Ensimmäiset 12V-2x6-liittimet sulaneet GeForce RTX 5090:n parina

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 916
12V-2x6-liittimen piti korjata 12VHPWR:n ongelmat, sillä se käytännössä poistaa käyttäjävirheet laskuista lyhyempien sense-pinniensä avulla.

1739233145702.jpeg


Nyt nettiin on kuitenkin ilmestynyt ensimmäiset sulaneet kaapelit. Ensimmäisessä tapauksessa Reddit-käyttäjä ivan6953:n Moddiy-merkkinen kaapeli suli sekä virtalähteen että näytönohjaimen päästä. Valmistajan mukaan kaapeli on 12V-2x6-standardin mukainen.
Käyttäjän mukaan hän oli varmistanut, että kaapeli oli asentunut kunnolla ja sama kaapeli oli toiminut aiemmin moitteeta saman käyttäjän GeForce RTX 4090:n kanssa. Käyttäjän mukaan liitin suli Battlefield 5:ttä pelatessa.

Toinen RTX 5090 -käytössä sulanut virtaliitin löytyi Toro Tocho YouTube-kanavalta, jossa liitin suli virtalähteen päästä. Tapauksessa epäillään, että liitin olisi saattanut olla kuitenkin jo kulunut, mikä olisi voinut heikentää kontaktia ja aiheuttaa sulamisen.

Lähde: https://videocardz.com/newz/geforce...d-connector-after-user-uses-third-party-cable
 
Powerikeskustelussa heitellään tätä Corsairin linkkiä, jonka mukaan kaapelit itsessään eivät ole 12V-2x6 vaan liittimet powerin ja näyttiksen päässä. Tosin luulisi, että 5090:ssä on nämä uudet liittimet, mutta eikös nuo pinnit aika saman pituisilta näytä... Vai tekeekö kuvakulma tepposet? :hmm:
 
Kyllä on pätevän oloinen liitin. Sulaa näytönohjaimen JA virtalähteen päästä.
Joo, ihan susi. Voihan se vika olla kolmannen osapuolen kaapelissa tai jos kaapeli kulunut. Mutta onhan se vähän hullua, että kaapeli pitää kytkeä millintarkasti tai pienikin vika kaapelissa voi aiheuttaa liittimen/kaapelin sulamista. Pitäisi näissä kuluttajille tarkoitetuissa laitteissa olla enemmän pelivaraa.

Ja lisäksi toi 600W tehoraja on jo otettu kiinni, että kohta näitä tarvitaan kaksi. Tai parempi olisi jos kehittelisivät uuden ja paremman kaapelin...
 
Moddiy kaapeli siis*
Kyllä se on ihan sieltä liittimestä ja sen huonosta kontaktista lähtee se sulaminen.

Turha yrittää vähätellä ongelmaa tai siirtää sitä custom-kaapelien niskoille, näitä sulaneita tapauksia on vähän väliä northridgefixin kanavalla korjattavana, eikä niitä kaikkia edes siellä näytetä. Täytyy olla kyllä susi tuon liittimen, jotta sen voi helposti paskoa asennettaessa tai sen "kulumista" pitää varoa kuin silkkihansikkain.
 
Silloin kun toi liitin tuli, niin muistaakseni @Sampsa mainitsi videolla ettei toi kaapeli kestä montaa kertaa ulos/sisään työtöä. Olisko joku 10 kertaa virallisesti. Uskon että vanhemmiten nää kaapelit on käytetty jo moneen kertaa ulkona liittimessä, eikä vanhat kaapet enää missään parhaimmassa päässä ole. Sanoisin että jos kortti vaihtuu, niin kyllä vähintään se kaapeli lähtee vaihtoon.
 
Silloin kun toi liitin tuli, niin muistaakseni @Sampsa mainitsi videolla ettei toi kaapeli kestä montaa kertaa ulos/sisään työtöä. Olisko joku 10 kertaa virallisesti. Uskon että vanhemmiten nää kaapelit on käytetty jo moneen kertaa ulkona liittimessä, eikä vanhat kaapet enää missään parhaimmassa päässä ole. Sanoisin että jos kortti vaihtuu, niin kyllä vähintään se kaapeli lähtee vaihtoon.


Tuossa redditin tapauksessa kyseessähän oli vanha kaapeli mikä oli ollut käytössä jo 4090 kanssa, mutta kun katsoo tuota kokonaisuutta niin en ainakaan henk.koht. usko että toi liitin on ollut kunnolla pohjassa virtalähteen päässä.
 
Sanoisin että jos kortti vaihtuu, niin kyllä vähintään se kaapeli lähtee vaihtoon.
Samalla voi heittää vanhan kortin SER jätteeseen. Näin se maailma pelastuu. Tehdään vain lisää kertakäyttötavaraa. Näytön voisi kytkeä 15 kertaa ja sitten pitää vaihtaa. Hiirelle ja näppäimistölle sallitaan 30 uudelleenkytkentää.
 
Samalla voi heittää vanhan kortin SER jätteeseen. Näin se maailma pelastuu. Tehdään vain lisää kertakäyttötavaraa. Näytön voisi kytkeä 15 kertaa ja sitten pitää vaihtaa. Hiirelle ja näppäimistölle sallitaan 30 uudelleenkytkentää.
Nyt puhutaan kaapeleista. Yleensä siinä kaapelissa on ne jousiliittimet ja näytönohjain päässä ihan vaan pinnit, jotka ei mee mikskään.
 
En ymmärrä miksi nvidia päätyi tällaiseen kaapeliin ja jatkoi sen käyttöä 5090 kanssa.

Vaatisi vähintään kaksi uudentyyppistä kaapelia niin ei olisi sulamis/tulipalon riskiä.

Yhdessä tuollaisessa kaapelissa huonossa tilanteessa ei ole puskuria kuin muutamia kymmeniä watteja. Eli jos yhdessäkin yksittäisessä johdossa tai pinnissä on ongelmaa niin dominoefektinä on todellinen tulipalon riski.

Nvidian olisi ensinnäkin pitänyt lisätä vähintään 3-4 +/- johdetta ja liittimien pinnit olla jytkymmiksi.

Jos vertaa aiempaan pcie standardiin ja sen overheadiin, jossa 8 pin pcie mukamas 150w niin nykyinen standardi pitäisi olla tuolla logiikalla maksimissaan 400-450w
 
Viimeksi muokattu:
Näitä kun lukee niin väkisinkin miettii onkohan nämä suunnittelijat lukeneet sähkötekniikkaa ollenkaan, hengettömistä pinneistä ja johtimista työnnetään kymmeniä ampeereja.

Näytönohjaimet vie jo niin isoja virtoja, että virtaliittimet pitäisi nussia kokonaan uusiksi.
 
Kyllä se on ihan sieltä liittimestä ja sen huonosta kontaktista lähtee se sulaminen.

Turha yrittää vähätellä ongelmaa tai siirtää sitä custom-kaapelien niskoille, näitä sulaneita tapauksia on vähän väliä northridgefixin kanavalla korjattavana, eikä niitä kaikkia edes siellä näytetä. Täytyy olla kyllä susi tuon liittimen, jotta sen voi helposti paskoa asennettaessa tai sen "kulumista" pitää varoa kuin silkkihansikkain.
Tässä tapauksessa kyseessä vaan on 3rd party kaapeli, eikä näytönohjaimen mukana toimitettu adapteri tai virtalähdevalmistajan OEM kaapeli.
Asennusvirhettäkään ei voi poissulkea.
 
Aina voi syyttää muita. Ei tuo liitin silti yhtään paremmaksi muutu.
Liittimessä on liian vähän turvamarginaalia siitä olettaisin suurimman osan olevan samaa mieltä, joten siksi onkin vähän outoa että otetaan tiedostettua (vai onko se sitten tiedostamatonta) riskiä noilla halpakaapeleilla monen tonnin näyttisten kanssa.
 
Tässä tapauksessa kyseessä vaan on 3rd party kaapeli, eikä näytönohjaimen mukana toimitettu adapteri tai virtalähdevalmistajan OEM kaapeli.
Asennusvirhettäkään ei voi poissulkea.
No kyllähän se sen kertoo että tuo standardi on edelleen liian rajoilla ja leveäperäinen, pitäisi olla virhemarginaalit vähän isommat. Sama koskee "asennusvirhettä". Ei tuollaisen kortin pitäisi edes hörähtää käyntiin jossei kaapeli ole kunnolla kiinni.
 
Liittimessä on liian vähän turvamarginaalia siitä olettaisin suurimman osan olevan samaa mieltä, joten siksi onkin vähän outoa että otetaan tiedostettua (vai onko se sitten tiedostamatonta) riskiä noilla halpakaapeleilla monen tonnin näyttisten kanssa.
Ei ne virtalähteiden mukana tulleet kaapelit valmistajille maksa 20-30€/kpl. Halpiksia ne on.
 
Ei ne virtalähteiden mukana tulleet kaapelit valmistajille maksa 20-30€/kpl. Halpiksia ne on.
En näe termillä halpakaapeli olevan mitään tekemistä hinnan kanssa, se että jokin kaapeli maksaa esim. 50 € ei tee siitä automaattisesti hyvää. Tässä tulee ihan se realiteetti vastaan että OEM valmistajilla on massiivisesti isommat resut tehdä ja suunnitella noita kaapeleita kuin esim. moddiy:llä taikka cablemod:lla on sekä tuottaa/tilata niitä bulkkina jolloin hinta laskee. Ja kun tuota moddiy kaapelia esim. katsoo niin se näyttää just siltä mitä esim. minä itse saisin aikaiseksi kotona -> ei hyvä.
 
Tämän liittimen tarinahan alkoi 3090Ti:n kanssa. Mutta miksi ei ollut yhtään raporttia 3090Ti:n littimen sulamisesta? Noh, 3090Ti:n piirilevyissä oli yhden voimalinjan sijaan 3, mikä toimi suojana sen varalta, jos jokin pinni sai liikaa virtaa kontaktivirheen vuoksi. Valitettavasti 4090 ja 5090 siirtyivät tähän yhden linjan suunnitteluun syystä en tiedä (mahdollisesti kustannukset?) ja tulokset näkyvät tässä.
 
Minkäköhän aikaa tämän täysin suunnitteluvirheellisen paskan kanssa tunaroimista aijotaan jatkaa? Kaikille järjellä varustetuille oli täysin selvää, että liitin oli susi jo pitkä aikaa sitten!
Nuo liittimet on ylimitoitettava todella rajusti, sillä kalliin näyttiksen on syytä olettaa olevan käytössä yli 5 vuotta ja on täysin selvää, jotta liittimen kontakti heikkenee siinä ajassa jonkinverran ja jos liitin lämpiää selkeästi (niinkuin nuo tekevät) niin paljonkin...

5090:ssa noita pitäisi olla ainankin se 2 kpl. Kun virta /pinni puolittuu, niin liittimessä tapahtuva tehohäviö tippuu neljäsosaan.

Sekin kannattaa hahmottaa, jotta jos liitin on kokonaisuutena monipinninen ja liian heikko, niin jos joku pinni ei saa kosketusta kunnolla, niin sen virta pienenee, samon tehohäviö. Paremmin kosketusta saavien läpi taas kulkee lisää tehoa, jolloin ne kuumenevat enemmän.. Tämä siis olettaen, että pinnit on rinnankytketty
 
Tämän liittimen tarinahan alkoi 3090Ti:n kanssa. Mutta miksi ei ollut yhtään raporttia 3090Ti:n littimen sulamisesta? Noh, 3090Ti:n piirilevyissä oli yhden voimalinjan sijaan 3, mikä toimi suojana sen varalta, jos jokin pinni sai liikaa virtaa kontaktivirheen vuoksi. Valitettavasti 4090 ja 5090 siirtyivät tähän yhden linjan suunnitteluun syystä en tiedä (mahdollisesti kustannukset?) ja tulokset näkyvät tässä.
3090ti käytti 3x8pin kun taasen 4090 "huippumallit" 4x8pin ja powerlimitin sai siis lähenemään 600w.
Tämä varmaan suurin syy miksi 3090ti ei sulanut, ainakaan niin usein.
 
Minkäköhän aikaa tämän täysin suunnitteluvirheellisen paskan kanssa tunaroimista aijotaan jatkaa? Kaikille järjellä varustetuille oli täysin selvää, että liitin oli susi jo pitkä aikaa sitten!
Nuo liittimet on ylimitoitettava todella rajusti, sillä kalliin näyttiksen on syytä olettaa olevan käytössä yli 5 vuotta ja on täysin selvää, jotta liittimen kontakti heikkenee siinä ajassa jonkinverran ja jos liitin lämpiää selkeästi (niinkuin nuo tekevät) niin paljonkin...
Saa nähdä mitä seuraava Rubin gpu 2026 tuo tullessaan nvidian puolelta, kun nyt 5090 kohdalla aika rajalla aletaan olla.
 
Kumpikohan on luotettavampi tapa kytkeä näyttis. Kortin mukana tullut adapterikaapeli, jossa 4x liittimiä, vai virtalähteen yksi kaapeli? Periaatteessahan noilla ei pitäisi olla kaiketi eroa..
 
Kumpikohan on luotettavampi tapa kytkeä näyttis. Kortin mukana tullut adapterikaapeli, jossa 4x liittimiä, vai virtalähteen yksi kaapeli? Periaatteessahan noilla ei pitäisi olla kaiketi eroa..
Itse tätä myös pähkäillyt. Jos adapterissa on 8pin kolme 12v piuhaa vedetty fiksusti ristiin rinnakkain niin näkisin että se olisi turvallisin ratkaisu. Jos ja kun näin ei taida usein olla niin tuo natiivi 12vhwpr on tuolloin yhtä huono.

Pitäisi varmaan itse alkaa tekemään esim. 3x8pin ja vetää ristiin rinnan kytkentöjä noille 12v piuhoille tuohon 12vhwpr liittimeen. Tuolloin olisi melko foolproof.
 
Näyttiksen mukana tuleva adapteri ainakin on tuolla uudella 12v2x6 standardilla.
Adapterin kanssa vaan etenkin ahtaassa tilassa voi tulla enemmän rasitusta liittimiin.
 
4-lonkeroisella adapterilla on 12 + 4x8 + 4x8 eli 76 liitosta yhteensä (+sense pinnit).
Suoralla 12V-2x6 kaapelilla on 12 + 12 eli 24 liitosta yhteensä (+sense pinnit).
Luoko sitten varmuuskerrointa käyttää useampaa johdinta vaikka vikaantumiselle alttiita liitoksia on useampia, sitä en tiedä.
 
4-lonkeroisella adapterilla on 12 + 4x8 + 4x8 eli 76 liitosta yhteensä (+sense pinnit).
Suoralla 12V-2x6 kaapelilla on 12 + 12 eli 24 liitosta yhteensä (+sense pinnit).
Luoko sitten varmuuskerrointa käyttää useampaa johdinta vaikka vikaantumiselle alttiita liitoksia on useampia, sitä en tiedä.
Liitoskohdat riskissä jos ei kunnolla kytketty, tämä totta.

8 pin on 3 piuhaa joissa kulkee +12v, jos näitä 4 niin tuolloin 12 piuhaa joissa +12.

12vhwpr on vain 6 piuhaa joissa +12v.

Eli jos 8pin pcie poimisi noita +12v piuhoja ristiin tai vaikka rinnankin niin tulisi tuosta paljon turvallisempi. Ainoastaan nuo gpussa päässä olevat rimpulapinnit olisivat tuolloin riskissä kuumeta.
 
Viimeksi muokattu:
Näyttiksen mukana tuleva adapteri ainakin on tuolla uudella 12v2x6 standardilla.
Adapterin kanssa vaan etenkin ahtaassa tilassa voi tulla enemmän rasitusta liittimiin.
Nuo piuhat on täysin samat 40-sarjaan verraten kytkentöjen ja liittimien osalta. Ainoastaan gpussa olevat sense-pinnit on hiukan lyhyemmät ja virta-pinnit taasen hiukan pidemmät ja taisivat hiukan paksummatkin olla.
 
RTX 4090:n kohdalla yksi lisäsuojauskeino oli joidenkin valmistajien (kuten MSI:n) lisäämä sulakesuojaus 12V virtapiiriin, mutta suurin syy sulamisille oli kuitenkin kiistatta huonosti kytketty liitin. RTX 5090:ssa liitin on päivittynyt 12V-2x6-malliin, mutta onko myös 12V virtapiirin suojausta parannettu?
 
Eli jos 8pin pcie poimisi noita +12v piuhoja ristiin tai vaikka rinnankin niin tulisi tuosta paljon turvallisempi. Ainoastaan nuo gpussa päässä olevat rimpulapinnit olisivat tuolloin riskissä kuumeta.
Tossa vain tulee se vastaan että jossain kohta ne pitää liittää ja se tapahtuu sitten ennen liitintä, joten jonnekin tulee tässäkin se heikko kohta. Itse käyttäisin vain suoraan sitä 12V-2x6 kaapelia, jos se vain psu päästä on mahdollista niin on vähiten vikaantuvia kohtia.
 
Tossa vain tulee se vastaan että jossain kohta ne pitää liittää ja se tapahtuu sitten ennen liitintä, joten jonnekin tulee tässäkin se heikko kohta. Itse käyttäisin vain suoraan sitä 12V-2x6 kaapelia, jos se vain psu päästä on mahdollista niin on vähiten vikaantuvia kohtia.
Tämän vuoksi juuri pohtinut, jos itse tekisi esim pcie 8pin x3/x4 suoraan psusta 12vhpwr- liittimeen. Voisi ihan hyvin myös vaikka epssästökin samalla ottaa, jos ylimääräisiä paikkoja niin ei vsrmasti olisi ongelmaa. Voisi samalla sleevata myös omaan makuun.
 
Tämän vuoksi juuri pohtinut, jos itse tekisi esim pcie 8pin x3/x4 suoraan psusta 12vhpwr- liittimeen. Voisi ihan hyvin myös vaikka epssästökin samalla ottaa, jos ylimääräisiä paikkoja niin ei vsrmasti olisi ongelmaa. Voisi samalla sleevata myös omaan makuun.
Itse askartelu kuitenkin taitaa olla silti se viimeinen suositus, sillä tuossa sekä kortti- että virtalähdevalmistaja pesee kätensä jos jotain sattuukin ja siinä on sitten 2,5 kiloeuron tiiliskivi.
Eli virtalähdevalmistajan oma kaapeli lienee se suositus, niin saa ainakin syntipukin ja mahdollisen maksajan hajonneille osille. CableMod taisi myös rikkoutuneita kortteja maksella, kun heidän kaapelinsa sulivat.
 
Itse askartelu kuitenkin taitaa olla silti se viimeinen suositus, sillä tuossa sekä kortti- että virtalähdevalmistaja pesee kätensä jos jotain sattuukin ja siinä on sitten 2,5 kiloeuron tiiliskivi.
Eli virtalähdevalmistajan oma kaapeli lienee se suositus, niin saa ainakin syntipukin ja mahdollisen maksajan hajonneille osille. CableMod taisi myös rikkoutuneita kortteja maksella, kun heidän kaapelinsa sulivat.
Juu en suosittele tekemään itse jossei sähköistä ymmärrä.

Se hienous on kun itse tekee niin voi käyttää vaikka 14awg piuhaa.
 
Tämän vuoksi juuri pohtinut, jos itse tekisi esim pcie 8pin x3/x4 suoraan psusta 12vhpwr- liittimeen. Voisi ihan hyvin myös vaikka epssästökin samalla ottaa, jos ylimääräisiä paikkoja niin ei vsrmasti olisi ongelmaa. Voisi samalla sleevata myös omaan makuun.
Juu en suosittele tekemään itse jossei sähköistä ymmärrä.

Se hienous on kun itse tekee niin voi käyttää vaikka 14awg piuhaa.
En vain oikein näe vieläkään sitä pointtia tässä, kun siirrät 100 % sen heikoimman kohdan sinne liittimeen nyt. Ei tällä hetkelläkään se johto itsessään ole se ns. isoin haaste vaan ne liittimet ja niiden kytkeminen. Toki tekemisen ilosta voi aina kaikkea puuhata :)
 
Tämä on asia joka ei ratkea mitenkään muuten kuin mittaamalla jokaisen pinnin virtaa erikseen ja vetämällä käsijarrusta jos tulee balanssi ongelmia
 
der8auer saanut käsiinsä nuo kärähteneet osat.


sekä testaillut omaa korttiaan kun oli havainnut että kaapelit lämpenee
1739271469222.png
1739271504648.png


ja mitannut miten epätaisesti virta jakautuu noille johdoille
1739271960711.png
 
Viimeksi muokattu:
En vain oikein näe vieläkään sitä pointtia tässä, kun siirrät 100 % sen heikoimman kohdan sinne liittimeen nyt. Ei tällä hetkelläkään se johto itsessään ole se ns. isoin haaste vaan ne liittimet ja niiden kytkeminen. Toki tekemisen ilosta voi aina kaikkea puuhata :)
Em. Kytkennöillä jää ainoaksi pullonkaulaksi gpussa olevat pinnit eli jos sulaa jotain niin ainakin psu säilyy ehjänä.
 
Ja nahkatakkimies vaan nauraa. On se hölmöä kun jo 4090ssa ne liittimet suli reilu 500w niin kyllähän se nyt 600w kuormalla sulaa paljon helpommin. Mitään ei opittu ;)
 
der8auer saanut käsiinsä nuo kärähteneet osat.


sekä testaillut omaa korttiaan kun oli havainnut että kaapelit lämpenee
1739271469222.png
1739271504648.png


ja mitannut miten epätaisesti virta jakautuu noille johdoille
1739271960711.png

Eli tuo 5090 kuormittaa virtakaapelia epätasaisesti niin, että osa piuhoista melkein sulaa? Suunnitteluvirhe kortissa?
 
der8auer saanut käsiinsä nuo kärähteneet osat.


sekä testaillut omaa korttiaan kun oli havainnut että kaapelit lämpenee
1739271469222.png
1739271504648.png


ja mitannut miten epätaisesti virta jakautuu noille johdoille
1739271960711.png

Eli aika samaa linjaa kuin omat ajatukset.

Vielä huolestuttavampaa tuossa, että miten ajaa noin paljon ampeereja yhden 12v piuhan kautta, jolloin oma ajatukseni custom piuhasta olisi toimiva.

Sanoisin, ettei kenenkään kannata hankkia 5090. Oikeasti hyvin merkittävä riski syttyä tuleen. Jos sinulla on tai hankit 5090 FE(riski voi ollamyös muissa korteissa), niin turvallisinta power limit asettaa mahdolllisimman matalalle.

TODELLINEN RISKI TULIPALOLLE!
 
Eli tuo 5090 kuormittaa virtakaapelia epätasaisesti niin, että osa piuhoista melkein sulaa? Suunnitteluvirhe kortissa?
Yhteen ja samaan pinniin nuo on piirilevyn puolella vedetty, koska tuo liitin on käännetty 90 astetta, joten kortti ei mitenkään ole tietoinen per pinni tilanteesta
 
Yhteen ja samaan pinniin nuo on piirilevyn puolella vedetty, koska tuo liitin on käännetty 90 astetta, joten kortti ei mitenkään ole tietoinen per pinni tilanteesta
Jotain siinä on silti kustu jos kaapelissa virta keskittyy kahteen piuhaan noin pahasti
 
Yhteen ja samaan pinniin nuo on piirilevyn puolella vedetty, koska tuo liitin on käännetty 90 astetta, joten kortti ei mitenkään ole tietoinen per pinni tilanteesta
Ja tuo tarkoittaa että kuorma jakaantuu liitäntöjen kytkentävastuksen mukaan. Jos kytkentävastus on vähän epätasainen, niin kuorma jakaantuu myös epätasaisesti.
Jos jokainen pari olisi oman virtamittarin takana, niin niitä voitaisiin väkisin ajaa tasaisesti.
 
3000€ aikapommi koneessa koska suunnittelijat menivät siitä mistä aita on matalin...
 
Upea liitäntä kun joka kerta ongelmien sattuessa voi kätevästi syyttää muita paitsi itse liitäntää tai kortin valmistajaa. Väärin kytketty, halpis kaapeli, user error, pidät sitä väärin, ym jne.
:srofl:
No jos olis vaikka käyttänyt sitä mukana tullutta kaapelia eikä jotain pilipaliversiota? Tätä ei opittu jo sen kanssa kun oli cablemod fiaskot 40x0:an kanssa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
267 752
Viestejä
4 629 987
Jäsenet
76 090
Uusin jäsen
XTRanza

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom