Euroopan maat, politiikka ja EU

[Rullis]

Ja jos edes joidenkin tosi oikeistolaisena pitämä hallitus on kykenemätön luopumaan mistään niistä menokohteista

Tämähän on kuin vaalitentissä orpon kanssa

Kolme kertaa kysytään, että mistä leikataan ja kertaakaan ei vastata kysymykseen.

Annan viel tärpin ja kerron, että vuonna 22 valtion kulut jakautuivat seuraavasti:
Eläkkeet ja sosiaaliturva 44%
Julkishallinto 15%
Terveydenhuolto 14%
Koulutus 10%
Elinkeino ja liikenne 9%
Vapaa-aika, kulttuuri, uskonto 3%
Puolustus 2%
Yleinen järjestys ja turvallisuus 2%
Luonnonsuojelu 0,4%

Mitkä kaikki siis leikataan pois, että voidaan puhua oikeasta oikeistosta?

 

[Jage]

Käänteisvasemmistoksi? Demareiksi? Joksikin muuksi?

Ei Suomessa ole oikeasti oikeistoa, on vain enemmän tai vähemmän punaisena heloittavaa puoluetta.

 

[3dfx]

Ei Suomessa ole oikeasti oikeistoa, on vain enemmän tai vähemmän punaisena heloittavaa puoluetta.

Kuitenkin politiikan valtavirta on siirtynyt oikealle ja perinteinen vasemmisto kadonnut...

 

[JLM]

Tämähän on kuin vaalitentissä orpon kanssa

Kolme kertaa kysytään, että mistä leikataan ja kertaakaan ei vastata kysymykseen.

Annan viel tärpin ja kerron, että vuonna 22 valtion kulut jakautuivat seuraavasti:
Eläkkeet ja sosiaaliturva 44%
Julkishallinto 15%
Terveydenhuolto 14%
Koulutus 10%
Elinkeino ja liikenne 9%
Vapaa-aika, kulttuuri, uskonto 3%
Puolustus 2%
Yleinen järjestys ja turvallisuus 2%
Luonnonsuojelu 0,4%

Mitkä kaikki siis leikataan pois, että voidaan puhua oikeasta oikeistosta?

Yleensä helpoin tapa tappaa keskustelu on hukuttaa se yksityiskohtiin. Annoin sinulle vähän osviittaa minkä verran esimerkiksi kuntien lakisääteisiä tehtäviä on lisätty, esimerkkinä siitä mikä julkisten kulujen kasvua on lisännyt. Meinaatkos että alan perata sinulle yksityiskohtaisesti satojen kohtien listoja täällä vain saadakseni vastaan jonkun typerän onelinerin?

Mutta, jos puhutaan ylätasolla (niin kuin tuo "tärppisi" mitä suurimmassa määrin on), niin oikeistolaisessa politiikassa enemmän asioita siirrettäisiin ihmisten itsensä kustannettavaksi, ts. sosiaalipuolen palvelut kammattaisiin silloin läpi vähän tarkemmin että mitä ja kenelle tarjotaan julkisella rahalla - esimerkiksi asumistuet jäisivät suurelta osin pois, nehän ovat suurelta osin lähinnä tulonsiirto asuntosijoittajille ja yrittäjille, jotta ei tarvitse maksaa niin paljon palkkaa. Eläkejärjestelmä muutettaisiin rahastoivaksi, nykyisellään se on käytännössä hyvin pitkälle eräänlainen sosiaaliturvan muoto. Julkishallintoa leikattaisiin samalla, koska osa em. asioihin liittyvistä tehtävistä jäisi pois. Elinkeinopuolelta yritystuista leikattaisiin, tai niitä muutettaisiin vastikkeellisiksi. Koulutuksen osalta kuluja siirrettäisiin enemmän opiskelijoiden maksettavaksi. Tuossa nyt joitakin esimerkkejä oikeistolaisesta politiikasta (disklaimerina, ei omia näkemyksiäni siitä miten pitäisi, koska kysyit oikeistolaisesta politiikasta).

 

[Naamapalmu]

Nostettu YK:n Ukraina -ketjusta:

Ja hassusti vaikka Tynkkynen muita syyttääkin niin omassa koalaatiossa taitaa olla viisinkertainen määrä putinisteja verrattuna vasemmistoon. Mut näin kai poliitikko osaa puhua seuraajilleen…

Ei ole, lopeta valehtelu. Tuohon ECRään missä persut ovat nimenomaan ei (enää) putinisteja huolittu(vaan ne potkittiin ryhmästä ulos), kun taas vasemmistokoalitiossa(the left) on paljon putinisteja ja putinin myötäilijöitä.

Tässä molempien ryhmien Ukraina-kannanotot:

ECR Co-Chairman Joachim Brudziński: “Only a Ukrainian victory will lead to Putin’s defeat” // ECR Group

In a debate on more and better support for Ukraine during the first session of the newly elected European Parliament, ECR Co-Chairman Joachim Brudziński reiterated his conservative group's full and unwavering support for the country under attack from Russia.

ecrgroup.eu

Peace in Europe – Party of the European Left

Advocating for a peaceful Europe with a focus on dialogue, security for all, and shifting from military to social spending for a better future

www.european-left.org

Sävy noilla ryhmillä on kannanotoissaan hyvin erilainen. ECR sanoo että Ukrainan tulee voittaa, ja Ukrainaa tulee auttaa että se voittaa, The left sanoo että Putin teki väärin aloittaessaan sodan, mutta että militarisaatio on paha juttu, ei meidän pitäisi käyttää rahaa aseisiin ja Ukrainaan tarvitaan tulitauko ASAP.

Mikä on täyttä utopiahaihattelua, ihan täyttä Putinin pussiin pelaamista vaikka näennäisesti Putinin teot tuomitsevatkin. Tulitauko vaan jäädyttäisi Putinin jo valtaamat alueet Venäjälle, ja mahdollistaisi sen, että Putin voisi muutaman vuoden päästä hyökätä uudestaan.


Äärioikeisto-putinistit ovat euroopan parlamentissa ESN-ryhmässä ja "Patriots for Europe"-ryhmässä, joista kummallakaan ei ole mitään tekemistä persujen kanssa.

Europe of Sovereign Nations Group - Wikipedia

en.wikipedia.org

Patriots for Europe - Wikipedia

en.wikipedia.org

Äärivasemmisto-putinistit ovat Euroopan parlamentissa The Left-ryhmässä, yhdessä Vasemmistoliiton kanssa.

The Left in the European Parliament - Wikipedia

en.wikipedia.org

Käytännössä koko kevät ja kesä media rummutti ECR, Perussuomalaiset, Orban, Putin narratiivia tarkoituksellisesti sekoittaakseen lukijoiden kupolit EU-politiikasta ja ryhmittymistä, niin tässä on lopputulos, kansa on enemmän ja enemmän pihalla koko touhusta. Nyt media on muuttanut narratiivia puhuessaan oikeistosta ja laitaoikeistosta, koska sillä saadaan ympättyä kaikki muut paitsi EPP yhteen kategoriaan ja näin ollen luoda kuva valveutumattomalle lukijalle, että kaikki muut ovat laitaoikeisto Putinisteja.

Sinänsä jännä, kun näitä kuvitteelisia uhkakuvia luotiin koko kevät, niin mainitsiko yksikään media, että Perususomalaisilla ja muilla ECR ryhmään kuuluvilla pohjois- ja baltian maiden edustajilla oli suuri rooli siinä, että nämä Putinistit pidettiin poissa koko ryhmästä.

Ja nyt kun konkreettisesti valtaosa vasemmistosta äänestää Ukraina-päätöslauselmaa vastaan, niin kuuluu vain tuulettimien humina.

 

[dropadrop]

En minä ole vasemmistoa äänestänyt, eikä tullut yllätyksenä että enemmistö siitä koalaatiosta äänesti tukea vastaan.

Kommentoin vain Tynkkysen viestin harhaanjohtavuutta, kun enemmistö vastaan äänestäneistä kuitenkin olivat oikeistoa - ja suomalaiset vasemmiston (ja oikeiston) edustajat äänestivät just niinkuin pitikin.

Sen sijaan että hän postasi viestin joka antoi kuvan että vasemmisto meinasi pilata Ukrainan tuen hän olisi voinut hehkuttaa miten perussuomalaiset edustavat oikeanlaista oikeistoa. Tuo olisi antanut realistisemman kuvan äänestyksestä ja samalla kouluttanut minunlaisia politiikkaa seuraamattomia. Kuitenkin kun strategiana on vastakkainasettelun luominen vasemman suuntaan niin sehän ei sopisi kuvioon.

 

[Naamapalmu]

En minä ole vasemmistoa äänestänyt, eikä tullut yllätyksenä että enemmistö siitä koalaatiosta äänesti tukea vastaan.

Enkä minä näin väittänytkään.

Kommentoin vain Tynkkysen viestin harhaanjohtavuutta, kun enemmistö vastaan äänestäneistä kuitenkin olivat oikeistoa - ja suomalaiset vasemmiston (ja oikeiston) edustajat äänestivät just niinkuin pitikin.

Kun Sebastian puhuu tässä kontekstissa "78% vasemmistosta", hän puhuu europarlamentin The Left -ryhmästä, eli juurikin parlamentin vasemmistoryhmästä, eikä kotimaisesta Vasemmistoliitosta, nämä on aina hyvä erottaa keskustelussa toisistaan. Kysymys on myös täysin aiheellinen ja asiallinen, eikö olisi aika jo lähteä? Perussuomalaiset olivat ID-ryhmään kuuluessaan täysin samanlaisten kysymysten, ihmettelyn ja vinoilun keskiössä.

Sen sijaan että hän postasi viestin joka antoi kuvan että vasemmisto meinasi pilata Ukrainan tuen hän olisi voinut hehkuttaa miten perussuomalaiset edustavat oikeanlaista oikeistoa. Tuo olisi antanut realistisemman kuvan äänestyksestä ja samalla kouluttanut minunlaisia politiikkaa seuraamattomia. Kuitenkin kun strategiana on vastakkainasettelun luominen vasemman suuntaan niin sehän ei sopisi kuvioon.

Joo, Sebastian olisi toki voinut olla ystävällisempi twiittiä kirjoittaessaan, esimerkiksi mainitsemalla, että Suomen Vasemmistoliitto sentäs äänesti oikein. Kannattaa kuitenkin aina muistaa, että tanssiin tarvitaan kaksi. Vuosia jos kuuntelee jatkuvia syytöksiä rasismista, fasismista, natsismista, putinismista jne, niin lähtökohdat johonkin siltojen rakentamiseen voi olla aika ohuet.

 

[dropadrop]

Kyllä, hän puhui vasemmiston koalaatiosta. Sehän on tilastojen hienous ja heikkous että sieltä löytyy usein tapa ajaa asiaansa.

Ja olen ihan samaa mieltä siitä, että myös vasemmalla olevat puolueet ratsastavat vastakkainasettelulla.

Kun ei halua äänestää puoluetta joka yrittää syventää jakoa, eikä myöskään semmoista joka maalaa minusta (mies, hyvätuloinen, kaupunkilainen, autoilija, tiedemyönteinen, liberaali, autoilija) uhkakuvaa jää vaihtoehdot aina vain pienemmiksi.

 

[vindicator rapeto]

Euroopassa tällä hetkellä tilanne että maahanmuuttovastaiset populistista politiikkaa tarjoilevat puolueet ovat nosteessa. Ikävä puoli tässä on se myös jotkin näistä puolueista pelaavat myös Kremlin pussiin.

Venäjä-mielinen Vapauspuolue on voittanut Itävallan vaalit

Laitaoikeistolainen Vapauspuolue ei ole koskaan aiemmin noussut suurimmaksi puolueeksi. Hallitusneuvotteluista odotetaan vaikeita.

yle.fi

Viimeisimpänä esimerkkinä siis Itävalta ja siellä Vapauspuolue (FPÖ). Puolue vastustaa avoimesti Venäjä- pakotteita sekä aseapua Ukrainaan. Muita vastaavia ideologioita ja myös vaalivoittoja saaneet puolueet euroopassa ovat esim. Kansallinen liittouma ( RN, Ranska ) ja Vaihtoehto Saksalle (AfD). Kokonaisista valtioista sitten tietenkin mainittava erikseen ainakin Unkari, joka on myös todella äänekäs Ukrainan aseavun vastustaja.

 

[Naamapalmu]

Euroopassa tällä hetkellä tilanne että maahanmuuttovastaiset populistista politiikkaa tarjoilevat puolueet ovat nosteessa. Ikävä puoli tässä on se myös jotkin näistä puolueista pelaavat myös Kremlin pussiin.

Venäjä-mielinen Vapauspuolue on voittanut Itävallan vaalit

Laitaoikeistolainen Vapauspuolue ei ole koskaan aiemmin noussut suurimmaksi puolueeksi. Hallitusneuvotteluista odotetaan vaikeita.

yle.fi

Viimeisimpänä esimerkkinä siis Itävalta ja siellä Vapauspuolue (FPÖ). Puolue vastustaa avoimesti Venäjä- pakotteita sekä aseapua Ukrainaan. Muita vastaavia ideologioita ja myös vaalivoittoja saaneet puolueet euroopassa ovat esim. Kansallinen liittouma ( RN, Ranska ) ja Vaihtoehto Saksalle (AfD). Kokonaisista valtioista sitten tietenkin mainittava erikseen ainakin Unkari, joka on myös todella äänekäs Ukrainan aseavun vastustaja.

Ihan saa Eurooppalaiset valtapuolueet syyttää itseään, jos yksikään ei ota vakavasti maahanmuuton ongelmia ja rajat vuotaa kuin seula, niin silloin sille tuppaa syntymään vastavoima. Vuosikymmeniä asiasta on puhuttu ja varoitettu, viimeistään 2015 pakolaiskriisin jälkeen jokaisessa puolueessa olisi pitänyt herätä todellisuuteen, valitettavasti ei herätty tarpeeksi nopeasti ja uskottavasti.

No näiden synty nyt pakottaa siihen muutokseen, miltä olisi vältytty, kun olisi otettu pää pois perseestä vuosikymmen sitten.

 

[namlepo]

Ennen sanottiin venäjä myönteisiä sosiaalidemokraateiksi. Nyt ne on natseja. Niin ne sanonnat muuttuu.

 

[blueowl]

Ihan saa Eurooppalaiset valtapuolueet syyttää itseään, jos yksikään ei ota vakavasti maahanmuuton ongelmia ja rajat vuotaa kuin seula, niin silloin sille tuppaa syntymään vastavoima. Vuosikymmeniä asiasta on puhuttu ja varoitettu, viimeistään 2015 pakolaiskriisin jälkeen jokaisessa puolueessa olisi pitänyt herätä todellisuuteen, valitettavasti ei herätty tarpeeksi nopeasti ja uskottavasti

Ja miksi näiden äärioikeistopuolueiden pitää ottaa ryssän perseennuolenta kannakseen?

Ehkä se ryssien ihailu on myös osa sitä kannatuksen nousua..

 

[hkultala]

Ja miksi näiden äärioikeistopuolueiden pitää ottaa ryssän perseennuolenta kannakseen?

Ehkä se ryssien ihailu on myös osa sitä kannatuksen nousua..

Samaa voi kysyä myös (ääri)vasemmistopuolueilta.

Esim. Suomen eduskunnan ainoa putinisti löytyy nykyään vasemmistoliitosta (Yrttiaho).

Ja vasemmistoliitto on myös EU-parlamentissa samassa ryhmässä vasemmisto-putinistipuolueiden kanssa.

 

[blueowl]

Samaa voi kysyä myös (ääri)vasemmistopuolueilta.

Esim. Suomen eduskunnan ainoa putinisti löytyy nykyään vasemmistoliitosta (Yrttiaho).

Ja vasemmistoliitto on myös EU-parlamentissa samassa ryhmässä vasemmisto-putinistipuolueiden kanssa.

Ehdottomasti.

Se vaan on niin, että ne pro-Putin äärivasemmistopuolueet eivät ole voittamassa valtaa.

e. Ja silloin kysymys herää, kuinka paljon ne valtaa voittavat äärioikeistolaiset vetävät myös sitä keskustaoikeistoa/keskustavasemmistoa Putinille myötämielisempään suuntaan.

Itse ainakin näkisin että "rauhankanslerin" brändiä yrittävä Scholz otti tämän oppitunnin noista itä-Saksan osavaltioiden vaalituloksista.

 

[Naamapalmu]

Ja miksi näiden äärioikeistopuolueiden pitää ottaa ryssän perseennuolenta kannakseen?

Ehkä se ryssien ihailu on myös osa sitä kannatuksen nousua..

Kannattaa varmaan kysyä heiltä.

Jos meni pointti ohi, niin näitä puolueita ei olisi olemassa ainakaan nykyisessä mittasuhteissa, mikäli EU-maiden valtapuolueet olisivat kuunnelleet kansalaistensa huolta maahanmuutosta ja reagoineet siihen uskottavasti. Sitä saa, mitä tilaa.

 

[JLM]

Se vaan on niin, että ne pro-Putin äärivasemmistopuolueet eivät ole voittamassa valtaa.

Juurihan Saksassa yksi sellainen sai paljonkin kannatusta. Se on vaan kivampi mätkiä "äärioikeistoa" aiheesta. Sinänsä Venäjä on jollain tavalla erikoinen tapaus sikäli, että aina tuntuu löytyvän niitä, ketkä haluavat tehdä sen kanssa yhteistyötä vaikka omaksi vahingokseen. Ihan yleinen zeitgeist oli meilläkin ihan valtavirtapoliitikkojen puolella, että ollaan vaan rauhassa, pysytään pois muiden konflikteista ja tehdään kauppaa (tuo oli melkolailla sanantarkasti Kimmo Kiljusen suusta). Heinäluoma suorastaan hermostui kun eräs äärioikeistolainen meni kyseenalaistamaan liian suuren riippuvuussuhteen rakentamisen Venäjän kanssa.

Näin jälkiviisaasti voi toki kysyä, miten järkevää oli lähteä sille linjalle että pyrittiin marginalisoimaan esim. avoimia rajoja vastustavat äärioikeistolaisina ja kostamaan väärin äänestävälle kansalle avaamalla rajoja vielä lisää jos vain mahdollista. Osa porukasta puskettiin hyvin vastaanottavaiseksi Venäjän narratiiville, koska he menettivät luottamuksen omiin päättäjiinsä. Siinä rakennettiin ihan oma-aloitteisesti sellainen polarisoitunut tilanne mitä Venäjä on erittäin mestarillinen hyödyntämään.

 

[tomppal]

Euroopassa tällä hetkellä tilanne että maahanmuuttovastaiset populistista politiikkaa tarjoilevat puolueet ovat nosteessa. Ikävä puoli tässä on se myös jotkin näistä puolueista pelaavat myös Kremlin pussiin.

Venäjä-mielinen Vapauspuolue on voittanut Itävallan vaalit

Laitaoikeistolainen Vapauspuolue ei ole koskaan aiemmin noussut suurimmaksi puolueeksi. Hallitusneuvotteluista odotetaan vaikeita.

yle.fi

Viimeisimpänä esimerkkinä siis Itävalta ja siellä Vapauspuolue (FPÖ). Puolue vastustaa avoimesti Venäjä- pakotteita sekä aseapua Ukrainaan. Muita vastaavia ideologioita ja myös vaalivoittoja saaneet puolueet euroopassa ovat esim. Kansallinen liittouma ( RN, Ranska ) ja Vaihtoehto Saksalle (AfD). Kokonaisista valtioista sitten tietenkin mainittava erikseen ainakin Unkari, joka on myös todella äänekäs Ukrainan aseavun vastustaja.

Eikös koko vihervasemmistoideologiaa ole pönkittänyt aikoinaan mm. Neuvostoliitto ja sittemmin Venäjä. Te vihervasemmistolaiset pidätte ja piditte aikoinaan esim. RAF:sta ja symppaatte kovasti islamistisia terroristeja ja haluaisitte niitä tänne. Piikkihän on vielä auki (kalliimmalla korolla toki). Kuinka paljon haittamamutusta olisi teille tarpeeksi? (Raiskaukset, ryöstöt yms.) Vai onko mikään tarpeeksi?

Se on täysin ymmärrettävää, että joka puolella Eurooppaa ollaan kyllästytty noihin haittamamuihin ketkä ei sopeudu länsimaiseen sivistyneeseen yhteiskuntaan. Edelleen islam on maailman isoimpia syöpiä (samaa tasoa kuin Venäjä, Kiina, P-Korea, Iran yms. paskastanit).

 

[vindicator rapeto]

EU:n jäsenvaltiot ovat päässeet sopuun melko massiivisesta tukipaketista Ukrainalle.

EU-parlamentti hyväksyi 35 miljardin euron avustuksen Ukrainalle

Avustus on laina, jonka takaisinmaksuun voidaan käyttää Venäjältä jäädytettyjen varojen tuottoa. Jäsenmaat ovat hyväksyneet lainan jo aiemmin.

yle.fi

Kyseessä on laina, jonka takaisinmaksaa Venäjä: takaisinmaksu suoritetaan Venäjän jäädytetyistä varoista saatavilla ylimääräisillä tuotoilla.

Ihan kivaa settiä.

 

[blueowl]

Georgiassa on myös parlamenttivaalit tulossa ja vallassa oleva Georgian Unelma aikalailla satavarmasti tulee julistamaan itsensä voittajaksi oli oikea vaalitulos mikä tahansa.

Saa nähdä alkaako siellä samantyyppiset mähinät kuin mitä Ukrainassa oli Euromaidanin aikaan..

8 things to know about Georgia’s ‘existential’ election

Foreign policy will be kingmaker when Georgians cast their votes on Saturday.

www.politico.eu

 

[blueowl]

Ja tällä meiningillä Georgian supervapaat vaalit edistyy:



Vallassa oleva puolue myös lupasi kieltää kaikki oppositiopuolueet vaalien jälkeen.

 

[3dfx]

EU:n jäsenvaltiot ovat päässeet sopuun melko massiivisesta tukipaketista Ukrainalle.

EU-parlamentti hyväksyi 35 miljardin euron avustuksen Ukrainalle

Avustus on laina, jonka takaisinmaksuun voidaan käyttää Venäjältä jäädytettyjen varojen tuottoa. Jäsenmaat ovat hyväksyneet lainan jo aiemmin.

yle.fi

Kyseessä on laina, jonka takaisinmaksaa Venäjä: takaisinmaksu suoritetaan Venäjän jäädytetyistä varoista saatavilla ylimääräisillä tuotoilla.

Ihan kivaa settiä.

Rahallako ne ukrainalaiset venäläisiä ampuu? Vai osakekirjoilla?

 

[hkultala]

Rahallako ne ukrainalaiset venäläisiä ampuu? Vai osakekirjoilla?

Aseilla, joista pitää maksaa.

Ainoastaan kommunistisessa järjestelmässä aseet eivät maksa rahaa, ja silloinkin tämä pätee vain kotimaisiin aseisiin, ja silloinkin niitä aseita valmistaville työntekijöille pitää maksaa palkkaa.

Ukrainan valtio joutuu
1) Maksamaan ulkomailta ostamistaan aseita
2) Maksamaan ulkomailta ostamistaan ammuksista
3) Maksamaan ulkomailta ostamastaan energiasta, esim öljystä jota sen armeija käyttää
4) Maksamaan kotimaisille asevalmistajille kotimaasta ostamistaan aseista ja ammuksista, koska
4a) Ukrainalainen asevalmistaja joutuu maksamaan työntekijöilleen palkkaa
4b) Ukrainalainen asevalmistaja joutuu ostamaan valmistamiinsa aseisiin raaka-aineita ja komponentteja. Usein ulkomailta.


Että todella typerä kommentti.


Lisäksi, kun esim. Venäjä ahdistelee Ukrainan kauppalaivoja ja on miinoittanut tai miehittänyt huomattavan osan ukrainan pelloista, ukrainan viljanvienti on pudonut selvästi ja Ukraina saa siitä selvästi vähemmän tuloja kuin ennen sotaa.

Lisäksi, kun merkittävä määrä ihmisiä on rintamalla poissa normaalin talouden pyörittämisestä, sillä on merkittävä vaikutus talouden toimintaan.

 

[3dfx]

Että todella typerä kommentti.

Mun mielestäni tää sun viesti on sitä sähkö tulee seinästä ajattelua parhaimmillaan, mikä on toki aika normaalia euroopassa. Amerikkalaiset taas tuntuvat ymmärtävän mistä on kyse ja korostavat kalustomäärää mitä antavat.

 

[hkultala]

Mun mielestäni tää sun viesti on sitä sähkö tulee seinästä ajattelua parhaimmillaan, mikä on toki aika normaalia euroopassa.

Tuossa postauksessani ei ollut tasan yhtään mitään "sähkö tulee seinästä"-ajattelua. Päin vastoin, kannattaa katsoa peiliin kun puhuu "sähkö tulee seinästä-ajattelusta".

Postasin kahdeksan oleellista pointtia, ja sen sijaan että olisit edes yrittänyt kommentoida itse pointteja, lauoit typerää ja totaalisen paikkaansapitämätöntä meta-tason syyttelyä ja jatkoit vielä totaalisen pieleenmenevällä väitteellä.

Amerikkalaiset taas tuntuvat ymmärtävän mistä on kyse ja korostavat kalustomäärää mitä antavat.

Ei. Amerikkalaiset nimenomaan puhuvat aina siitä rahasta (tukipaketin arvosta) niissä tukipaketeissaan. Eivät juurikaan puhu kalustomääristä vaan tukipaketin arvosta. Millä on se huono puoli, että idiootit kuvittelevat, että antavat pääasiassa rahaa, vaikka antavat pääasiassa kalustoa, ja amerikassa niitä idiootteja riittää.

 

[3dfx]

Tuossa postauksessani ei ollut tasan yhtään mitään "sähkö tulee seinästä"-ajattelua. Päin vastoin, kannattaa katsoa peiliin kun puhuu "sähkö tulee seinästä-ajattelusta".

Postasin kahdeksan oleellista pointtia, ja sen sijaan että olisit edes yrittänyt kommentoida itse pointteja, lauoit typerää ja totaalisen paikkaansapitämätöntä meta-tason syyttelyä ja jatkoit vielä totaalisen pieleenmenevällä väitteellä.

Kyllä se on ihan sitä ajattelua, missä ne kaikki sotatarvikkeet vaan tulee jostain. Tilanne on se, että tällä hetkellä kaikki euroopassa vetää varastoja täyteen minkä kerkeää sotatarviketta, ja euroopassa ei ole mitään amerikkatyylistä puolsosialistista koko ajan kaikki tehtaat täysillä tyyppistä mallia, vaan markkinamalli niin on aika selkeää mihin tuo johtaa jos vaan viskellään rahaa ympäriisnä koordinoimatta yhtään mitään.

Sun 8 pointista ei juuri ykskään ole kovin oleellinen. Ukrit voi maksaa kotimaassaan ihan omalla valuutallaan. Ulkomaantuontiin tarttevat ulkomaalaista valuuttaa, eli millä ostaa käytännössä jotain eurooppalaisia aseita. Ne eurooppalaiset aseet olisi voinut antaa sinne ihan muutoinkin, nyt tästä kuviosta hyötyy lähinnä asevalmistajat kun lisäkysyntä nostaa hintoja entisestään ja tuotantokapasiteettiä ei tuu ihan hetkeensä lisää. Mut ne aseet tulee eurooppalaisessa ajattelussa sieltä mistä sähkökin eli seinästä ja siten nämä tämän tyyppiset tukipaketit on erittäin tehottomia jos tässä nyt tosiasiassa halutaan tukea ukrainaa eikä vaan moraaliposeerata.

 

[hkultala]

Kyllä se on ihan sitä ajattelua, missä ne kaikki sotatarvikkeet vaan tulee jostain.

Ei ollut. Lopeta tämä typerä olkiukkoilu ja sanojen laittaminen suuhuni. Minä en ole koskaan väittänyt mitään tuollaista.

Ainoa kellä tässä on tuollaista ajattelua olet sinä itse kun kuvittelet, että sotiva köyhä valtio ei tarvitse rahaa mihinkään/saa sitä jostain taikaseinästä.

Sinä olet tässä keskustelussa tasan ainoa joka syyllistyy tuohon "raha tulee taikaseinästä"-logiikkaan.

Tilanne on se, että tällä hetkellä kaikki euroopassa vetää varastoja täyteen minkä kerkeää sotatarviketta, ja euroopassa ei ole mitään amerikkatyylistä puolsosialistista koko ajan kaikki tehtaat täysillä tyyppistä mallia, vaan markkinamalli niin on aika selkeää mihin tuo johtaa jos vaan viskellään rahaa ympäriisnä koordinoimatta yhtään mitään.

Sun 8 pointista ei juuri ykskään ole kovin oleellinen.

Ukrit voi maksaa kotimaassaan ihan omalla valuutallaan.

Jos valtion kassassa ei ole rahaa ja sen pitää maksaa kotimaahan jotain, niin joko

1) Se verottaa kansalaisiaa aggressiivisemmin. Johtaa siihen, että kansalaisten into tehdä työtä vähenee
2) Se lainaa rahaa keskuspankilta joka painaa sitä rahaa lisää. Tästä seuraa inflaatiota, jolla taas on pitkän päälle hyvin haitallisia vaikutuksia.

Että katso peiliin kun puhut "sähkö tulee seinästä"-ajattelusta. Sinun ajattelusi on tismalleen "raha tulee taikaseinästä"-ajattelua.

Ulkomaantuontiin tarttevat ulkomaalaista valuuttaa, eli millä ostaa käytännössä jotain eurooppalaisia aseita.

Tai etelä-korealaisia aseita, tai egyptistä yms. kolmannen maailman varaosia lentokoneisiinsa ja panssarivaunuihinsa(kun egyptillä ja monilla muilla kolmannen maailman mailla on tuota neukkukalustoa ja niihin varaosia), tai saudi-arabiasta öljyä, tai taiwanista tai etelä-koreasta mikropiiirejä, tai japanista varaosia autoihinsa, tai kiinasta droneja ...

Se, että yksinkertaista tämän vain "eurooppalaisiin aseisiin" on todella typerää.

Ilman ulkomaanvaluutta Ukrainan valtio eikä ukrainalaiset ei pysty ostamaan mitään edellämainituista.

Ne eurooppalaiset aseet olisi voinut antaa sinne ihan muutoinkin,

.... mutta ne eurooppalaiset aseet on murto-osa niistä kaikista asioista, mitä Ukraina ostaa ulkomailta.

ja se, että Jokainen ukrainalainen droneja valmistava pikkufirma tai autokorjaamo alkaisi tekemään varaosatilauksensa japanista tai elektroniikkatilauksensa kiinasta jonkun EUn byrokratian läpi EUn sponssaamana olisi todella typerää ja tehotonta.

ja se jos mikä niihin väärinkäytöksiin vasta johtaisikin.

nyt tästä kuviosta hyötyy lähinnä asevalmistajat kun lisäkysyntä nostaa hintoja entisestään ja tuotantokapasiteettiä ei tuu ihan hetkeensä lisää. Mut ne aseet tulee eurooppalaisessa ajattelussa sieltä mistä sähkökin eli seinästä ja siten nämä tämän tyyppiset tukipaketit on erittäin tehottomia jos tässä nyt tosiasiassa halutaan tukea ukrainaa eikä vaan moraaliposeerata.

Olet nyt ymmärtänyt aivan totaalisen väärin tämän tukipaketin tarkoituksen,

Näitä rahallisia tukipaketteja ei annetaa pääasiassa sen takia, että niiillä ostettaisiin aseita. Vaan että niillä estetään valtion taloudellinen romahdus joka johtaisi myös sodan häviämiseen.

Se aseapu on sitten erikseen. Ja molempia tarvitaan.



Mutta sitä sinä et typerässä "raha tulee taikaseinästä"-ajattelussasi ymmärrä. Koska on aina kiva syyttää muita juuri siitä mihin itse syyllistyy,

 

[3dfx]

Ei ollut. Lopeta tämä typerä olkiukkoilu ja sanojen laittaminen suuhuni. Minä en ole koskaan väittänyt mitään tuollaista.

Ainoa kellä tässä on tuollaista ajattelua olet sinä itse kun kuvittelet, että sotiva köyhä valtio ei tarvitse rahaa mihinkään/saa sitä jostain taikaseinästä.

Sinä olet tässä keskustelussa tasan ainoa joka syyllistyy tuohon "raha tulee taikaseinästä"-logiikkaan.

kyllä se on tää eurooppalainen tapa ajatella missä kaikkee saa loputtomiin markkinoilta. Eli sieltä seinästä. Se tässä on suurin ongelma on ollut koko ajan tämän ukrainan sodan aikana.

Jos valtion kassassa ei ole rahaa ja sen pitää maksaa kotimaahan jotain, niin joko

1) Se verottaa kansalaisiaa aggressiivisemmin. Johtaa siihen, että kansalaisten into tehdä työtä vähenee
2) Se lainaa rahaa keskuspankilta joka painaa sitä rahaa lisää. Tästä seuraa inflaatiota, jolla taas on pitkän päälle hyvin haitallisia vaikutuksia.

Että katso peiliin kun puhut "sähkö tulee seinästä"-ajattelusta. Sinun ajattelusi on tismalleen "raha tulee taikaseinästä"-ajattelua.

Nyt taas vähän järkeä peliin. Sodat setelirahoitetaan aina. Joku inflaatio on ihan toisarvoista sotataloudessa olevassa maassa. Sillä ei ole yhtään mitään merkitystä tässä kohtaa. Sotataloudessa myös valtio voi mahtikäskyllään käskeä kansalaiset tekemään asioita, eli verotuksenkin kannustinvaikutuksia ei juurikaan kannata miettiä jonkun rauhan ajan mallien pohjalta.

Tai etelä-korealaisia aseita, tai egyptistä yms. kolmannen maailman varaosia lentokoneisiinsa ja panssarivaunuihinsa(kun egyptillä ja monilla muilla kolmannen maailman mailla on tuota neukkukalustoa ja niihin varaosia), tai saudi-arabiasta öljyä, tai taiwanista tai etelä-koreasta mikropiiirejä, tai japanista varaosia autoihinsa, tai kiinasta droneja ...

Se, että yksinkertaista tämän vain "eurooppalaisiin aseisiin" on todella typerää.

Ilman ulkomaanvaluutta Ukrainan valtio eikä ukrainalaiset ei pysty ostamaan mitään edellämainituista.

Esimerkkejä voi keksiä lukuisia mitä eksoottisimpia, kuitenkin ukrainalla on käytännössä ihan perustarpeista pulaa, minkä lähettäminen ukrainaan pitäisi koordinoida, kuten myös niiden käyttö ukrainassa.

.... mutta ne eurooppalaiset aseet on murto-osa niistä kaikista asioista, mitä Ukraina ostaa ulkomailta.

ja se, että Jokainen ukrainalainen droneja valmistava pikkufirma tai autokorjaamo alkaisi tekemään varaosatilauksensa japanista tai elektroniikkatilauksensa kiinasta jonkun EUn byrokratian läpi EUn sponssaamana olisi todella typerää ja tehotonta.

ja se jos mikä niihin väärinkäytöksiin vasta johtaisikin.

Koordinoitu hankinta olisi todennäköisesti tehokkaampi tapa hankkia tarpeita.

Olet nyt ymmärtänyt aivan totaalisen väärin tämän tukipaketin tarkoituksen,

Näitä rahallisia tukipaketteja ei annetaa pääasiassa sen takia, että niiillä ostettaisiin aseita. Vaan että niillä estetään valtion taloudellinen romahdus joka johtaisi myös sodan häviämiseen.

Se aseapu on sitten erikseen. Ja molempia tarvitaan.

Sulla on omituinen käsitys sotataloudesta ja markkinataloudesta, sanotaan vaikka näin. Valtion taloudellinen romahdus ei synny sotatilassa olevassa maassa muutoin kun siten, että rintamalinja murtuu tai sisäiset erimielisyydet kasvaa valtiossa liian suuriksi. Rintamalinja tulee tällä menolla murtumaan kun avustus on jotain kehitysaputasoa tehokkuudeltaan. Kaikki koordinointi puuttuu. Oleellista olisi saada se apu sinne tehokkaimmalla mahdollisimmalla tavalla, ja sehän ei mene tollaseen äärikorruptoituneeseen maahan lätkäsemällä sinne vaan joku valtava määrä rahaa, vaan sitä peruskalustoa ja tarpeita...minkä hankintaa pitäisi EU tasolla koordinoida siten, ettei kaikki vedä samoja perustarpeita markkinoilta itselleen, mikä johtaa lähinnä vaan tuottajien ylijäämien nousuun, ja ukraina saa vähän ja kalliilla.

Samalla pitäisi jo alottaa puheet siitäkin, että kuinka paljon ukrainan pitäisi saada apua pitääkseen vanhat rajansa, tai mikä ikinä tavoite onkin, eli koordinoida tältäkin osin avunantoa ja tehdä siitä jokseenkin tavoitteellista.

Eli kyllä se seinästä loputtomiin sillon tällöin koordinoimatta kaiken hankkiminen paistaa tässä euroopan touhussa koko ajan läpi, mikä ei ole kovinkaan hyvä juttu ukrainalle. Hyvä juttu toki venäjälle ja euroopan venäläismielisille.

 

[JLM]

kyllä se on tää eurooppalainen tapa ajatella missä kaikkee saa loputtomiin markkinoilta. Eli sieltä seinästä. Se tässä on suurin ongelma on ollut koko ajan tämän ukrainan sodan aikana.

Kysymys lienee kuitenkin siitä, että eurooppa on laskenut käytännössä koko kylmän sodan jälkeisen ajan sen varaan, että jos paska lentää tuulettimeen niin setä samuli tulee apuun, minkä seurauksena asevoimat on ajettu alas, varastoja ei ole ja koska tilauskannat on pidetty pienenä, markkinoilla ei ole ollut mitään kannattavaa tapaa ylläpitää sota-ajan tuotantovauhtiin pystyvää koneistoa. Ei se ole markkinoiden vika tai ongelma, se on ollut poliittinen valinta. Ja se on koskenut myös niitä yhtiöitä mitkä ovat valtio-omisteisia. Enkä nyt välttämätt usko että kunnan varikolla alettaisiin sorvata kranaatinkuoria sen menestyksekkäämmin mitä tuotantoa on lupabyrokratiassa ja poliitikkojen empiessä ajettu ylös.

Esimerkkejä voi keksiä lukuisia mitä eksoottisimpia, kuitenkin ukrainalla on käytännössä ihan perustarpeista pulaa, minkä lähettäminen ukrainaan pitäisi koordinoida, kuten myös niiden käyttö ukrainassa.

Ei tosin pidä unohtaa että Ukraina on erittäin korruptoitunut maa. Siihen uppoaa aika paljon siitä koordinoinnista.

Sulla on omituinen käsitys sotataloudesta ja markkinataloudesta, sanotaan vaikka näin. Valtion taloudellinen romahdus ei synny sotatilassa olevassa maassa muutoin kun siten, että rintamalinja murtuu tai sisäiset erimielisyydet kasvaa valtiossa liian suuriksi. Rintamalinja tulee tällä menolla murtumaan kun avustus on jotain kehitysaputasoa tehokkuudeltaan. Kaikki koordinointi puuttuu. Oleellista olisi saada se apu sinne tehokkaimmalla mahdollisimmalla tavalla, ja sehän ei mene tollaseen äärikorruptoituneeseen maahan lätkäsemällä sinne vaan joku valtava määrä rahaa, vaan sitä peruskalustoa ja tarpeita...minkä hankintaa pitäisi EU tasolla koordinoida siten, ettei kaikki vedä samoja perustarpeita markkinoilta itselleen, mikä johtaa lähinnä vaan tuottajien ylijäämien nousuun, ja ukraina saa vähän ja kalliilla.

Sinulla on taas vähän hassu käsitys sodankäynnistä. Ikään kuin pelkästään se että kaadettaisiin aseita loputtomana virtana ratkaisisi ongelmat. Ukrainlla on iso ongelma on nuppiluvussa - sen kasvattamisessa ja ennen kaikkea sen kouluttamisessa niin, että siitä on hyötyä. Samoin uskomus siihen, että joku EU, mikä on enimmäkseen tunnettu nimenomaan siitä miten uskomattoman tehoton, byrokraattinen ja hidas se on tekemään ja koordinoimaan edes omia juhlaillallisiaan, yhtäkkiä olisi vähän kuin hopealuoti ratkaisemaan hankintojen ongelmat. Jos ranskalaistyyppisen hallintabyrokratian mukaan luotu systeemi yrittäisi käydä sotaa ilman että sen johdossa on vahva presidentti vahvoin valtaoikeuksin ohittamassa sen komiteahelvetin ja pykälänikkarit, niin sen kyky käydä sotaa mikä vaatii väistämättä myös nopeita ad hoc-ratkaisuja on aika olematon.

 

[Viljor2]

Saksan jättimäinen autoteollisuus on umpikujassa, eikä mikään ihme. Autoilu ei ole pelkästään sähköistynyt, mutta myös teknologisoitunut. Kiinalaiset valmistajat ja Tesla pystyy tuottamaan uuden sukupolven autoa sellaiseen hintaan ja sellaisella laadulla ettei Saksalaisten vanhanaikaisia ja ylikalliita autoja enään edes harkitse tavallinen kuluttaja. Saksan talous muutenkin tökkii jo nyt vaikka autoteollisuus jotenkin vielä voimissaan, mutta miten sitten käy kun ja jos Saksan autoteollisuudelle jää lopulta luu käteen globaaleilla automarkkinoilla?

Euroopalla ei näin päältä päen katsoen kauhean hyvin mene, eikä tulevaisuus näytä kovin kummoiselta kun vastassa on Kiinan infraa ja osaamista täynnä olevat sukupolvet ja lisäksi yhdysvaltain vetovoima osaajille ja muille tekijöille jossa eurooppa ei pärjää. Millä alalla eurooppa voisi menestyä tulevaisuudessa niin että kilpaillaan tasavertaisesti tulevaisuudessakin tällä hetkellä tehokkaampia maanosia vastaan?

 

[kaarlos]

Saksan autoteollisuuden riippakivenä on tietyssä määrin erittäin laajasti organisoitunut työvoima, jonka seurauksena tehostukset ovat lähes mahdottomia toteuttaa. Käsittääkseni volkkarilla on suhteessa eniten työntekijöitä per valmistettu auto näiden isoimpien merkkien kontekstissa.

 

[Capri]

Sopinee tähän topikkiin tämä tapahtumaketju. Edit. Tuli näköjään väärään ketjuun. Tänne piti menemän:

Suomen valtion omaisuus - takana loistava tulevaisuus?

Alkuun muutamia fakta. Verrataan Suomea Norjaan - kuinkas muutenkaan. Suomen valtionyhtiöiden tuotto oli 1,6 miljardia vuonna 2023 [9, s.10] Norjan valtionyhtiöiden tuotto 10 miljardia vuonna 2023 [10, s. 12]. Lisäksi Norjan valtion öljyrahaston käyttövaltuus (3 % budjettiin) 42 miljardia...

bbs.io-tech.fi

 

[hkultala]

Sopinee tähän topikkiin tämä tapahtumaketju.

Ei sovi.

Suomi on nähtävästi ryhtynyt ukrainalaisen energiayhtiö Naftogasin asiamieheksi, mikä on johtanut Venäjän omaisuuden takavarikointiin. Eli käytännnössä ulosottolaitos on turvannut Venäjän omaisuutta estääkseen sen hukkaamisen. Tämä liittyy Naftogasin 5 miljardin korvausvaatimuksiin Krimille jääneestä omaisuudesta. Haagissa välitystuomioistuin antanut päätöksen korvauksista jo viime vuonna, mutta Venäjä on valitti päätöksestä. Eli asia olisi vielä kesken. Venäjä aikoo myös haastaa Helsingin käräjäoikeuden turvaamistoimipäätöksen, joka oli ensimmäinen laatuaan missään maassa. Taidetaan taas kerran hieman hätiköidä.

Tästähän Venäjä sittemmin laittoi nootin, joka tuskin johtaa yhtään mihinkään.

Uutinen liittyen aiheeseen:

HS:n tiedot | Suomi alkoi takavarikoida Venäjän valtion omaisuutta: Yksi kohteista tontti Töölössä

Venäjän valtion omaisuuden takavarikoinnin taustalla on ukrainalaisen energiayhtiön korvausvaatimus Venäjän valtiolle.

www.hs.fi

Tällä ei ole mitään tekemistä EUn kanssa, tämä liittyy siihen että Venäjä jo pariin kertaan hyökkäsi Ukrainaan, ja tälle on oma ketjunsa.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Aiheen yleisen merkittävyyden vuoksi ketju on sijoitettu toistaiseksi Yleistä keskustelua -puolelle (politiikka ja yhteiskunta -osion sijaan). Ketjussa kuitenkin sovelletaan Politiikka- ja yhteiskunta -osion sääntöjä: Tärkeä - Tämän alueen ohjeet, säännöt ja rangaistukset (LUE ENSIN)...

bbs.io-tech.fi

 

[3dfx]

Sopinee tähän topikkiin tämä tapahtumaketju.
Suomi on nähtävästi ryhtynyt ukrainalaisen energiayhtiö Naftogasin asiamieheksi, mikä on johtanut Venäjän omaisuuden takavarikointiin. Eli käytännnössä ulosottolaitos on turvannut Venäjän omaisuutta estääkseen sen hukkaamisen. Tämä liittyy Naftogasin 5 miljardin korvausvaatimuksiin Krimille jääneestä omaisuudesta. Haagissa välitystuomioistuin antanut päätöksen korvauksista jo viime vuonna, mutta Venäjä on valitti päätöksestä. Eli asia olisi vielä kesken. Venäjä aikoo myös haastaa Helsingin käräjäoikeuden turvaamistoimipäätöksen, joka oli ensimmäinen laatuaan missään maassa. Taidetaan taas kerran hieman hätiköidä.

Tästähän Venäjä sittemmin laittoi nootin, joka tuskin johtaa yhtään mihinkään.

Uutinen liittyen aiheeseen:

HS:n tiedot | Suomi alkoi takavarikoida Venäjän valtion omaisuutta: Yksi kohteista tontti Töölössä

Venäjän valtion omaisuuden takavarikoinnin taustalla on ukrainalaisen energiayhtiön korvausvaatimus Venäjän valtiolle.

www.hs.fi

Kertoo tuokin siitä miten alkeellisella tasolla tässä maassa oikeusvaltio on jos tehdään tuollaisia mielivaltasia päätöksiä. Suomityyliin ei tuossakaan liene painanut vaakakupissa kuin joku tunnepohjanen "tää nyt on oikein tehdä"

 

[Jan11]

Kertoo tuokin siitä miten alkeellisella tasolla tässä maassa oikeusvaltio on jos tehdään tuollaisia mielivaltasia päätöksiä. Suomityyliin ei tuossakaan liene painanut vaakakupissa kuin joku tunnepohjanen "tää nyt on oikein tehdä"

Tuota. Tässä on nyt pari asiaa, joita julkisuudessa ei ole käsitelty. Esimerkiksi se, oliko Venäjän valtion edustaja käräjäoikeudessa kiistämässä velan, sekä hakiko päätöksen jälkeen valituslupaa. Oletan, että ei, koska päätöksestä on tullut lainvoimainen, jonka jälkeen ulosottolaitos on aloittanut turvaamistoimet.
Todennäköisesti kysymys on siitä, että Venäjä on arvioinut, ettei kiistäminen voisi menestyä, sillä muutoinhan heillä kuitenkin on Suomessa edelleen lakiasiantoimistoja, jotka Venäjän valtiota tarvittaessa edustaa.

Meillä on Suomessa tietyt hallinnolliset prosessit, joiden kautta edetään, on kyseessä sitten tavallinen Virtanen, Kyyttö oyab tai Venäjä Ja hyvä, että on.

(Edit. = korjattu pari kirotusvirhettä)

 

[hkultala]

Kertoo tuokin siitä miten alkeellisella tasolla tässä maassa oikeusvaltio on jos tehdään tuollaisia mielivaltasia päätöksiä. Suomityyliin ei tuossakaan liene painanut vaakakupissa kuin joku tunnepohjanen "tää nyt on oikein tehdä"

Ei tässä päätöksessä ole mitään mielivaltaista.

Jos olisi yhtään seurannut uutisia, tietäisi, että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan ja varastanut Ukrainan ja ukrainalaisten omaiisuutta hyvin suuren rahamäärän edestä. Venäjä on tässä syyllistynyt lukuisiin rikoksiin ja sen toimet on tuomittu kansainvälisissä oikeusistuimissa.

Nyt Suomen oikeuslaitos ja ulosotto auttaa Ukrainalaisia saamaan korvauksia tästä, mikä on sekä moraalisesti että juridisesti oikein.

Se, että tässä meni näinkin kauan ennen kuin tämä saatiin aikaan, johtuu nimenomaan siitä, että haluttiin tehdä homma juridisesti oikein.


Että todella typerää putinismia urputtaa siitä, että Suomi auttaa tässä Ukrainalaisia saamaan korvauksia rikoksista, joita Venäjä on heille tehnyt.

Ja Putinin ja Lavrovin nooteilla voidaan pyyhkiä persettä ja vastata niihin, että voidaan alkaa lukea niitä sen jälkeen kun joka ikinen venäjän sotilas on poistunut Ukrainan alueelta ja Venäjä on ihan itse maksanut kaikki korvaukset rikoksistaan Ukrainalle ja Ukrainalaisille ja sotarikolliset on lähetetty Haagiin tuomittaviksi.

Mutta ketju on totaalisen väärä tälle keskustelulle, tällä ei ole mitään tekemistä EUn kanssa.

 

[ilkka99]

Pietikäinen syyttää kaikkea muuta kuin omaa ajatteluaan siitä että hänestä ei pidetä. Ketään ei kiinnosta jonkun poliitikon ulkonäkö vaan hänen tekemänsä politiikka.

HS-haastattelu | Kokoomuksen sisäpiiri irvailee kokeneen poliitikon ulkonäöllä – Sirpa Pietikäinen: ”Miksi meillä saa käyttäytyä näin?”

Sirpa Pietikäisen mielestä huono käytös ja suoranainen vihapolitiikka ovat uineet kokoomukseen. Remontille on tarvetta, pitkän linjan poliitikko sanoo.

www.hs.fi

 

[blueowl]

Nyt kun jännitetään USA:n vaaleja, niin samalla voi jännittää, pysyykö Saksan hallitus kasassa vai tuleeko uudet vaalit:

German government faces make-or-break moment in shadow of US election

A Wednesday meeting will decide whether a common plan can be hammered out for the 2025 budget gap and the country’s ailing economy.

www.politico.eu

e. Lisätään vielä, että Moldovassa pro-EU Maia Sandu voitti pressanvaalien toisen kierroksen.

 

[blueowl]

Ja Saksan hallitus hajosi, luottamusäänestys tammikuussa ja vaalit tulossa todennäköisesti maaliskuussa:

Saksan hallituskriisi syvenee: Kaikki FDP:n ministerit eroavat

Niin sanotun liikennevalohallituksen taival näyttää tulleen tiensä päähän.

www.is.fi

Kun katsoo galluppeja, niin CDU/CSU tulee olemaan isoin puolue ja Merz seuraava liittokansleri (hyvä uutinen niin Ukrainan kuin EU:n kannalta).

Tosin Scholzilta kyynistä vitkuttelua tuon luottamusäänestyksen kanssa.

 

[No Future]

Onko Saksan demareissa tulossa kuinka iso myllerrys, ja onko siellä ylipäätään ketään tuoreita naamoja nostaa tän sekoilun jälkeen?


Jäänyt hävyttömän vähälle tuon sirkuksen seuraaminen.

 

[ATE]

Saksan hallituskoalitio kaatui – ennenaikaiset vaalit todennäköisesti keväällä

Olaf Scholzin hallitusta on pidetty heikkona. Kolmen puolueen koalitio kaatui lopulta erimielisyyksiin taloudesta.

yle.fi

"
Saksassa Olaf Scholzin sosiaalidemokraattien, vihreiden ja liberaalidemokraattien hallituskoalitio on kaatunut.

Vapaita demokraatteja edustava valtiovarainministeri Christian Lindner ehdotti keskiviikkona Scholzille uusien vaalien pitämistä ensi vuoden alussa. Scholz ei tähän vaatimukseen suostunut ja hän on erottanut Lindnerin hallituksesta.

Lisäksi kaikki FDP:n ministerit eroavat hallituksesta."


Ylen uutisointi aiheesta.

 

[asddsa]

Macron sanoo ihan osuvasti, että eurooppa on kuin kasvissyöjä lihansyöjien maailmassa.

Jotain tarttis tehdä, ennen kuin joudutaan lihansyöjien ruuaksi.

Macron vertaa Eurooppaa kasvissyöjään lihansyöjien maailmassa

EU kokoaa rivejään Budapestin epävirallisessa huippukokouksessa, kun Donald Trump on valittu Yhdysvaltain presidentiksi.

yle.fi

 

[Naamapalmu]

Macron sanoo ihan osuvasti, että eurooppa on kuin kasvissyöjä lihansyöjien maailmassa.

Jotain tarttis tehdä, ennen kuin joudutaan lihansyöjien ruuaksi.

Macron vertaa Eurooppaa kasvissyöjään lihansyöjien maailmassa

EU kokoaa rivejään Budapestin epävirallisessa huippukokouksessa, kun Donald Trump on valittu Yhdysvaltain presidentiksi.

yle.fi

Se on mukava kuulla jotain Macronin saarnaa, kun itse ovat politiikallaan ympäri Eurooppaa ajaneet tilanteen tähän pisteeseen. Tiistaina/keskiviikkona taisi tulla aika karu wake up call, jotain pitäis tehrä.

Postimerkki perseeseen näille Euroopaan Scholzeille ja Macroneille, olette epäonnistuneet.

 

[asddsa]

Se on mukava kuulla jotain Macronin saarnaa, kun itse ovat politiikallaan ympäri Eurooppaa ajaneet tilanteen tähän pisteeseen. Tiistaina/keskiviikkona taisi tulla aika karu wake up call, jotain pitäis tehrä.

Postimerkki perseeseen näille Euroopaan Scholzeille ja Macroneille, olette epäonnistuneet.

Olen samaa mieltä, mutta on tuo silti ihan osuva vertauskuva.

 

[ATE]

Poliittisten vastustajien puoleiden bannaamista ei olekkaan Saksassa taidettu vähään aikaan harrastaa? Mutta kyllähän näin saadaan hienosti uhka demokratialle torjuttua.

 

[gintonic45]

Poliittisten vastustajien puoleiden bannaamista ei olekkaan Saksassa taidettu vähään aikaan harrastaa? Mutta kyllähän näin saadaan hienosti uhka demokratialle torjuttua.

Helpompaa kieltää demokraattinen laillinen puolue kuin karkoittaa terroristit.

 

[No Future]

Poliittisten vastustajien puoleiden bannaamista ei olekkaan Saksassa taidettu vähään aikaan harrastaa? Mutta kyllähän näin saadaan hienosti uhka demokratialle torjuttua.

viimeksi kiellettiin kommunistit 1950-luvulla.

 

[botw]

Tolla tavallahan se äärioikeiston kannatus saadaan laskemaan

 

[vindicator rapeto]

Ukrainan tukeminen on vaakalaudalla Romanian presidentinvaaleissa

Sosiaalidemokraattien ehdokas on vaalien ennakkosuosikki, mutta äärioikeiston ehdokkaan suosio on lähes samoissa lukemissa.

yle.fi

Taas yksi oikeistopopulistinen puolue uhkaamassa tukea Ukrainalle. Vähän veikkaan että presidentinvaalit voittaessaan, populistinen AUR-puoluetta edustava George Simion tulisi erinomaisesti toimeen mm. Unkarin pikkudiktaattori Orbánin kanssa. Yhdessä voisivat sitten kampittaa entistä tehokkaammin mm. Ukrainan avustamista EU- tasolla.

 

[10YG]

^Veikkaat, mutta et tiedä. Olisivat siis samanlaisia kuin The Left EU:ssa, jossa on myös suomalainen äärivasemmisto. Putinisteja porukassa, jotka vastustavat Ukrainan tukemista.

 

[ATE]

Ukrainan tukeminen on vaakalaudalla Romanian presidentinvaaleissa

Sosiaalidemokraattien ehdokas on vaalien ennakkosuosikki, mutta äärioikeiston ehdokkaan suosio on lähes samoissa lukemissa.

yle.fi

Taas yksi oikeistopopulistinen puolue uhkaamassa tukea Ukrainalle. Vähän veikkaan että presidentinvaalit voittaessaan, populistinen AUR-puoluetta edustava George Simion tulisi erinomaisesti toimeen mm. Unkarin pikkudiktaattori Orbánin kanssa. Yhdessä voisivat sitten kampittaa entistä tehokkaammin mm. Ukrainan avustamista EU- tasolla.

Kummasti taas "äärioikeisto" on se vastapuoli mutta kuitenkin ilmeisesti 50% suosiossa? Ei kyllä kuulosta kovin ääriaatteelta vaan ihan oikeistolaisuudelta mutta ehkä olen väärässä ja haluavat sulkea ihmisiä leireille ja tehdä vallankaappauksen. Tai sitten sitä äärioikeistoa on taas kun haluavat vähentää maahanmuuttoa tai eivät halua lasten sterilointia tai kenties haluvat säilytää paikallisen suvivirren kouluissa?

Ei mutta olihan siellä että:

"Hän on Ukrainan tuen vastustaja, tiukkapuheinen EU:n arvostelija, sekä innokas Donald Trumpin ihailija. Hänet on usein nähty kulkevan Trump-tyylinen punainen hattu päässään."

Huhhuh mitä ääriainesta.