Euroopan talousmalli perustuu valheelle. Demokratian viimeinen vuosikymmen?

[Erkki_erikeepperi]

Stubb puhui liberaalista politiikasta, ei demokratiasta. Siis häntä pelottaa, että jos päättäjät ryssivät asiat, niin kansa äänestää erilaista politiikkaa ajavat uudet päättäjät valtaan. Tämän jälkeen uhaksi demokratialle voi muodostua se sama "liberaali poppoo", joka alkaa rakentaa poliittista suojamuuria suojautuakseen nousevalta vastakkaiselta ideologialta.

Tämä näkyy nyt jo Suomessa mm. persujen sortamisena ja EU-tasollakin siten, että Drunkker julisti heti EU-vaalien jälkeen, ettei kansallismielisille ryhmille anneta valtaa. EU:ssa kun ei demokratia päde vaan siellä on villin lännen säännöt. Jos ns. kansallismieliset liikkeet alkavat nousta liian monessa EU-maassa, mikä johtaa myös meppien vaihtumiseen uuteen kastiin, niin EU-johto on nopeasti murtamassa demokratian edellytyksiä ainakin euroneuvostossa ellei sitten jopa yritä ajaa lakimuutoksia myös jäsenvaltioiden sisällä.

Kyllä liberalismi ja demokratia kulkevat jossain määrin käsi kädessä. Eikä kansallismielisyys kaikin osin ole liberalismin vastakohta, esim. Persut kannattaa sananvapautta jopa enemmän kuin muut...

Lisäksi eihän demokratiassa tietenkään sellaista tilannetta voi tulla, että populistipuolueet saisivat kaiken vallan itselleen, vaan demokratiaan sisältyy muutoksen kaipuu, ja tyypillisesti oppositio on aina vahvoilla. Juncker saa julistaa mitä haluaa, sekin on osa demokratiaa. Eikä hänen julistuksilla välttämättä ole sellaista vaikutusta kuin hän haluaa.

 

[greenlight]

Kyllä liberalismi ja demokratia kulkevat jossain määrin käsi kädessä. Eikä kansallismielisyys kaikin osin ole liberalismin vastakohta, esim. Persut kannattaa sananvapautta jopa enemmän kuin muut...

Sanakirjatulkintoihin vetoaminen on olkiukkoilua. Jokaisella on omat määritelmänsä ja käytännön määritelmät (käytäntöön soveltaminen) myös elävät aikakausien ja moraalikäsitysten mukaan.

 

[Bladekill]

Niin siis leffat eivät ole sen suositumpia kuin muuallakaan vaan sivistymättömät mutta rikkaat kiinalaiset tuhlaavat paljon rahaa oheiskrääsään.

Ei, kummaltakaan osin. Ei tuo perustu pelkästään myytäviin oheistuotteisiin vaikka se on yleensä se olennaisin fanituksen symboli. Toiseksi rikkaat ostavat yleensä länsimaalaisia luksustuotteita ja noita taas ostaa kaikki aina alemmasta keskiluokasta alkaen.

 

[asianpoikasta]

Kyllä liberalismi ja demokratia kulkevat jossain määrin käsi kädessä. Eikä kansallismielisyys kaikin osin ole liberalismin vastakohta, esim. Persut kannattaa sananvapautta jopa enemmän kuin muut...

Lisäksi eihän demokratiassa tietenkään sellaista tilannetta voi tulla, että populistipuolueet saisivat kaiken vallan itselleen, vaan demokratiaan sisältyy muutoksen kaipuu, ja tyypillisesti oppositio on aina vahvoilla. Juncker saa julistaa mitä haluaa, sekin on osa demokratiaa. Eikä hänen julistuksilla välttämättä ole sellaista vaikutusta kuin hän haluaa.

Demokratiaa aletaan aika helposti nakertamaan, hyvänä esimerkkinä Unkari. Kansallismielisillä on usein hauska käsitys sanavapaudesta... ja demokratiastakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Demokratiaa aletaan aika helposti nakertamaan, hyvänä esimerkkinä Unkari. Kansallismielisillä on usein hauska käsitys sanavapaudesta... ja demokratiastakin.

Se on sinänsä sama minkä aatteen nimeen ne julistaa, ongelmia tulee kun yksi osapuoli saa liikaa valtaa ja sillä on mahdollisuus kahmia sitä itselleen yhä lisää ja lisää. Venezuelassa on periaatteessa äärivasemmistolainen hallinto, ja siellä on vielä paljon pahemmat ongelmat. Oikeastaan marxismiin kuuluukin se, että ongelmat on vielä pahemmat kuin oikeistofasismissa, koska talous on lähtökohtaisesti aivan vituillaan kun taas oikeistofasismissa talous ei välttämättä ole aivan täysin vituillaan. Venäjähän on tästä hyvä esimerkki. Venäjän talous on aika perseellään, mutta kuitenkin kertaluokkaa vähemmän perseellään kuin Venezuelassa.

 

[Monologi]

Ei, kummaltakaan osin. Ei tuo perustu pelkästään myytäviin oheistuotteisiin vaikka se on yleensä se olennaisin fanituksen symboli. Toiseksi rikkaat ostavat yleensä länsimaalaisia luksustuotteita ja noita taas ostaa kaikki aina alemmasta keskiluokasta alkaen.

OT: Romaniasta oli dokkari, kun se oli köyhä ja kommunistinen niin länsimaalaiset elokuvat oli kielletty niin niitä kuitenkin salakuljetettiin sinne, dubattiin ja kopsattiin VHS-kaseteille. Porvarimmat osti VHS-nauhurin ja pientä maksua vastaan järjestivät elokuvailtoja.
Paikallinen kgb ei sitten halunnut tuota lopettaa ja mielummin halusivat myöskin katsella noita elokuvia.

 

[kusiainen]

OT: Tuon listan 2. sijalla oleva kiinalainen The Wandering Earth leffa yllätti ettei se ollut huono. Netflixissä sattui vaan olemaan tarjolla. Ihan Hollywood tyylinen toki noiden ihme kielellä vain.

Kyllähän se huono, tosin kielellä ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä.

 

[kusiainen]

Sanakirjatulkintoihin vetoaminen on olkiukkoilua. Jokaisella on omat määritelmänsä ja käytännön määritelmät (käytäntöön soveltaminen) myös elävät aikakausien ja moraalikäsitysten mukaan.

Ne jokaisen omat määritelmät ovat roskaa. Termit pitää määritellä tarkasti ja yhdenmukaisesti tai keskustelu on mahdotonta.

 

[Erkki_erikeepperi]

OT: Romaniasta oli dokkari, kun se oli köyhä ja kommunistinen niin länsimaalaiset elokuvat oli kielletty niin niitä kuitenkin salakuljetettiin sinne, dubattiin ja kopsattiin VHS-kaseteille. Porvarimmat osti VHS-nauhurin ja pientä maksua vastaan järjestivät elokuvailtoja.
Paikallinen kgb ei sitten halunnut tuota lopettaa ja mielummin halusivat myöskin katsella noita elokuvia.

Samahan se on nykyään Pohjois-Koreassa. Mutta Neuvostoliitossa tällaista ei kuitenkaan esiintynyt? Paitsi tietysti tallinnalaiset katsoivat Suomen televisiota...

Itä-saksalaiset ilmeisesti eivät myöskään täysin voineet välttyä kapitalistifasistien mädännytykseltä...

 

[greenlight]

Ne jokaisen omat määritelmät ovat roskaa. Termit pitää määritellä tarkasti ja yhdenmukaisesti tai keskustelu on mahdotonta.

Huomioipas nyt vielä konteksti. Kyse oli siitä, mitä Stubb sanoi ja mitä sanoja hän käytti. Monet ymmärsivät sen niin, että liberaalin demokratian tuho olisi tarkoittanut demokratiasta luopumista; korjasin hänen puhuneen liberaalista politiikasta, ja silloin tietysti kyse on Stubidon käsityksestä liberaalin politiikan merkityksestä. Ja vielä tarkemmin kyse on siitä linjasta, mitä hän on poliitikkona itse ajanut. SIlloin on aivan turhaa tulla lainaamaan sanakirjoja ja alkaa vääntää sanojen kirjaimellisesta merkityksestä.

 

[kusiainen]

Huomioipas nyt vielä konteksti. Kyse oli siitä, mitä Stubb sanoi ja mitä sanoja hän käytti. Monet ymmärsivät sen niin, että liberaalin demokratian tuho olisi tarkoittanut demokratiasta luopumista; korjasin hänen puhuneen liberaalista politiikasta, ja silloin tietysti kyse on Stubidon käsityksestä liberaalin politiikan merkityksestä. Ja vielä tarkemmin kyse on siitä linjasta, mitä hän on poliitikkona itse ajanut. SIlloin on aivan turhaa tulla lainaamaan sanakirjoja ja alkaa vääntää sanojen kirjaimellisesta merkityksestä.

Toki samaan aikaan on sitten turha ulista jos muut ottavat puheet kirjaimellisesti. New speakiä käytetään vain totuuden kätkemiseen, mitään muuta syytä sen käyttämiseen ei ole. Toki tietysti joku voi käyttää sanoja väärin ihan siksikin, että on täysin tietämätön aiheesta josta puhuu.

 

[Jurppii]

Liberalismin käyttäminen jonkinlaisena vasemmiston synonyyminä on kyllä aika väsynyttä. Pakkoko niitä sanojen vääriä käyttötakoituksia on pakottaa ja sitten kiukutella kun muut ei new speakiin taivu?

 

[Monologi]

Samahan se on nykyään Pohjois-Koreassa. Mutta Neuvostoliitossa tällaista ei kuitenkaan esiintynyt? Paitsi tietysti tallinnalaiset katsoivat Suomen televisiota...

Itä-saksalaiset ilmeisesti eivät myöskään täysin voineet välttyä kapitalistifasistien mädännytykseltä...

Todennäköisesti itä-saksalaiset katsoivat salaa länsimaalaista elokuvamädätystä niin intoutuivat hyppimään rajan yli. Itse asiassa muistan erään 80-luvun toimintaleffan niin siinä jonkinlaiset agentit ajoi Porschella Berliinin muurin yli betonin(vaahtomuovin) antaessa periksi. Siihen se leffa sitten loppui ja kaikki hyvin.

 

[Monologi]

Kyllähän se huono, tosin kielellä ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä.

Tosiaan sellaista väkisin naurattamista ja lapsellista touhua.
OT: Voi johtua siitä niiden vakavasta kulttuurista, että jos siellä aika pian ammutaan joukkomurhaaja metsään niin täällä joukkomurhaaja päästetään muutaman vuoden päästä pois.

 

[Belladonna]

Vihavainen: Väestön kutistuminen
-Harmaantuminen onkin suuri ongelma monelle maalle. Kiinassa se iskee luultavasti kovemmin kuin missään muualla. Vuonna 2040 Kiinassa lienee kaksi kertaa enemmän 65 vuotta täyttäneitä kuin alle 15-vuotiaita ja mediaani-ikä nousee vuoden 2015 37:stä 48:aan. Vielä vuonna 1990 se oli 25. Mikään maa ei ole vanhentunut yhtä nopeasti.

South Korea's fertility rate set to hit record low of 0.96

IMF Data from Asia: Aging Populations Will Mean More Taxes and Fewer Benefits for Workers Trapped in Government-Run Retirement Programs

Mielenkiintoista. Vaikka Aasia loistaa nyt, sen tulevaisuus on aika iso kysymys. Muutamista sukupolvista otetaan kaikki irti, mutta sitten väestö on aika vanhaa. USA:ssa taas on nuorta väestöä paljon. Voi olla, että Aasian nousun jälkeen Usa on voi olla pidemmällä tähtäimellä vahvoilla jalansijoilla kaikista ongelmistaan huolimatta. Ilmastonmuutoksenkin kannalta aasia on huonoimmilla sijoilla maantieteellisesti.

 

[Belladonna]

The Dying Russians
In The Origins of Totalitarianism Hannah Arendt argues that totalitarian rule is truly possible only in countries that are large enough to be able to afford depopulation.

Saa nähdä, pitääkö tuo ennuste paikkansa. Jos kiinalla ei ole varaa depopulaatioon samoin määrin kuin ennen, niin voi olla jotain uutta edessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vihavainen: Väestön kutistuminen
-Harmaantuminen onkin suuri ongelma monelle maalle. Kiinassa se iskee luultavasti kovemmin kuin missään muualla. Vuonna 2040 Kiinassa lienee kaksi kertaa enemmän 65 vuotta täyttäneitä kuin alle 15-vuotiaita ja mediaani-ikä nousee vuoden 2015 37:stä 48:aan. Vielä vuonna 1990 se oli 25. Mikään maa ei ole vanhentunut yhtä nopeasti.

Kiina saa tietysti syyttää tilanteesta itseään "yhden lapsen politiikkansa" vuoksi. Ja vaikkei se enää olisikaan absoluuttisesti yhden lapsen politiikka, niin aika pitkään oli, ja vieläkään syntyvyys ei ilmeisesti ole vapaata.

The Dying Russians
In The Origins of Totalitarianism Hannah Arendt argues that totalitarian rule is truly possible only in countries that are large enough to be able to afford depopulation.

Venäjä kyllä mokasi tilaisuutensa täydellisesti. 1990-luvun alusta lähtien siitä olisi voinut tulla lähestulkoon "Euroopan amerikka" tai "kanada", joka vetää ihmisiä puoleensa ja ottaa Euroopan talousjohtajuuden itselleen.

Mutta näin ei käynyt, vaan väki vähenee, talous junnaa paikallaan ja tilaisuus on menetetty. Ei Venäjästä enää taida muuksi olla kuin viljapelloksi ja öljylähteeksi.