Euroopan maat, politiikka ja EU

[vindicator rapeto]

^Veikkaat, mutta et tiedä. Olisivat siis samanlaisia kuin The Left EU:ssa, jossa on myös suomalainen äärivasemmisto. Putinisteja porukassa, jotka vastustavat Ukrainan tukemista.

Itseasiassa kaikki sen jo tietävät. Kyllä oikeistopopulistiset tekevät myös EU- tasolla yhteistyötä.

Eipä Ukraina ole ainoa joka tästä ilmiöstä kärsii.

 

[10YG]

Itseasiassa kaikki sen jo tietävät. Kyllä oikeistopopulistiset tekevät myös EU- tasolla yhteistyötä.

Eipä Ukraina ole ainoa joka tästä ilmiöstä kärsii.

Millä tavalla toisten ryhmien yhteistyö oikeuttaa äärivasemmistolaisten putinismin?

 

[vindicator rapeto]

Unkarin luottoluokitus laskee. Huomionarvoista että syynä myös heikko EU- suhde. Se että Unkarin pikkudiktaattori vähät välittää oikeusvaltioperiaatteesta käy maalle kalliiksi, luottoluokituksen vaikuttaessa todella moniin asioihin.

Moody's alensi Unkarin luottoluokituksen näkymää hallinnon heikkouden ja huonon EU-suhteen vuoksi

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[vindicator rapeto]

Kohta eurooppaa suorastaan tulvii superhalpaa ruokaa E-amerikan maista. EU ja Mercosur- maat ( Brasilia, Argentiina, Paraguay ja Uruguay ) ovat saaneet aikaiseksi kauppasopimuksen jo vuoden 2024 joulukuussa. Itseltäni tämä on mennyt kokonaan ohi, ja tuli vasta nyt vastaan kun Ranskalaiset maanviljelijät taas tukkivat protestiksi teitä. Nähtävästi protesteja luvassa muissakin maissa. Asian luulisi kiinnostavan kaikkia niitä jotka ovat kartalla siitä kuinka tärkeää olisi se että jokaisella valtiolla tulisi huoltovarmuus olla hyvällä tasolla. Lisäksi ainakin Brasilia kuuluu ns. BRICS- maihin.

Mikäli superhalpaa ruokaa alkaa nyt valumaan vapaammin eurooppaan tarkoittaa se varmasti jo keskipitkällä aikavälillä vaikkapa kotimaisen ruuantuotannon supistumista entisestään ja kiihtyvällä tahdilla, kotimaisen ruuan kysynnän laskun myötä.

Viljelijät varoittavat, että sopimuksen seurauksena unioniin tulvii halpoja eteläamerikkalaisia maataloustuotteita, kirjoittaa Farmers Weekly. Viljelijöiden mukaan sopimus antaa eteläamerikkalaisille tuottajille epäreilun kilpailuedun, koska Mercosur-maissa kustannukset ovat EU:ta matalammat ja työntekijöitä sekä eläinten hyvinvointia koskevat säädökset unionia heikommat.

 

[vindicator rapeto]

Saksassa kristillisdemokraattista unionia edustava Friedrich Merz ja Scholz ottivat yhteen väittelyssä yhteen, kunnes liittorkanslerilta meni hermot.

Merz and Scholz clash on migration, economy and Trump: ‘How dumb can somebody be?’

Center-right and center-left chancellor candidates clashed in a fiery debate, exposing deep divisions just weeks ahead of a national election.

www.politico.eu

”Kuinka tyhmä voi joku olla?” Scholz kysyi eräässä vaiheessa ja hyökkäsi Merzin kimppuun, koska hän lupasi käännyttää turvapaikanhakijat Saksan rajalla - hänen mukaansa tämä rikkoisi EU:n lainsäädäntöä ja jakaisi Euroopan aikana, jolloin Saksa tarvitsee eurooppalaista solidaarisuutta vastatakseen Trumpin tulliuhkaan.

Nythän USA on julistanut että kaikelle teräkselle joka saapuu maahan, tulee 25% tuontitullit. Tämä tietää ongelmia mm. Suomelle,koska vahva terästeollisuus ja meille USA on tärkeä kauppakumppani.

 

[Naamapalmu]

Saksassa kristillisdemokraattista unionia edustava Friedrich Merz ja Scholz ottivat yhteen väittelyssä yhteen, kunnes liittorkanslerilta meni hermot.

Merz and Scholz clash on migration, economy and Trump: ‘How dumb can somebody be?’

Center-right and center-left chancellor candidates clashed in a fiery debate, exposing deep divisions just weeks ahead of a national election.

www.politico.eu

”Kuinka tyhmä voi joku olla?” Scholz kysyi eräässä vaiheessa ja hyökkäsi Merzin kimppuun, koska hän lupasi käännyttää turvapaikanhakijat Saksan rajalla - hänen mukaansa tämä rikkoisi EU:n lainsäädäntöä ja jakaisi Euroopan aikana, jolloin Saksa tarvitsee eurooppalaista solidaarisuutta vastatakseen Trumpin tulliuhkaan.

Nythän USA on julistanut että kaikelle teräkselle joka saapuu maahan, tulee 25% tuontitullit. Tämä tietää ongelmia mm. Suomelle,koska vahva terästeollisuus ja meille USA on tärkeä kauppakumppani.

Scholzilta voisi kysyä, kuinka tyhmä ihminen voi olla, että seisoo avoimien rajojen politiikan takana, kun edessä on vaalit jonka tärkeimmät teemat ovat talous ja maahanmuutto. No Scholzin haaveet vaalivoitosta kariutui jo aika päiviä sitten, niin kuolla nyt vielä toistamiseen tuolle kukkulalle.

On siinä kyllä kaksi puoluetta, takana on sarja munauksia: 1. Ydinvoimasta irroittautuminen. 2. Kaasuriippuvuus Venäjästä. 3. Ilmastohysteria. 4. Muun muassa edellä mainituista syistä rampautettu teollisuus. 5. Asevelvollisuuden lakkautus. 6. Hallitsematon maahanmuutto.

Ja täällä pidettiin näitä johtajia jumalasta seuraavana median säestyksellä.

 

[vindicator rapeto]

Scholzilta voisi kysyä, kuinka tyhmä ihminen voi olla, että seisoo avoimien rajojen politiikan takana, kun edessä on vaalit jonka tärkeimmät teemat ovat talous ja maahanmuutto. No Scholzin haaveet vaalivoitosta kariutui jo aika päiviä sitten, niin kuolla nyt vielä toistamiseen tuolle kukkulalle.

On siinä kyllä kaksi puoluetta, takana on sarja munauksia: 1. Ydinvoimasta irroittautuminen. 2. Kaasuriippuvuus Venäjästä. 3. Ilmastohysteria. 4. Muun muassa edellä mainituista syistä rampautettu teollisuus. 5. Asevelvollisuuden lakkautus. 6. Hallitsematon maahanmuutto.

Ja täällä pidettiin näitä johtajia jumalasta seuraavana median säestyksellä.

EU ollut kieltämättä liian hajanainen.

Eiköhän rivit suoristu nyt kun USA:n johto on tehnyt selväksi etteivät halua leikkiä meidän kaa. Tavallaan pakko, sillä vaihtoehtona on se että Venäjä alkaa nakertamaan eurooppaa pienemmäksi, pala palalta.

Ei pidä unohtaa että EU- maat muodostavat kuitenkin maailman toiseksi suurimma talousmahdin. Taloudellisesti mitattuna, Yhdysvallat ovat suurempi kuin EU, vuonna 2024 Yhdysvallat olivat noin 1,5 kertaa Euroopan BKT:n verran. Yhdysvallat oli myös suurempi BKT-per capita -luokkaan verrattuna. Mutta toisaalta sitten Kiinaan verrattuna EU on 2-3 kertaa suurempi samoilla määreillä.

Ei me olla mikään pikkutekijä, päinvastoin.

 

[Tommy Goldfish]

EU:n liittovaltio alkaa kuulostaa kokoajan paremmalta. Kanadakin haluaisi ehkä liittyä.

 

[Ninjin]

EU maiden politiikkaa voi hyvin kuvailla sanoilla "management of decline" eli kaiketi käännettynä jotenkin "rappeutumisen hallinta", eli kaikki ympärillä tavallaan paskistuu ja poliikot lähinnä hiovat jotain kulmia kun pitäisi oikeasti heräillä ja tehdä jotain suurempia toimia. Tuon näkee ihan hyvin kun kulkee kadulla jossain keski-euroopassa, paikkapaikoin tuntuu ihan kolmannen maailman menolta. Länsi-Eurooppa on rappeutumassa kovaa vauhtia, tuon näkee hyvin kaduilla Saksassa, joten ei mikään ihme jos AFD on 20%, ehkä muutaman kauden jälkeen 30+ jos muut puolueet työntävät päätä pensaaseen. (Hyvä vaalimainos muuten AFD:lle taas tuo autoisku)

Muutenkin vaikea tuntea mitään kohtalonyhteyttä johonkin Italialaisiin tai Espanjalaisiin. Työskentelen ulkomailla ja tosiaan on työkavereita aika monista maista ja huomaa että ainakin itsellä se kulttuurinen kuilu joihinkin on vain aika suuri. Itse en koe itseäni sillä tapaa Eurooppalaiseksi vaan Suomalaiseksi ja ehkä jossain määrin pohjoismaalaiseksi sillä heidän kanssaan tunnen jotain yhteyttä, ja ehkä myös Virolaisiin ja jotenkin myös Saksalaisiin sillä heidän kanssaan työskentely tuntuu jotenkin luontevalta.

Täytyy muistaa että Yhdysvalloissa on oikeasti paljon vahvempi yhtenäiskulttuuri kuin Euroopassa, samoin myös Kiinassa, ja kaikki lähtee yhteisestä kielestä. Jo tuo kieli tulee vastaan kun aletaan miettimään mitään liittovaltioita sun muita (toivottavasti muuten tässä liittovaltiossa ei olisi samat pellet johdossa jotka nyt EU:ssa ovat, näitä ei saisi päästää edes kunnallistason tehtäviin, trackrecord sen verran surkea)

Muutenkin EU mailla on ollut jo todella paljon aikaa miettiä että mitä tehdään jos Trump valitaan uudelleen ja niin pois päin mutta juuri mitään ei ole tehty, niin miksi tuo asia muuttuisi yhtään mihinkään? Itse lähtisin miettimään enemmän pohjois-maiden kesken, miten olisi esim. oma ydinaseohjelma? Ranskan ydinaseet eivät muuten tule koskaan puolustamaan muuta Eurooppaa joten sen copen voi lopettaa.

EU:n uusi maahanmuutto paketti pitäisi muuten tulla voimaan joskus 2026 ja tietenkin varmaan ihan jäljessä tilannetta. Länsi-eurooppa ei tarvitse lisää management of decline politiikkaa jossa hieman kiristetään jotain turvapaikkasäädöksiä, vaan massakarkoituksia, kansalaisuuksien ja oleskelulupien peruutuksia ja pakolaissopimuksesta täysin irtautumista. Establishment puolueet eivät tietenkään noita aja niin nyt vain istuskellaan ja odotellaan kunnes tilanne on niin paska että äärioikesto vyöryttää sellaiset numerot että ei ole epäselvää, saattanee mennä vielä muutama vaalikausi mutta tilanne paskenee hyvää tasaista vauhtia. Jos joskus tulevaisuuden historiankirjoituksissa mietiään että miten tähän tultiin, niin ne merkit olivat aika selvät.

 

[vindicator rapeto]

Nyt olis euroopan johtajilla hyvä tilaisuus näyttää, että meilläkin on rohkeutta sekä tahtoa.

USA haluaa euroopalta turvatakuut

Yhdysvallat haluaa Euroopalta turvatakuut kirjallisessa muodossa, mikäli Eurooppa aikoo osallistua rauhanneuvotteluihin -Yhdysvaltain ulkoministeriö haluaa esimerkiksi tiedot siitä, millaista sotilaallista kalustoa ja kuinka paljon rauhanturvajoukkoja ne voisivat antaa.

Mitä Ukrainan tilanteeseen tulee, Ukraina yksinketaisesti tarvitsee kattavat turvatakuut. Tästä uutisoitiin jo ennen USA:n pyyntöä, eli kyllä se oli tiedossa. Se että USA pyytää tietoja euroopalta, on mielestäni ihan kohtuullinen vaade tilanne huomioiden.

 

[OskuK]

Ihan yhtä asiallinen pyyhtö, kuin jos Angola, Argentiina tai Australia niitä pytäisi, ei siinä mitään.

 

[Seagle]

Ihan yhtä asiallinen pyyhtö, kuin jos Angola, Argentiina tai Australia niitä pytäisi, ei siinä mitään.

Tosin sillä erolla, että raaka totuushan on että eihän suurella osalla Euroopan maista ole mitään tarjottavaa koska ne ovat niin pieniä tai asevoimat on ajettu alas. Minun mielestäni kovin ylimielistä sinne on mennä hyvesignaloimaan ja esittämään vaatimuksia, kun samalla odotetaan että jenkkien asevoimat tekisivät sen oikean raskaan työn jos sellaiseen joudutaan.

 

[Heimolainen]

EU:n liittovaltio alkaa kuulostaa kokoajan paremmalta. Kanadakin haluaisi ehkä liittyä.

Jättäisin tuon Unkarin ulkopuolelle ja yksimielisyysvaateet pois. Osa jutuista tarvii määräenemmistön, ei tarvii olla yksinielisiä.

 

[Mestaritonttu]

EU:n liittovaltio alkaa kuulostaa kokoajan paremmalta. Kanadakin haluaisi ehkä liittyä.

Ai että pitäisi luovuttaa vielä enemmän valtaa euroopan komissiolle joka sanelee jokaisen ex-valtio jäsenmaan paskistumisen säännöt? Ei kiitos Neukkula 2.0:lle, Suomi säästyi jo siltä edellisellä kerralla. Jos kyseessä olisi oikeasti hyvä ja toimiva utopistinen himmeli niin sitten voivat soitella meille. Siinäkin piilee aina vaara vaikka kaikki vaikuttaisi alussa hyvältä, koska kerran luovutettua suvereniteettia on erittäin vaikea saada takaisin. EU:stakin voi teoriassa erota, mutta käytännössä kansan tahto ei siihen riitä jos maan valtarakenteet toimivat ulkoisen himmelin varassa ja voitelemina. Brexit oli kyllä ihme juttu.

 

[vindicator rapeto]

Ai että pitäisi luovuttaa vielä enemmän valtaa euroopan komissiolle joka sanelee jokaisen ex-valtio jäsenmaan paskistumisen säännöt? Ei kiitos Neukkula 2.0:lle, Suomi säästyi jo siltä edellisellä kerralla. Jos kyseessä olisi oikeasti hyvä ja toimiva utopistinen himmeli niin sitten voivat soitella meille. Siinäkin piilee aina vaara vaikka kaikki vaikuttaisi alussa hyvältä, koska kerran luovutettua suvereniteettia on erittäin vaikea saada takaisin. EU:stakin voi teoriassa erota, mutta käytännössä kansan tahto ei siihen riitä jos maan valtarakenteet toimivat ulkoisen himmelin varassa ja voitelemina. Brexit oli kyllä ihme juttu.

Onko Itävalta neukkula 2.0 tai USA? Mietitäänpä sitä hetki.

Käytännössä yksikään liittovaltio maailmassa ei ole tarkoittanut sitä, että liittovaltion jäsenvaltioilla olisi heikko asema päättää omista asioistansa. Esimerkkeinä Itävalta, Saksa, USA. Jokaisessa on vahva päätösvalta alueittain. Mikäli EU olis liittovaltio, tämä tarkoittaisi automaattisesti jäsenvaltioille enemmän valtaa päättää omista asioistansa, ja jos näin ei kävisi, kyseessä ei olisi liittovaltio. Mun mielestä se olisi parempi vaihtoehto kuin nykyinen löyhä valtioliitto. Liittovaltiossa toki tulisi kyseeseen pyöritellä mm. eurooppalaista, yhteistä armeijaa ja monta muuta juttua jotka vielä toistaiseksi puuttuvat.

Asiaa liittovaltiosta on avattu enemmän Brysselin Koneen jaksossa "miten velkaogelmia ja energiaongelmia EU:ssa voisi hoitaa?" jossa näkemyksiään ketoo Helsingin yliopiston kansantaloustieteen emeritusprofessori Vesa Kanniainen. Jakso on erittäin hyödyllinen etenkin niille, jotka vastustavat henkeen ja vereen EU:ta, tulee paljon heille hyödyllistä tietoa. Kerrotaan mm. että Suomen liittyminen aikoinaan EU:hun oli hyvä liike, mutta rahaliitto euroon puolestaan ei. Siis perusteluineen. Paljon tämänkaltaisia pienempiä asioita, jota voi käyttää EU- vastaisessa propagandassa. Lihaa, luita ja näkemystä mielipiteille.

Miten velkaongelmia ja energiaongelmia EU:ssa voisi hoitaa?

Liittovaltioon siirtyminen on kielletty aihe, mutta muutama poiminta nimenomaisesti liittovaltiosta:

• 1840- luvulla USA päätti ettei osalvatioiden velkoja hoideta yhdessä
• jokaisella osavaltiolla käytössä "velkakatto" 20-25% suhteessa bkt
• aikoinaan 9 osavaltiota joutui vaikeuksiin ja velkasaneerauksiin
• USA:n keskuspankki ei osta osavaltioiden velkoja ( EU:ssa ostaa )
• Wisconsin, Kalifornia ja New York voivat tehdä konkurssin
• liittovaltiossa Suomi olisi vastuussa vain omista veloista
• liittovaltioissa on tarkat rajat mikä kuuluu osavaltiolle ja mikä liittovaltiolle
• Jos EU olisi liittovaltio, jokaisen jäsenvaltion itsenäisyys lisääntyisi ( jos ei, kyseessä ei olisi liittovaltio vaan jotain muuta )

Ymmärrän kuitenkin hyvin sen, että puheet EU:n liittovaltiosta eivät tule konkretisoitumaan edes omana elinaikana - vaikka olisin nuori 30-40 vuotias. Mutta mun mielestä kuintenkin sellainen asia josta kannattaa tietää faktat, ja tuolla niitä tulee sarjatulella.

E: ja brexit on ollut Englannille katastrofi.

 

[Tommy Goldfish]

Brexit oli kyllä ihme juttu.

Varsinkin kun nyt siellä olisi haluja liittyä takaisin. Tämän vuoden alusta muuten vasta alkoi "hard brexit", eli siirtymävaiheen vanhat sopparit eu:n kanssa loppui myös.

 

[Heimolainen]

Ai että pitäisi luovuttaa vielä enemmän valtaa euroopan komissiolle joka sanelee jokaisen ex-valtio jäsenmaan paskistumisen säännöt? Ei kiitos Neukkula 2.0:lle, Suomi säästyi jo siltä edellisellä kerralla. Jos kyseessä olisi oikeasti hyvä ja toimiva utopistinen himmeli niin sitten voivat soitella meille. Siinäkin piilee aina vaara vaikka kaikki vaikuttaisi alussa hyvältä, koska kerran luovutettua suvereniteettia on erittäin vaikea saada takaisin. EU:stakin voi teoriassa erota, mutta käytännössä kansan tahto ei siihen riitä jos maan valtarakenteet toimivat ulkoisen himmelin varassa ja voitelemina. Brexit oli kyllä ihme juttu.

Nyt olis hauska tilanne ilman EU:ia. Meillä voisi olla uudet kauppaneuvottelut edessä Trumpin kanssa. Mutta me ei tosiaankaan olla missään kovin korkealla prioriteetti listalla, et tariffeja tulisi oikein mukavasti. Mut pakkohan sen EU:n on oll huono juttu.

 

[Juhukka]

se on jetsulleen. God speed eurooppalaiset. MEGA MEGA MEGA! Tahtoisin nähdä kun näkisimme meidät eurooppalaiset jotenkin muuten yhdistävänä, kun sirkushuveihin keskittyneen euroviisujen kautta.
Enemmän kilpailuja ja poseeraamista me henkeä.
Kalastus kilpailuja yms rakentamisen... Näytämme toisellemme kyvykkyyksiämme ei liian vakavasti vaan me hengen luomisen kautta.
Se lähtee siitä että ensin selvitämme arvomme ja sit alamme edistämään asioita. Arvo on väärä jos se on juomapullon korkkien kehittäminen uudella tavalla. Tai montako puuta joku taho saa kaataa. Se ei ole oikeasti hyvä arvo.
Ensin mittasuhteet asioille ja perustarpeet kuntoon.

i have a dream. suuria lauseita sopisi kuulevan enemmän. Euroopan päättäjien pitäisi vain pohtia arvoja ja antaa muiden hoitaa tekeminen.

 

[kaarlos]

Se lähtee siitä että ensin selvitämme arvomme ja sit alamme edistämään asioita. Arvo on väärä jos se on juomapullon korkkien kehittäminen uudella tavalla. Tai montako puuta joku taho saa kaataa. Se ei ole oikeasti hyvä arvo.
Ensin mittasuhteet asioille ja perustarpeet kuntoon.

En oikein ymmärrä valitusta näistä korkeista, itse koen asian niin että jos toi uusi korkki vähentää noiden päätymistä luontoon edes kymmenellä prosentilla niin tuohan on ihan helvetin hyvä keksintö. EU:n kokoisella byrokratialla on kyllä kyvykkyys käsitellä useampaa kuin yhtä asiaa kerrallaan, enkä siten itse en ole vakuuttunut siitä että noiden korkkien käyttöönoton ohittaminen olisi johtanut jonkun toisen täysin irrallisen asian edistymiseen.

Oletetaan että nää ovat saaneet lähtönsä vaikka jotain jätteen vähentämiseen pyrkivän työryhmän kynästä; mitä heidän olisi tän sijaan pitänyt tehdä? Lisää öljyä ja irtaantuminen Pariisin ilmastosopimuksesta?

 

[Naamapalmu]

EU ollut kieltämättä liian hajanainen.

Eiköhän rivit suoristu nyt kun USA:n johto on tehnyt selväksi etteivät halua leikkiä meidän kaa. Tavallaan pakko, sillä vaihtoehtona on se että Venäjä alkaa nakertamaan eurooppaa pienemmäksi, pala palalta.

Ei pidä unohtaa että EU- maat muodostavat kuitenkin maailman toiseksi suurimma talousmahdin. Taloudellisesti mitattuna, Yhdysvallat ovat suurempi kuin EU, vuonna 2024 Yhdysvallat olivat noin 1,5 kertaa Euroopan BKT:n verran. Yhdysvallat oli myös suurempi BKT-per capita -luokkaan verrattuna. Mutta toisaalta sitten Kiinaan verrattuna EU on 2-3 kertaa suurempi samoilla määreillä.

Ei me olla mikään pikkutekijä, päinvastoin.

En tiedä miten tämä liittyi viestiini.

EU on itse tehnyt itsestään pikkutekijän, siitä huolimatta, että olemme taloudellisesti mitattuna hyvin vauraita alueena. Onkin hyvin absurdia, että me odotellaan pääsyä keskustelupöytiin joissa päätetään meidän asioista sekä tulevaisuudesta. (esimerkkinä Ukrainan rauhanneuvottelut) EU tuskin tulee olemaan koskaan kovin yhtenäinen useallakin eri alueella, koska alue koostuu hyvin erilaisista yhteiskunnista ja kulttuureista, joilla on hyvin erilaisia näkemyksiä EU:sta ja sen tulevaisuudesta, eli monissa asioissa yhteisen sävelen löytäminen on lähes mahdotonta nyt sekä tulevaisuudessa. Yhtenäisyyttä ei myöskään rakenneta sillä, että tungetaan lisää integraatiota (EU:ta) kurkusta alas väkisin, mitä monikaan ei näytä haluavan. (tämähän näyttää olevan aina vastaus kaikkiin ongelmiin, siitä huolimatta, että lisää EU:ta on johtanut entistä enemmän sen vastustukseen.)

 

[asddsa]

On tämä kyllä ihmeellistä. Pullonkorkkisääntöjä saadaan kyllä aikaan, mutta tästä puolustukseen panostuksesta ei nyt taida tulla yhtään mitään.

EU:lla olisi nyt kyllä näytön paikka. Pystyykö oikeasti mihinkään tositilanteen edessä?