• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Euroopan maat, politiikka ja EU

Mitä myönnytyksiä EU on antanut? Trump bleettasi, että tullit alenee kaikille jotka ei laittanu vastatulleja, mutta vaikka EU niin teki niin silti sisälsi EU:n tuohon kategoriaan lmao.
Mitähän nämä ehdotukset nollatullitarjouksesta ja kevennykset autotulleista mahtaa olla, jos ei myönnytyksiä nykyiseen? Nyt siirrytään keskustelupöytiin ja jos sun kuvitelma on se, että niistä siirrytään "voittajana" tai edes aikaan ennen Trumpia, niin elät jossain vaihtoehto todellisuudessa.

USA oli ampumassa itseään päähän, nyt ampuu molempiin jalkoihin.

"Do nothing and win" on ihan hyvä sanonta (tosin EU niitä tulleja laittoi ja EU silti jatkaa vastatoimien suunnittelua).

Ja samalla voimalla takaisin, eli haluat että myös EU ampuu itseään päähän, koska vituttaa?

Trumphan jo antoi osittain periksi, koska itse tehty vahinko USAlle on mittava.
Usa voi tai voi olla ampumatta itseään päähän, mutta me ei edes katsottu tätä korttia, me lyötiin heti soijapaput (kortit) pöytään, kun toinen uhosi ainakin kuvitteellisella ässä parilla. EU:n tuontitullit ties mitä hammaslankaa, soijapapuja ja muita terveyssiteitä vastaan eivät ole edes vielä astuneet voimaan ja mikäli sopimusta ei synny nekin astuvat voimaan vasta vaiheittain. (yllätys, "hei keskustellaan nyt vielä, jookosta?") Eli neuvottelupöytä ja myönnytyksiä luvassa, mutta hei toivon ihan meidän kaikkien puolesta, että von der Leyen löytäisi jostain Brysselistä pallit ja tuloksena olisi meille suorastaan pankkiryöstö. Win-Win.

Ei EU tietenkään halua ampua itseään päähän, senhän kertoo jo nopea keskusteluvalmius sekä edellä mainitut valmiudet myönnytyksiin, räksytys ja uho on kovaa, mutta maskin takaa paljastuu sylikoira.

Joo, laitetaan mekin 100% tullit kummallekin että osoitetaan olevamme maailmanpelureita.

Ja jos jommankumman antautumista pitäisi veikata, niin USA:n.

Brexit-neuvotteluiden seuraaminen oli kyllä hyvä oppitunti, miten neuvotella kulttuurisodasta sekaisin menneen valtion kanssa.

Siinäkin mielihyvää tuottava toiminta olisi ollut antaa briteille julkisesti kunnolla piiskaa, mutta EU:n tavoittelema lopputulos olisi todennäköisesti jäänyt saavuttamatta.
Vastahan me laitettiin Kiinalle lisää tulleja sähköautojen muodossa, mutta Kiina ei aloittanut tätä kauppasotaa EU:ta tai muuta maailmaa vastaan, mutta he vastasivat samalla voimalla takaisin sotaa aloittanutta kohtaan, toisin kuin muut. Se kertoo valtasuhteista ja se on kahden kauppaa, ikävä kyllä.

Tosiasioiden myöntäminen on kaiken viisauden alku, niin karulta kuin se kuulostaa.
 
Mitähän nämä ehdotukset nollatullitarjouksesta ja kevennykset autotulleista mahtaa olla, jos ei myönnytyksiä nykyiseen? Nyt siirrytään keskustelupöytiin ja jos sun kuvitelma on se, että niistä siirrytään "voittajana" tai edes aikaan ennen Trumpia, niin elät jossain vaihtoehto todellisuudessa.

Ja kenelleköhän ne nollatullit antaa suhteellisesti enemmän etua (vastaus: EU, EU vie enemmän tavaroita ja USA palveluita). Ja siinäkin vain jonkin verran, koska keskimäärin EU:n ja USA:n kaupankäynnissä tullit on (tai oli ennen Trumpin sekoiluja ~1% luokkaa. Ja huomioitavaa on se, että a)maatalous b)standardit ja sääntely, ne "non tariff barriers" ei ollut EU:n ehdotuksessa.

Tätä EU yritti startata nämä neuvottelut jo Trumpin ensimmäisellä kaudella, kun TTIP kaatui.

Ja sehän se salaisuus onkin (kuten oli brittien kanssa) anna Trumpin julistautua vahvaksi miehekkääksi voittajaksi, mutta saa itsellesi edullisempi soppari.

Voidaan palata asiaan, jos EU suostuu kloorikanaan ja hormonilihaan.

e. Vielä noista autotulleista:

EU:ssa noudatetaan WTO sääntöä "most favoured nation" jossa kun tulli asetetaan, niin sen pitää olla kaikille maille sama paitsi niille, joiden kanssa on vapaakauppasopimus.

Joten EU:n 10% tullit autoille on todennäköisesti räätälöity ennemminkin Kiina mielessä, mutta koska EU:lla ja USA:lla ei ole vapaakauppasopimusta, niin se on MFN mukaan sama myös USA:lle.

Ja luulen, että amerikkalaisilla automerkeillä ei ole niin suurta suosiota Euroopassa, koska niitä ei räätälöidä eurooppalaisille markkinoille.

Usa voi tai voi olla ampumatta itseään päähän, mutta me ei edes katsottu tätä korttia, me lyötiin heti soijapaput (kortit) pöytään, kun toinen uhosi ainakin kuvitteellisella ässä parilla. EU:n tuontitullit ties mitä hammaslankaa, soijapapuja ja muita terveyssiteitä vastaan eivät ole edes vielä astuneet voimaan ja mikäli sopimusta ei synny nekin astuvat voimaan vasta vaiheittain. (yllätys, "hei keskustellaan nyt vielä, jookosta?") Eli neuvottelupöytä ja myönnytyksiä luvassa, mutta hei toivon ihan meidän kaikkien puolesta, että von der Leyen löytäisi jostain Brysselistä pallit ja tuloksena olisi meille suorastaan pankkiryöstö. Win-Win.

Ja edelleen, EU:ssa katsotaan mitä niissä punaisissa osavaltioissa tehdään ja niihin isketään. Senaattorit alkavat itkemään, kun ne omat äänestäjät joutuvat konkurssiin (useammassa osavaltiossa maanviljely on iso osa taloutta, ja näissä lähinnä republikaanisenaattoreita)

Ja kun mietitään vastatulleja, niin tarkoitus on aiheuttaa mahdollisimman paljon kipua toiselle ja itselle mahdollisimman vähän. Kauppasodat ovat kuitenkin lose-lose tilanne

Ja eiköhän tilanne olisi aika eri, jos Trump julistaisi 145% tullit EU:lle.

Vastahan me laitettiin Kiinalle lisää tulleja sähköautojen muodossa, mutta Kiina ei aloittanut tätä kauppasotaa EU:ta tai muuta maailmaa vastaan, mutta he vastasivat samalla voimalla takaisin sotaa aloittanutta kohtaan, toisin kuin muut. Se kertoo valtasuhteista ja se on kahden kauppaa, ikävä kyllä.

Tottakai. Kiinan osalta esimerkiksi kauppaa vääristävät valtiontuet ovat ne mihin vastataan, ihan niinkuin kuuluukin.

Ja juujuu, EU neuvottelee juuri Mercosurin, Intian, CPTPP:n ja muiden kanssa ja antaa USAn yrittää eristää itsensä ja elää harhaisissa fantasioissaan.

Siinä on muuten kaksi eri näkökulmaa miten USA:lle pitää vastata, mutta se riippuu täysin siitä, mitä USA yrittää.

Jos a)asettaa tullit ja vaatia esim. tietyn sääntelyn poistamista-->vastaus tullleilla (tai bazookalla)

b)sekoilu kauppataseista ja että 10% tulli on joku random suojeluraha jostain--> keskittyä maailmankaupan rakentamiseen muiden valtioiden kanssa ja antaa USA:n rampauttaa itse oma asemansa.
 
Viimeksi muokattu:
Nämä tulliasiat oikeastaan kuvaa hyvin EU:n heikkoutta, ensimmäiseen reagoitiin myöntyvästi ja seuraavat ovat vähän sellaisia "sinne, tänne ja tuonne tulleja, silloin, tällöin ja tulloin", ovi auki. Yritetään esittää kovaa ja maailmanpeluria, mutta talutushihnassa kävellään keskustelupöytiin hattu kainalossa.
EU:n edustaja tänään kertoi, että toistaiseksi pidättävät jo päättämänsä tullit, mutta mikäli neuvottelut Trumpin hallinnon kanssa eivät kulje odotetulla tavalla ne tulevat varmuudella voimaan. Lisäksi EU on miettinyt vastatullinsa fiksusti, ne targetoivat nimenomaisesti niitä osavaltioita ja yrityksiä joiden tiedetään olleen aikaisemmin kovimpia Trumpin hallinnon tukijoita. Vähän veikkaan ettei Trump oikeasti halua alkaa EU:n kanssa vääntämään, tosin sitäkään en usko että hän oikeasti ymmärtäisi syy-seuraussuhteita.
 


Aika nopeasti "China is the key enabler of Russian war"-retoriikka muuttui muotoon:
"Kyllä suuri johtaja Xi, pane meitä perseeseen! Tuo niitä subventoituja kopioituja dumppausautoja lisää EU-markkinalle jonka talous on kriittisesti riippuvaista juuri autoteollisuudesta. Kiitos suuri johtaja! Voitko vielä sylkäistä naamalleni?"

Ja vielä aikana jolloin sekä Kiina että USA on molemmat huonossa asemassa. Ainoastaan EU osaa kääntää oman vipuvartensa itseään vastaan. :facepalm:
Ehkä joku Keski-Euroopan harakka saa tästä jonkun vihreä-EU palkintopokaalin kun sähköautoista on kyse ja akkujen tuottamisen jätteet onkin Kiinassa eikä Euroopassa.
 
Viimeksi muokattu:


Aika nopeasti "China is the key enabler of Russian war"-retoriikka muuttui muotoon:
"Kyllä suuri johtaja Xi, pane meitä perseeseen! Tuo niitä subventoituja kopioituja dumppausautoja lisää EU-markkinalle jonka talous on kriittisesti riippuvaista juuri autoteollisuudesta. Kiitos suuri johtaja! Voitko vielä sylkäistä naamalleni?"

Ja vielä aikana jolloin sekä Kiina että USA on molemmat huonossa asemassa. Ainoastaan EU osaa kääntää oman vipuvartensa itseään vastaan. :facepalm:
Ehkä joku Keski-Euroopan harakka saa tästä jonkun vihreä-EU palkintopokaalin kun sähköautoista on kyse ja akkujen tuottamisen jätteet onkin Kiinassa eikä Euroopassa.

Niin ei tuossa tarvii Kiinan kanssa lähteä mihinkään kummallisempaan, vaan jos sen tuen Venäjälle saa estettyä se riittää.

Ja mitään ei ole vielä päätetty, käsittääkseni noissa keskustellaan minimihinnoista Kiinalaisille autoille. Eli se poistaisi sen epäreilun aseman, jonka ne saa valtion tuesta.

Kiinasta voi olla montaa mieltä, mutta ei tässä vielä mistään antautumisesta ole kysymys. Ei lähellekään.
 


Aika nopeasti "China is the key enabler of Russian war"-retoriikka muuttui muotoon:
"Kyllä suuri johtaja Xi, pane meitä perseeseen! Tuo niitä subventoituja kopioituja dumppausautoja lisää EU-markkinalle jonka talous on kriittisesti riippuvaista juuri autoteollisuudesta. Kiitos suuri johtaja! Voitko vielä sylkäistä naamalleni?"

Ja vielä aikana jolloin sekä Kiina että USA on molemmat huonossa asemassa. Ainoastaan EU osaa kääntää oman vipuvartensa itseään vastaan. :facepalm:
Ehkä joku Keski-Euroopan harakka saa tästä jonkun vihreä-EU palkintopokaalin kun sähköautoista on kyse ja akkujen tuottamisen jätteet onkin Kiinassa eikä Euroopassa.

Tämä homma voi olla vähän monimutkaisempi kuin luulisi, vaikka kyseessä vain vientitullit Kiinalle. Moni teollisuudenala on järjestelmällisesti vastustanut tulleja, sillä ne lisäävät epävarmuutta ja kuluja. Täällä uutisessa tuodaan esille että euroopan autoteollsuus on vastustanut EU:n kiinalle asettamia tulleja.

Asian monimutkaisuutta korostaa se että esimerkiksi Kiinan rankaisutulleista Suomi jätti kokonaan äänestämättä.

Kuten kaikki diktatuurit, Kiinakin on vaikea kauppakumppani. Tuontitulleja tarvitaan mutta kuinka paljon, on se kysymys. Pitää muistaa että esim. euroopan autoteollisuuden kannanotoista huolimatta, korotetuilla tulleilla voidaan myös suojella oman alueen tuotantoa.
 
Eli ideana on edelleen täsmälleen sama kuin aiemminkin: mahdollistaa pääsy vahvasti salattuun viestiliikenteeseen. Ja vahvasti salattuun viestiliikenteeseen ei voi päästä käsiksi, ellei sitä muuteta vähemmän vahvasti salatuksi eli heikosti salatuksi.
EU-poliitikot ajavat nyt tätä vahvojen salausjärjestelmien heikennystä kuin käärmettä pyssyyn. Eikö nää vi**n taunot ymmärrä, että jos salausjärjestelmiin jätetään takaovi viranomaisia varten, on vain ajan kysymys että joku korruptoitunut viranomainen myy purkuavaimen tms. tiedot takaoven käyttöön ulkopuolisille tai sitten se löydetään krakkeroimalla kuten yleensä.

Tunnetaankohan muissa kielissä sanontaa "vääntää rautalangasta"? Suomen mepit voisivat ryhdistäytyä, viedä paikalle kelan rautalankaa ja näyttää konkreettisesti, mitä se tarkoittaa.

Onneksi sentään Euroopan tietosuojavaltuutettu ja EU:n ihmisoikeustuomioistuin ovat jo valmiiksi ottaneet kielteisen kannan salausheikennyksiä vastaan. Ja voisi kuvitella että jos tätä oikeasti lähdettäisiin vyöryttämään eteenpäin, niin yhden jos toisenkin maan asevoimista voisi kuulua soraääniä.
 

EU-poliitikot ajavat nyt tätä vahvojen salausjärjestelmien heikennystä kuin käärmettä pyssyyn. Eikö nää vi**n taunot ymmärrä, että jos salausjärjestelmiin jätetään takaovi viranomaisia varten, on vain ajan kysymys että joku korruptoitunut viranomainen myy purkuavaimen tms. tiedot takaoven käyttöön ulkopuolisille tai sitten se löydetään krakkeroimalla kuten yleensä.

Tunnetaankohan muissa kielissä sanontaa "vääntää rautalangasta"? Suomen mepit voisivat ryhdistäytyä, viedä paikalle kelan rautalankaa ja näyttää konkreettisesti, mitä se tarkoittaa.

Onneksi sentään Euroopan tietosuojavaltuutettu ja EU:n ihmisoikeustuomioistuin ovat jo valmiiksi ottaneet kielteisen kannan salausheikennyksiä vastaan. Ja voisi kuvitella että jos tätä oikeasti lähdettäisiin vyöryttämään eteenpäin, niin yhden jos toisenkin maan asevoimista voisi kuulua soraääniä.

Europol ei ole sellainen taho jolla olisi käytössään riittävän suurta vipuvartta asian ajamiseen. Europol on käytännössä pelkästään yksi virasto EU:ssa. Unkari tietenkin venäjämielisenä valtiona pyrkii siihen että hallinto saisi kansalaisistaan täyden kontrollin, mutta tämän unelman ajaminen läpi EU:ssa vaatinee jotain sellaista mitä Unkarilla ei ole. Myös eri maiden armeijan johdolla saattaa olla sana jos toinenkin aiheesta sanottavana.
 
Europol ei ole sellainen taho jolla olisi käytössään riittävän suurta vipuvartta asian ajamiseen. Europol on käytännössä pelkästään yksi virasto EU:ssa. Unkari tietenkin venäjämielisenä valtiona pyrkii siihen että hallinto saisi kansalaisistaan täyden kontrollin, mutta tämän unelman ajaminen läpi EU:ssa vaatinee jotain sellaista mitä Unkarilla ei ole. Myös eri maiden armeijan johdolla saattaa olla sana jos toinenkin aiheesta sanottavana.

No Europol ja muut pystyvät lobbaamaan, että salauksen heikentäminen parantaisi esimerkiksi terrorististen ja lapsiin kohdistuvien rikosten ennaltaehkäisyä ja selvittämistä (mikä varmaan sinänsä olisikin ihan totta).

Ja siinä ei ole mitään erikoista, että virkavalta näitä oikeuksia haluaisi oman duuninsa helpottamiseksi, koska katsovat asiaa omasta näkökulmastaan.

Mutta kuten aina valmisteluvaiheissa, niin nyt on hyvä aika laittaa vaikka MEPeille ja Virkkuselle (ilmeisesti tämä osuu eniten hänen tontilleen) viestiä..
 
Europol ei ole sellainen taho jolla olisi käytössään riittävän suurta vipuvartta asian ajamiseen. Europol on käytännössä pelkästään yksi virasto EU:ssa. Unkari tietenkin venäjämielisenä valtiona pyrkii siihen että hallinto saisi kansalaisistaan täyden kontrollin, mutta tämän unelman ajaminen läpi EU:ssa vaatinee jotain sellaista mitä Unkarilla ei ole. Myös eri maiden armeijan johdolla saattaa olla sana jos toinenkin aiheesta sanottavana.
Sanoisin ettei kannata katsoa liian punaisin silmälasein ja olettaa että asiasta olisivat kiinnostuneet vain Unkarin ja kyrbänin kaltaiset perslävet. Samaa keskustelua on käynyt mm. Ranska, Britannia on myös aika pitkällä siinä. Sen takia asia täytyy pitää pinnalla ja laittaa painetta mepeille ja komissiolle, koska jos asia lakkaa kiinnostamasta niin yhtäkkiä voi käydä kylmät ihan huomaamatta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
274 725
Viestejä
4 734 032
Jäsenet
77 219
Uusin jäsen
ateks

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom