu:n suunta määrittyy, Suomella ei ole mitään vaikutusta eu:n toimintaa ainut Suomen rooli on kumileimasin. Suomen vaikutus eu:ssa alkaa sen jälkeen kun aletaan ottaa kantaa asioihin, vielä ei ole tapahtunut ja pelkään ettei oteta kantaa seuraavassa äänestyksessäkään.

 

[Ylimaisteri]

Se on ihan faktaa, että EU vaikuttaa tukirahojen käyttöön. Ihmisiä pelottaa kaikenlaiset asiat, joilekin se on EU siinä mittakaavassa, että harhojakin esiintyy.

Uskot tosissasi että Italia tuosta ryhdistäytyy ja ohjautuu oikeaan suuntaan?

 

[Jumputin]

Aika näyttää mitä Italia tekee. Paketti voi olla alku tai sitten ei. Joka tapauksessa heillä näytti olevan ihan hyviä kohteita nyt elvytyspaketissa pikaisesti katsottuna. Ei se EU:lle ole huono, jos pääsevät nettomaksajaa ohjaamaan elvytyspaketin muodossa.

Italian tilanne muuten on pitkän tien päässä ja on ihan eri keskustelu.

 

[Jumputin]

Esimerkiksi tukemalla Italian mafiaa? Tätä ei edes yritetä peitellä vaan on ihan yleisesti eu:saa tiedossa. Tottakai saksa ja ranska maksaa eniten koska he myös hyötyvät eniten+että heidän pillin mukaan eu:n suunta määrittyy, Suomella ei ole mitään vaikutusta eu:n toimintaa ainut Suomen rooli on kumileimasin. Suomen vaikutus eu:ssa alkaa sen jälkeen kun aletaan ottaa kantaa asioihin, vielä ei ole tapahtunut ja pelkään ettei oteta kantaa seuraavassa äänestyksessäkään.

Suomen vaikutusmahdollisuudet on koalitiossa, ei yksin öykkäröinti. Suomikin hyötyy kasvavasta EU:sta.

 

[rodder]

Ranskakin vain öykkäröi kun kaatoivat Maastrichtin sopimuksen eu:saa, missä on Ranskan mainehaitta ja missä oli kaaos? Tanska öykkäröi kun uhkasi kaataa eu budjetin 2012, missä mainehaitta ja kaaos? Nämä kaksi maata vaikuttaa ja heillä on vaikutusta eu:n suuntaan, Suomella taas ei koska mallioppilas, osaamattomat poliitikot ja se "mainehaitta".

 

[Timo 2]

Suomen vaikutusmahdollisuudet on koalitiossa, ei yksin öykkäröinti. Suomikin hyötyy kasvavasta EU:sta.

Tämä paketti vaatii yksimielisyyttä. Suomella olisi nyt ollut loistava tilaisuus sanoa ei uusille himmeleille. Evm(Euroopan vakausmekanismi) olisi ollut riittävä, ottakoon italia sietä lainaa, jos ei halua ottaa markkinoilta. Tällä olisi ollut selvä viesti että sääntöjä noudatetaan. Ja vienyt meitä lähemmäksi no-bail out periaatetta.

Suomi hyötyy eu:n vapaakauppa alueesta, mutta ei siitä kun perussopimuksia ei noudateta. Jos ne on huonot, niitä pitää muuttaa, ei jättää huomioimatta tai tehdä 180 asteen käännöstä tulkinnassa.

 

[FlyingAntero]

Osaako Vladis Suomea? Miksi tuo twiitti on suomeksi? Ei tämä voi olla todellista, miten voi näin läpinäkyvää paskaa edes yrittää? Aivan käsittämätöntä. Tämä jos jotain on jo täyttä trollausta ja röyhkeyttä, pitävät suomalaisia täydellisesti pilkkanaan ja pelleinä.

Orpo oli ainakin kertonut soittaneensa Vladilselle. Varmaan sanellut samalla sopivan twiitin.

• EU:n elpymispaketti on kertaluonteinen, toisteltiin eduskunnassa

Selvästi tietoisena Suomessa käydystä keskustelusta latvialaiskomissaari tviittasiennen eduskunnan keskustelua suomeksi, että elpymisväline on kertaluonteinen, ainutlaatuinen ja se on tiukasti ajallisesti rajattu.


Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpokertoi soittaneensa Dombrovskisille tuoreiden lausuntojen jälkeen.


– Arvoisat perussuomalaiset, ei komissaarit näitä päätä. Nämä paketit päättää 27 itsenäistä valtiota neuvotteluissaan, Orpo sanoi eduskunnassa.

Äänestykseen liittyen laitoin toiseen ketjuun pohdintoja tarvittavasta enemmistöstä.

EU:n elpymispaketista äänestäminen siirtyy ilmeisesti loppuviikkoon tai ensi viikolle, kun eiliseltä on vielä sen verran paljon puheenvuoroja jäljellä.

• Eduskunta ei äänestäkään tänään EU:n elpymispaketista – poikkeuksellinen äänestys saattaa siirtyä jopa ensi viikkoon

Erikoisena huomiona uutisen kirjoittaja Timo Haapala pitää äänestyksen lopputulosta varmana. Todennäköisesti tukipaketti menee läpi vaikka Keskustasta ja Kokoomuksesta pakettia on ilmoittanut vastustavansa seuraavat henkilöt (yhteensä 6 kpl):

• Kokoomus: Rydman, Heikkinen, Koulumies, Laiho ja Autto
• Keskusta: Hoskonen

Kokoomuksesta löytyy kuitenkin useampia henkilöitä kuten Sankelo, Eestilä, Tolvanen, Heinonen, Vestman ja Wallinheimo, jotka suhtautuvat kriittisesti tukipakettiin ja pohtivat vielä kantaansa. Jos edellä mainitut henkilöt äänestävät pakettia vastaan, niin paketti menee vielä läpi. Jos pakettia kuitenkin vastustaa lisäksi 10 henkilöä, niin paketti kaatuu. Ainakin Keskustasta ja Vasemmistoliitosta odotetaan joitain hallituslinjasta poikkeavia Hoskosen lisäksi. Poissaolot voivat myös vaikuttaa ja esimerkiksi Keskustan Kulmuni on tämän viikon karanteenissa.

Spoileri: Lähteet

• Kokoomus saattaa muuttaa kantansa elvytyspakettiin – Nämä edustajat harkitsevat vastaan äänestämistä
• Kokoomuksen Mia Laiho vahvistaa nyt: Äänestää EU:n elvytyspakettia vastaan
• Kaksi Lapin kansanedustajaa vastustaa elpymispakettia – Autto ja Juuso aikovat painaa ei-nappia
• Kokoomus tekee hätäsuunnitelmaa, jotta elvytyspaketti ei kaadu – eduskuntaryhmästä osa saattaa kääntyä äänestämään paketin puolesta

 

[Jumputin]

Ranskakin vain öykkäröi kun kaatoivat Maastrichtin sopimuksen eu:saa, missä on Ranskan mainehaitta ja missä oli kaaos? Tanska öykkäröi kun uhkasi kaataa eu budjetin 2012, missä mainehaitta ja kaaos? Nämä kaksi maata vaikuttaa ja heillä on vaikutusta eu:n suuntaan, Suomella taas ei koska mallioppilas, osaamattomat poliitikot ja se "mainehaitta".

Mitä? Ranska kaatoi sopimuksen Euroopan unionista. Eikös tämä ole nyt porskuttanut vuodesta 93 asti?
Miten Tanskan kävi budjetin kanssa? Tanskahan on ollut yksi suurimmista nettomaksajista ja välillä jopa suurin.

 

[rodder]

Mitä? Ranska kaatoi sopimuksen Euroopan unionista. Eikös tämä ole nyt porskuttanut vuodesta 93 asti?
Miten Tanskan kävi budjetin kanssa? Tanskahan on ollut yksi suurimmista nettomaksajista ja välillä jopa suurin.

Joo mut tanskalla on oma valuutta ja hyötyy siitä siksi on valmis maksamaan ihan niinkuin saksa ja ranska koska hyötyvät eniten koska eniten valtaa eu:ssa. Tanska kai nöyrtyi mutta löi kapuloita rattaisiin ja uhkasi käyttää veetto-oikeuttaan asiassa, puhuttiinko silloin maailman lopusta ja eu:n tuhosta niinkuin nyt tässä lahjoitus paketissa on peloteltu. Suomi on eu:n mallioppilas ja vässykkä, kai se sit ansaitsee sitä vessanpönttö pään työntämistä kun isot pojat näyttää eu:ssa marssijärjestyksen.

 

[Tuomi0]

Paketin puolella ovat käytännössä kaikki isot ja pienet yritykset, jotka hyötyvät EU:n sisämarkkinoista. Yritykset eivät halua häiriöitä markkinoille vaan päinvastoin. Häiriöttömästä markkinasta, EU:n ja EU-maiden talouskasvusta hyötyy se tavallinen kansalainen jo ihan työpaikkansa ja vientiyritysten tuoman rahan ansiosta.

Suomessa kannattaa miettiä enemmänkin sitä, miten Suomalaiset yritykset pääsee nauttimaan EU:n tuomista hedelmistä paremmin.

Eu sisämarkkinat eivät ole EU:sta riippuvaiset muuten kuin nimeltään. Markkinahäiriö on kapitalismin onnistumisen ehto, häiriö on kuoppa viivassa ylöspäin, jossa todellisuus palauttaa huuhaa-ukot takaisin maan tasolle. Keskimäärin pitkässä juoksussa todellisuus voittaa, mutta minkähänlainen kuoppa sielä 50 vuoden päässä odottaa jos aletaan vetelemään uutta neuvostoliittoa pystyyn keskitettyine luotonantoineen ym?
Yleensä ruohonjuuritason nopeat ja ajan hermoilla olevat yritykset hyötyvät jos suuria kaatuu, sillä tavoin kehitys myös etenee. Tämän vastakohtana on zombitalous, johon ollaan menossa kovaa vauhtia länsimaissa. Sitä paitsi jos tällänen liittovaltio troijan hevonen kaataa EU:n niin ei hitto muuta kuin tulta sokkelin alle.

 

[Ylimaisteri]

Suomen vaikutusmahdollisuudet on koalitiossa, ei yksin öykkäröinti. Suomikin hyötyy kasvavasta EU:sta.

Kyllähän me tienataan tälläkin tukipaketilla ihan selvästi. Parempi vain ottaa kunnolla ahteriin ja myötäillä ja kumarrella EU:n yhteisen hyvän edessä.

Kyllä minäkin maksaisin ravintolassa vierustoverin lounaan ihan mielellään jos niin vaaditaan yhteisen hyvän nimissä.
Pääasia että maine säilyy.

 

[Jumputin]

Kyllähän me tienataan tälläkin tukipaketilla ihan selvästi. Parempi vain ottaa kunnolla ahteriin ja myötäillä ja kumarrella EU:n yhteisen hyvän edessä.

Kyllä minäkin maksaisin ravintolassa vierustoverin lounaan ihan mielellään jos niin vaaditaan yhteisen hyvän nimissä.
Pääasia että maine säilyy.

Neuvotellun paketin kaataminen Suomelta ei ole järkevä vaihtoehto. Maksa toki vieruskaverin lounas, vaikka se ei palvelisi suurempaa tarkoitusta.

Suomi on eu:n mallioppilas ja vässykkä, kai se sit ansaitsee sitä vessanpönttö pään työntämistä kun isot pojat näyttää eu:ssa marssijärjestyksen.

Jos me jatketaan tätä, niin meneekö tämä siihen että Suomi on ainut joka ei hyödy EU:sta ja kantaa vastuun paketin hyväksymisestä. Muut maat hyväksyy paketin, koska se hyödyttää heitä?

Eu sisämarkkinat eivät ole EU:sta riippuvaiset muuten kuin nimeltään.

EU:n luomat sisämarkkinat on riipuvainen EU-maiden taloustilanteesta. Mitä nopeampi elpyminen, sitä parempi kaikille.
Nyt ollaan tilanteessa jossa Suomi olisi kaatamassa pakettia, ei yksinkertaisesti olisi millään mittarilla järkevä veto.

 

[Ylimaisteri]

Neuvotellun paketin kaataminen Suomelta ei ole järkevä vaihtoehto. Maksa toki vieruskaverin lounas, vaikka se ei palvelisi suurempaa tarkoitusta.

Miksi se ei ole järkevä? Mitä me hyödytään siitä?
Kerro toki mitä hyötyä Suomelle on tukipaketin hyväksymisestä. Markkinat paranee, mitäs tavaraa me vientinä tuonne Italiaan viedään? Ei mitään.

 

[Naamapalmu]

Mihin tuo yksin jääminen perustuu? Pelotteluun? Mikäli paketti kaadettaisiin, niin silloin siirryttäisiin takaisin neuvottelupöytiin vai onko Suomella niin olematon vaikutusvalta, että meidät sivuutettaisiin täysin siitä?

Tottakai Itä-Euroopan normaalisti änkyrämaat hyväksyvät paketin, koska ovat yksiä elvytyspaketin suurimpia hyötyjiä. Latvian ja komission varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis kerkesi jo möläyttämään mahdollisesti pysyvästä ratkaisusta, tottakai näin, onhan Latvia yksi elvytyspaketin suurimmista hyötyjistä.

 

[Mikkos]

Mihin tuo yksin jääminen perustuu? Pelotteluun? Mikäli paketti kaadettaisiin, niin silloin siirryttäisiin takaisin neuvottelupöytiin vai onko Suomella niin olematon vaikutusvalta, että meidät sivuutettaisiin täysin siitä?

Tottakai Itä-Euroopan normaalisti änkyrämaat hyväksyvät paketin, koska ovat yksiä elvytyspaketin suurimpia hyötyjiä. Latvian ja komission varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis kerkesi jo möläyttämään mahdollisesti pysyvästä ratkaisusta, tottakai näin, onhan Latvia yksi elvytyspaketin suurimmista hyötyjistä.

Tulee ihan tää mieleen

 

[rodder]

Jos me jatketaan tätä, niin meneekö tämä siihen että Suomi on ainut joka ei hyödy EU:sta ja kantaa vastuun paketin hyväksymisestä. Muut maat hyväksyy paketin, koska se hyödyttää heitä?

Näitä "hyötyjä" ei ole taidettu edes laskea paperille eli kuinka paljon Suomi tästä hyötyy? Kaikki vaan lupaa rahavuoria kaikille simsalabim. Aika ihmeelliseltä kuulosta että meidän kilpailijoita euroopassa tuetaan lahjarahalla ja Suomen yritykset muka hyötyy tästä... Myös se että italia laittaa, oliko 500000€ avaruusteknologiaan, italia siinä vasta varsinainen sateliitti ja kuussa kävijä kansa. Mun puolesta jäädään paketin ulkopuolelle ja säilytetään itsemääräämisoikeus ja jos eu alkaa vittuilemaan niin aletaan tekemään kauppaa itänaapurin kanssa niinkuin joskus ennenkin. Nythän kai eu pakotteet estää idän kaupan aika tehokkaasti ja Suomi kärsii koska ei mitään kompensaatiota.

 

[Jumputin]

Miksi se ei ole järkevä? Mitä me hyödytään siitä?
Kerro toki mitä hyötyä Suomelle on tukipaketin hyväksymisestä. Markkinat paranee, mitäs tavaraa me vientinä tuonne Italiaan viedään? Ei mitään.

Mihin tuo yksin jääminen perustuu? Pelotteluun? Mikäli paketti kaadettaisiin, niin silloin siirryttäisiin takaisin neuvottelupöytiin vai onko Suomella niin olematon vaikutusvalta, että meidät sivuutettaisiin täysin siitä?

Tottakai Itä-Euroopan normaalisti änkyrämaat hyväksyvät paketin, koska ovat yksiä elvytyspaketin suurimpia hyötyjiä. Latvian ja komission varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis kerkesi jo möläyttämään mahdollisesti pysyvästä ratkaisusta, tottakai näin, onhan Latvia yksi elvytyspaketin suurimmista hyötyjistä.

Itse paketti ei ole Suomen kannalta ongelmaton, mutta paketti on joka tapauksessa neuvoteltu. Käsittääkseni Suomi on nyt ainut maa, joka käytännössä voisi kaataa paketin.
Paketin kaataminen ei ole siksi järkevää, että se luo liikaa epävarmuutta, hidastaisi EU maiden elpymistä ja vaarantaa kilpailukyvyn. Tilanteessa jossa muut maat ovat hyväksyneet/hyväksyvät neuvotellun paketin, tuskin katsovat tilannetta hyvällä.

Muu maailma on jo menossa vauhdilla ylöspäin. Onneksi kovaa vauhtia elpyvä USA läikkyy myös EU:n alueelle asti.

 

[Ylimaisteri]

Itse paketti ei ole Suomen kannalta ongelmaton, mutta paketti on joka tapauksessa neuvoteltu. Käsittääkseni Suomi on nyt ainut maa, joka käytännössä voisi kaataa paketin.
Paketin kaataminen ei ole siksi järkevää, että se luo liikaa epävarmuutta, hidastaisi EU maiden elpymistä ja vaarantaa kilpailukyvyn. Tilanteessa jossa muut maat ovat hyväksyneet/hyväksyvät neuvotellun paketin, tuskin katsovat tilannetta hyvällä.

Muu maailma on jo menossa vauhdilla ylöspäin. Onneksi kovaa vauhtia elpyvä USA läikkyy myös EU:n alueelle asti.

Voisitko tarkentaa miten se vaarantaa kilpailukyvyn? Miten se luo epävarmuutta? Ja mitä sitten jos muuta maat ei katso hyvällä että Suomi vastaa EI? Ei helvetti mitä matelua ja nöyristelyä.
Tässä nin kuin pelko persiissä on vain pakko hyväksyä mitä sieltä ylhäältä päin EU:sta sanellaan? Kiitos ja hyvää yötä....

 

[Jumputin]

Voisitko tarkentaa miten se vaarantaa kilpailukyvyn? Miten se luo epävarmuutta? Ja mitä sitten jos muuta maat ei katso hyvällä että Suomi vastaa EI? Ei helvetti mitä matelua ja nöyristelyä.
Tässä nin kuin pelko persiissä on vain pakko hyväksyä mitä sieltä ylhäältä päin EU:sta sanellaan? Kiitos ja hyvää yötä....

Hyvää yötä. Demokratia ei sovi kaikille.