Euroopan maat, politiikka ja EU

[Rullis]

Ja jos edes joidenkin tosi oikeistolaisena pitämä hallitus on kykenemätön luopumaan mistään niistä menokohteista

Tämähän on kuin vaalitentissä orpon kanssa

Kolme kertaa kysytään, että mistä leikataan ja kertaakaan ei vastata kysymykseen.

Annan viel tärpin ja kerron, että vuonna 22 valtion kulut jakautuivat seuraavasti:
Eläkkeet ja sosiaaliturva 44%
Julkishallinto 15%
Terveydenhuolto 14%
Koulutus 10%
Elinkeino ja liikenne 9%
Vapaa-aika, kulttuuri, uskonto 3%
Puolustus 2%
Yleinen järjestys ja turvallisuus 2%
Luonnonsuojelu 0,4%

Mitkä kaikki siis leikataan pois, että voidaan puhua oikeasta oikeistosta?

 

[Jage]

Käänteisvasemmistoksi? Demareiksi? Joksikin muuksi?

Ei Suomessa ole oikeasti oikeistoa, on vain enemmän tai vähemmän punaisena heloittavaa puoluetta.

 

[3dfx]

Ei Suomessa ole oikeasti oikeistoa, on vain enemmän tai vähemmän punaisena heloittavaa puoluetta.

Kuitenkin politiikan valtavirta on siirtynyt oikealle ja perinteinen vasemmisto kadonnut...

 

[JLM]

Tämähän on kuin vaalitentissä orpon kanssa

Kolme kertaa kysytään, että mistä leikataan ja kertaakaan ei vastata kysymykseen.

Annan viel tärpin ja kerron, että vuonna 22 valtion kulut jakautuivat seuraavasti:
Eläkkeet ja sosiaaliturva 44%
Julkishallinto 15%
Terveydenhuolto 14%
Koulutus 10%
Elinkeino ja liikenne 9%
Vapaa-aika, kulttuuri, uskonto 3%
Puolustus 2%
Yleinen järjestys ja turvallisuus 2%
Luonnonsuojelu 0,4%

Mitkä kaikki siis leikataan pois, että voidaan puhua oikeasta oikeistosta?

Yleensä helpoin tapa tappaa keskustelu on hukuttaa se yksityiskohtiin. Annoin sinulle vähän osviittaa minkä verran esimerkiksi kuntien lakisääteisiä tehtäviä on lisätty, esimerkkinä siitä mikä julkisten kulujen kasvua on lisännyt. Meinaatkos että alan perata sinulle yksityiskohtaisesti satojen kohtien listoja täällä vain saadakseni vastaan jonkun typerän onelinerin?

Mutta, jos puhutaan ylätasolla (niin kuin tuo "tärppisi" mitä suurimmassa määrin on), niin oikeistolaisessa politiikassa enemmän asioita siirrettäisiin ihmisten itsensä kustannettavaksi, ts. sosiaalipuolen palvelut kammattaisiin silloin läpi vähän tarkemmin että mitä ja kenelle tarjotaan julkisella rahalla - esimerkiksi asumistuet jäisivät suurelta osin pois, nehän ovat suurelta osin lähinnä tulonsiirto asuntosijoittajille ja yrittäjille, jotta ei tarvitse maksaa niin paljon palkkaa. Eläkejärjestelmä muutettaisiin rahastoivaksi, nykyisellään se on käytännössä hyvin pitkälle eräänlainen sosiaaliturvan muoto. Julkishallintoa leikattaisiin samalla, koska osa em. asioihin liittyvistä tehtävistä jäisi pois. Elinkeinopuolelta yritystuista leikattaisiin, tai niitä muutettaisiin vastikkeellisiksi. Koulutuksen osalta kuluja siirrettäisiin enemmän opiskelijoiden maksettavaksi. Tuossa nyt joitakin esimerkkejä oikeistolaisesta politiikasta (disklaimerina, ei omia näkemyksiäni siitä miten pitäisi, koska kysyit oikeistolaisesta politiikasta).

 

[Naamapalmu]

Nostettu YK:n Ukraina -ketjusta:

Ja hassusti vaikka Tynkkynen muita syyttääkin niin omassa koalaatiossa taitaa olla viisinkertainen määrä putinisteja verrattuna vasemmistoon. Mut näin kai poliitikko osaa puhua seuraajilleen…

Ei ole, lopeta valehtelu. Tuohon ECRään missä persut ovat nimenomaan ei (enää) putinisteja huolittu(vaan ne potkittiin ryhmästä ulos), kun taas vasemmistokoalitiossa(the left) on paljon putinisteja ja putinin myötäilijöitä.

Tässä molempien ryhmien Ukraina-kannanotot:

ECR Co-Chairman Joachim Brudziński: “Only a Ukrainian victory will lead to Putin’s defeat” // ECR Group

In a debate on more and better support for Ukraine during the first session of the newly elected European Parliament, ECR Co-Chairman Joachim Brudziński reiterated his conservative group's full and unwavering support for the country under attack from Russia.

ecrgroup.eu

Peace in Europe – Party of the European Left

Advocating for a peaceful Europe with a focus on dialogue, security for all, and shifting from military to social spending for a better future

www.european-left.org

Sävy noilla ryhmillä on kannanotoissaan hyvin erilainen. ECR sanoo että Ukrainan tulee voittaa, ja Ukrainaa tulee auttaa että se voittaa, The left sanoo että Putin teki väärin aloittaessaan sodan, mutta että militarisaatio on paha juttu, ei meidän pitäisi käyttää rahaa aseisiin ja Ukrainaan tarvitaan tulitauko ASAP.

Mikä on täyttä utopiahaihattelua, ihan täyttä Putinin pussiin pelaamista vaikka näennäisesti Putinin teot tuomitsevatkin. Tulitauko vaan jäädyttäisi Putinin jo valtaamat alueet Venäjälle, ja mahdollistaisi sen, että Putin voisi muutaman vuoden päästä hyökätä uudestaan.


Äärioikeisto-putinistit ovat euroopan parlamentissa ESN-ryhmässä ja "Patriots for Europe"-ryhmässä, joista kummallakaan ei ole mitään tekemistä persujen kanssa.

Europe of Sovereign Nations Group - Wikipedia

en.wikipedia.org

Patriots for Europe - Wikipedia

en.wikipedia.org

Äärivasemmisto-putinistit ovat Euroopan parlamentissa The Left-ryhmässä, yhdessä Vasemmistoliiton kanssa.

The Left in the European Parliament – GUE/NGL - Wikipedia

en.wikipedia.org

Käytännössä koko kevät ja kesä media rummutti ECR, Perussuomalaiset, Orban, Putin narratiivia tarkoituksellisesti sekoittaakseen lukijoiden kupolit EU-politiikasta ja ryhmittymistä, niin tässä on lopputulos, kansa on enemmän ja enemmän pihalla koko touhusta. Nyt media on muuttanut narratiivia puhuessaan oikeistosta ja laitaoikeistosta, koska sillä saadaan ympättyä kaikki muut paitsi EPP yhteen kategoriaan ja näin ollen luoda kuva valveutumattomalle lukijalle, että kaikki muut ovat laitaoikeisto Putinisteja.

Sinänsä jännä, kun näitä kuvitteelisia uhkakuvia luotiin koko kevät, niin mainitsiko yksikään media, että Perususomalaisilla ja muilla ECR ryhmään kuuluvilla pohjois- ja baltian maiden edustajilla oli suuri rooli siinä, että nämä Putinistit pidettiin poissa koko ryhmästä.

Ja nyt kun konkreettisesti valtaosa vasemmistosta äänestää Ukraina-päätöslauselmaa vastaan, niin kuuluu vain tuulettimien humina.

 

[dropadrop]

En minä ole vasemmistoa äänestänyt, eikä tullut yllätyksenä että enemmistö siitä koalaatiosta äänesti tukea vastaan.

Kommentoin vain Tynkkysen viestin harhaanjohtavuutta, kun enemmistö vastaan äänestäneistä kuitenkin olivat oikeistoa - ja suomalaiset vasemmiston (ja oikeiston) edustajat äänestivät just niinkuin pitikin.

Sen sijaan että hän postasi viestin joka antoi kuvan että vasemmisto meinasi pilata Ukrainan tuen hän olisi voinut hehkuttaa miten perussuomalaiset edustavat oikeanlaista oikeistoa. Tuo olisi antanut realistisemman kuvan äänestyksestä ja samalla kouluttanut minunlaisia politiikkaa seuraamattomia. Kuitenkin kun strategiana on vastakkainasettelun luominen vasemman suuntaan niin sehän ei sopisi kuvioon.

 

[Naamapalmu]

En minä ole vasemmistoa äänestänyt, eikä tullut yllätyksenä että enemmistö siitä koalaatiosta äänesti tukea vastaan.

Enkä minä näin väittänytkään.

Kommentoin vain Tynkkysen viestin harhaanjohtavuutta, kun enemmistö vastaan äänestäneistä kuitenkin olivat oikeistoa - ja suomalaiset vasemmiston (ja oikeiston) edustajat äänestivät just niinkuin pitikin.

Kun Sebastian puhuu tässä kontekstissa "78% vasemmistosta", hän puhuu europarlamentin The Left -ryhmästä, eli juurikin parlamentin vasemmistoryhmästä, eikä kotimaisesta Vasemmistoliitosta, nämä on aina hyvä erottaa keskustelussa toisistaan. Kysymys on myös täysin aiheellinen ja asiallinen, eikö olisi aika jo lähteä? Perussuomalaiset olivat ID-ryhmään kuuluessaan täysin samanlaisten kysymysten, ihmettelyn ja vinoilun keskiössä.

Sen sijaan että hän postasi viestin joka antoi kuvan että vasemmisto meinasi pilata Ukrainan tuen hän olisi voinut hehkuttaa miten perussuomalaiset edustavat oikeanlaista oikeistoa. Tuo olisi antanut realistisemman kuvan äänestyksestä ja samalla kouluttanut minunlaisia politiikkaa seuraamattomia. Kuitenkin kun strategiana on vastakkainasettelun luominen vasemman suuntaan niin sehän ei sopisi kuvioon.

Joo, Sebastian olisi toki voinut olla ystävällisempi twiittiä kirjoittaessaan, esimerkiksi mainitsemalla, että Suomen Vasemmistoliitto sentäs äänesti oikein. Kannattaa kuitenkin aina muistaa, että tanssiin tarvitaan kaksi. Vuosia jos kuuntelee jatkuvia syytöksiä rasismista, fasismista, natsismista, putinismista jne, niin lähtökohdat johonkin siltojen rakentamiseen voi olla aika ohuet.

 

[dropadrop]

Kyllä, hän puhui vasemmiston koalaatiosta. Sehän on tilastojen hienous ja heikkous että sieltä löytyy usein tapa ajaa asiaansa.

Ja olen ihan samaa mieltä siitä, että myös vasemmalla olevat puolueet ratsastavat vastakkainasettelulla.

Kun ei halua äänestää puoluetta joka yrittää syventää jakoa, eikä myöskään semmoista joka maalaa minusta (mies, hyvätuloinen, kaupunkilainen, autoilija, tiedemyönteinen, liberaali, autoilija) uhkakuvaa jää vaihtoehdot aina vain pienemmiksi.

 

[vindicator rapeto]

Euroopassa tällä hetkellä tilanne että maahanmuuttovastaiset populistista politiikkaa tarjoilevat puolueet ovat nosteessa. Ikävä puoli tässä on se myös jotkin näistä puolueista pelaavat myös Kremlin pussiin.

Venäjä-mielinen Vapauspuolue on voittanut Itävallan vaalit

Laitaoikeistolainen Vapauspuolue ei ole koskaan aiemmin noussut suurimmaksi puolueeksi. Hallitusneuvotteluista odotetaan vaikeita.

yle.fi

Viimeisimpänä esimerkkinä siis Itävalta ja siellä Vapauspuolue (FPÖ). Puolue vastustaa avoimesti Venäjä- pakotteita sekä aseapua Ukrainaan. Muita vastaavia ideologioita ja myös vaalivoittoja saaneet puolueet euroopassa ovat esim. Kansallinen liittouma ( RN, Ranska ) ja Vaihtoehto Saksalle (AfD). Kokonaisista valtioista sitten tietenkin mainittava erikseen ainakin Unkari, joka on myös todella äänekäs Ukrainan aseavun vastustaja.

 

[Naamapalmu]

Euroopassa tällä hetkellä tilanne että maahanmuuttovastaiset populistista politiikkaa tarjoilevat puolueet ovat nosteessa. Ikävä puoli tässä on se myös jotkin näistä puolueista pelaavat myös Kremlin pussiin.

Venäjä-mielinen Vapauspuolue on voittanut Itävallan vaalit

Laitaoikeistolainen Vapauspuolue ei ole koskaan aiemmin noussut suurimmaksi puolueeksi. Hallitusneuvotteluista odotetaan vaikeita.

yle.fi

Viimeisimpänä esimerkkinä siis Itävalta ja siellä Vapauspuolue (FPÖ). Puolue vastustaa avoimesti Venäjä- pakotteita sekä aseapua Ukrainaan. Muita vastaavia ideologioita ja myös vaalivoittoja saaneet puolueet euroopassa ovat esim. Kansallinen liittouma ( RN, Ranska ) ja Vaihtoehto Saksalle (AfD). Kokonaisista valtioista sitten tietenkin mainittava erikseen ainakin Unkari, joka on myös todella äänekäs Ukrainan aseavun vastustaja.

Ihan saa Eurooppalaiset valtapuolueet syyttää itseään, jos yksikään ei ota vakavasti maahanmuuton ongelmia ja rajat vuotaa kuin seula, niin silloin sille tuppaa syntymään vastavoima. Vuosikymmeniä asiasta on puhuttu ja varoitettu, viimeistään 2015 pakolaiskriisin jälkeen jokaisessa puolueessa olisi pitänyt herätä todellisuuteen, valitettavasti ei herätty tarpeeksi nopeasti ja uskottavasti.

No näiden synty nyt pakottaa siihen muutokseen, miltä olisi vältytty, kun olisi otettu pää pois perseestä vuosikymmen sitten.

 

[namlepo]

Ennen sanottiin venäjä myönteisiä sosiaalidemokraateiksi. Nyt ne on natseja. Niin ne sanonnat muuttuu.

 

[blueowl]

Ihan saa Eurooppalaiset valtapuolueet syyttää itseään, jos yksikään ei ota vakavasti maahanmuuton ongelmia ja rajat vuotaa kuin seula, niin silloin sille tuppaa syntymään vastavoima. Vuosikymmeniä asiasta on puhuttu ja varoitettu, viimeistään 2015 pakolaiskriisin jälkeen jokaisessa puolueessa olisi pitänyt herätä todellisuuteen, valitettavasti ei herätty tarpeeksi nopeasti ja uskottavasti

Ja miksi näiden äärioikeistopuolueiden pitää ottaa ryssän perseennuolenta kannakseen?

Ehkä se ryssien ihailu on myös osa sitä kannatuksen nousua..

 

[hkultala]

Ja miksi näiden äärioikeistopuolueiden pitää ottaa ryssän perseennuolenta kannakseen?

Ehkä se ryssien ihailu on myös osa sitä kannatuksen nousua..

Samaa voi kysyä myös (ääri)vasemmistopuolueilta.

Esim. Suomen eduskunnan ainoa putinisti löytyy nykyään vasemmistoliitosta (Yrttiaho).

Ja vasemmistoliitto on myös EU-parlamentissa samassa ryhmässä vasemmisto-putinistipuolueiden kanssa.

 

[blueowl]

Samaa voi kysyä myös (ääri)vasemmistopuolueilta.

Esim. Suomen eduskunnan ainoa putinisti löytyy nykyään vasemmistoliitosta (Yrttiaho).

Ja vasemmistoliitto on myös EU-parlamentissa samassa ryhmässä vasemmisto-putinistipuolueiden kanssa.

Ehdottomasti.

Se vaan on niin, että ne pro-Putin äärivasemmistopuolueet eivät ole voittamassa valtaa.

e. Ja silloin kysymys herää, kuinka paljon ne valtaa voittavat äärioikeistolaiset vetävät myös sitä keskustaoikeistoa/keskustavasemmistoa Putinille myötämielisempään suuntaan.

Itse ainakin näkisin että "rauhankanslerin" brändiä yrittävä Scholz otti tämän oppitunnin noista itä-Saksan osavaltioiden vaalituloksista.

 

[Naamapalmu]

Ja miksi näiden äärioikeistopuolueiden pitää ottaa ryssän perseennuolenta kannakseen?

Ehkä se ryssien ihailu on myös osa sitä kannatuksen nousua..

Kannattaa varmaan kysyä heiltä.

Jos meni pointti ohi, niin näitä puolueita ei olisi olemassa ainakaan nykyisessä mittasuhteissa, mikäli EU-maiden valtapuolueet olisivat kuunnelleet kansalaistensa huolta maahanmuutosta ja reagoineet siihen uskottavasti. Sitä saa, mitä tilaa.

 

[JLM]

Se vaan on niin, että ne pro-Putin äärivasemmistopuolueet eivät ole voittamassa valtaa.

Juurihan Saksassa yksi sellainen sai paljonkin kannatusta. Se on vaan kivampi mätkiä "äärioikeistoa" aiheesta. Sinänsä Venäjä on jollain tavalla erikoinen tapaus sikäli, että aina tuntuu löytyvän niitä, ketkä haluavat tehdä sen kanssa yhteistyötä vaikka omaksi vahingokseen. Ihan yleinen zeitgeist oli meilläkin ihan valtavirtapoliitikkojen puolella, että ollaan vaan rauhassa, pysytään pois muiden konflikteista ja tehdään kauppaa (tuo oli melkolailla sanantarkasti Kimmo Kiljusen suusta). Heinäluoma suorastaan hermostui kun eräs äärioikeistolainen meni kyseenalaistamaan liian suuren riippuvuussuhteen rakentamisen Venäjän kanssa.

Näin jälkiviisaasti voi toki kysyä, miten järkevää oli lähteä sille linjalle että pyrittiin marginalisoimaan esim. avoimia rajoja vastustavat äärioikeistolaisina ja kostamaan väärin äänestävälle kansalle avaamalla rajoja vielä lisää jos vain mahdollista. Osa porukasta puskettiin hyvin vastaanottavaiseksi Venäjän narratiiville, koska he menettivät luottamuksen omiin päättäjiinsä. Siinä rakennettiin ihan oma-aloitteisesti sellainen polarisoitunut tilanne mitä Venäjä on erittäin mestarillinen hyödyntämään.

 

[tomppal]

Euroopassa tällä hetkellä tilanne että maahanmuuttovastaiset populistista politiikkaa tarjoilevat puolueet ovat nosteessa. Ikävä puoli tässä on se myös jotkin näistä puolueista pelaavat myös Kremlin pussiin.

Venäjä-mielinen Vapauspuolue on voittanut Itävallan vaalit

Laitaoikeistolainen Vapauspuolue ei ole koskaan aiemmin noussut suurimmaksi puolueeksi. Hallitusneuvotteluista odotetaan vaikeita.

yle.fi

Viimeisimpänä esimerkkinä siis Itävalta ja siellä Vapauspuolue (FPÖ). Puolue vastustaa avoimesti Venäjä- pakotteita sekä aseapua Ukrainaan. Muita vastaavia ideologioita ja myös vaalivoittoja saaneet puolueet euroopassa ovat esim. Kansallinen liittouma ( RN, Ranska ) ja Vaihtoehto Saksalle (AfD). Kokonaisista valtioista sitten tietenkin mainittava erikseen ainakin Unkari, joka on myös todella äänekäs Ukrainan aseavun vastustaja.

Eikös koko vihervasemmistoideologiaa ole pönkittänyt aikoinaan mm. Neuvostoliitto ja sittemmin Venäjä. Te vihervasemmistolaiset pidätte ja piditte aikoinaan esim. RAF:sta ja symppaatte kovasti islamistisia terroristeja ja haluaisitte niitä tänne. Piikkihän on vielä auki (kalliimmalla korolla toki). Kuinka paljon haittamamutusta olisi teille tarpeeksi? (Raiskaukset, ryöstöt yms.) Vai onko mikään tarpeeksi?

Se on täysin ymmärrettävää, että joka puolella Eurooppaa ollaan kyllästytty noihin haittamamuihin ketkä ei sopeudu länsimaiseen sivistyneeseen yhteiskuntaan. Edelleen islam on maailman isoimpia syöpiä (samaa tasoa kuin Venäjä, Kiina, P-Korea, Iran yms. paskastanit).