Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[pomk]

Eli sähkön hinta ei tule pysymään pitkää aikaa yli 30 sentin.

Ainakin tähän asti kaikki vedot lyöty väärälle hevoselle, niin eiköhän tämäkin.

 

[Kan Dee Dokata]

Miksi se ei sitten ole? Miksi Suomi ei voisi olla sähköomavarainen? Tämähän olisi pitänyt olla ihan ykkösprioriteettina kaikille edellisille hallituksille?

Suomihan on oikeastaan pitkälti sähköomavarainen. Ongelmana on se, että olemme liittyneet Euroopan laajuiseen sähkökauppaan. Se sitten kostautuu näin.

 

[Zigh]

Oho! Fortum lyö vetoa sen puolesta että sähkön hinta pysyy pitkiä aikoja yli 30 sentin.

Tai kivihiilen hinnan laskun puolesta.

 

[Taneli-]

Meri-Porin hiilivoimalaitos otetaan takaisin kaupalliseen käyttöön marraskuun alusta alkaen, 560 MW lisää kapasiteettia:

Meri-Porin hiilivoimalaitos takaisin kaupalliseen käyttöön

Meri-Porin voimalaa ei valittu Energiaviraston tehoreserviin. Sen sijaan sitä ryhdytään valmistelemaan kaupalliseen käyttöön.

yle.fi

Tosin tämä kannattaa ottaa myös huomioon:
"
Varsinaisen sähköntuotannon käynnistyminen riippuu sähkömarkkinoiden kulloisestakin tilanteesta.
"

Eli Fortum sai niin paljon valitusta, puhetta ja mainehaittaa siitä kun väitettiin että tahallaan manipuloidaan hintoja jne. että JOS tulee (huoltojen jne) jälkeen marraskuusta eteenpäin tilannetta eteen missä sähköä tietyllä hinnalla (varmaan päälle 30 senttiä tms) kannattaa tehdä laitos laitetaan päälle. Nyt sitten teoriassa kukaan ei pääse valittamaan ja jos Fortum näkee että useita kuukausia marras-huhtikuun välillä 2022-2023 sähkön hinta on tarpeeksi kallista he laitoksen päälle laittavat. Tuskin kuitenkaan vaan muutamaa päivää varten.

 

[HTK12]

Oho! Fortum lyö vetoa sen puolesta että sähkön hinta pysyy pitkiä aikoja yli 30 sentin.

Eiköhän sen ajaminen ole kannattaa ainakin pakkasjaksoilla (mikäli sellaisia nyt tulee talvella). Jos tulee kylmä talvi, niin voi tehdä ihan hyvät rahat ajamalla tuota.

 

[Vertigo]

Onkos tuo Meri-Pori puhtaasti sähkövoimala, vai saako sieltä kaukolämpöäkin..?

 

[pomk]

Onkos tuo Meri-Pori puhtaasti sähkövoimala, vai saako sieltä kaukolämpöäkin..?

Pelkkää sähköä.

 

[renee]

Onkos tuo Meri-Pori puhtaasti sähkövoimala, vai saako sieltä kaukolämpöäkin..?

Ei saa lämpöä, eli on pelkkää sähköä tuottava hiilivoimala. Kyseessä on muuten Suomen mittakaavassa iso voimalaitos, eli teholtaan suurempi kuin Loviisan voimalaitosyksiköt. Tällä hetkellä neljänneksi suurin yksikkö suomessa, jos OL3 otetaan mukaan (OL1, OL2 ja OL3 siis teholtaan suurempia).

 

[Lindblo]

Saksalaisten syy sekin, että E.ON möi osuutensa Rosatomille. Toshiban reaktori olisi jo valmis.

 

[pomk]

Saksalaisten syy sekin, että E.ON möi osuutensa Rosatomille. Toshiban reaktori olisi jo valmis.

Faktat kuntoon. E.ON ei myynyt osuuttaan rosatomille, vaan voimaosakeyhtiö SF.

”After E.ON's withdrawal from Finland, Voimaosakeyhtiö SF briefly owned 100% of Fennovoima shares.[6][7][8] According to the agreement with Russian Rosatom, RAOS Voima Oy, a Finnish subsidiary of Rosatom, acquired a 34% stake which previously belonged to E.ON.[9]”

Fennovoima - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Lindblo]

Ihan sama miten meni, lopputulos sama

 

[pomk]

Ihan sama miten meni, lopputulos sama

Jep. Suomalaisten energiayhtiöiden hallinnot on kaikki täynnä idiootteja. Juuri tämä suomalaisten henkilöiden typeryys ei ole saksan/saksalaisten vika.

 

[Dzeeta]

Käännetään toisin päin. On se nyt vittu jos töissä käyvänä keskituloisena pitäisi alkaa maksamaan muiden SÄHKÖLASKUA. En kyllä nielisi tätä...

Niinpä vaan maksat jo monien sähkön sekä asumisen, nyt niitä vaan saattaa tulla muutama lisää.

 

[Dzeeta]

No kenen muun se maksaminen sitten pitäisi tehdä? Valtion ottaa lainaa sun puolesta ja maksaa ne laskut? Ihan yhtä naurettava konsepti.

Sähkön korkea hinta ei ole loppuviimeksi valtion hallussa oleva asia, vaan johtuu sen vaikutusvallan ulkopuolella olevista asioista (korkea kaasun ja kivihiilen hinta + venäjän päätös lopettaa sähkön myynti meille).

Kehitysapuun on mennyt se 250miljoonaa vuodessa, mitä uniper/fortum 10, 15 miljardia? Sähköyhtiöiden vakuuksiin taisi mennä siivu? Eli kyllä, valtion pitää jeesata ja karsia muusta paskasta pois.

 

[tietokonerikki]

No kenen muun se maksaminen sitten pitäisi tehdä? Valtion ottaa lainaa sun puolesta ja maksaa ne laskut? Ihan yhtä naurettava konsepti.

Sähkön korkea hinta ei ole loppuviimeksi valtion hallussa oleva asia, vaan johtuu sen vaikutusvallan ulkopuolella olevista asioista (korkea kaasun ja kivihiilen hinta + venäjän päätös lopettaa sähkön myynti meille).

Tosta sähkön hinnan noususta on valtaosa syntynyt poliittisten päätösten johdosta. Valtioilla on kaikki valta, jos sen vaan ottavat. Vaikuttaa siltä, että Saksa näyttää meille mallia. Nyt energiayhtiöt käyttävät tilaisuutta hyväkseen esim. Helen on
nostanut paljon enemmän hintaansa kuin mitä sen energiasta maksama hinta on noussut.

Valtiovalta ei halua? tai yhteisymmärystä polittikoilla ei löydy, tehdä hintaa alentavia päätöksiä. Valtion talous on kuralla ja Valtio hyötyy (näennäisesti) alv. veron myötä energian hinnan noususta.
Mutta se on hyvin lyhytnäköistä hyötyä, koska näillä hinnoilla alkaa yrityksiäkin kaatumaan ja kiinteistöjemme (missä ne meidän kansalaisten eurot pääosin on) arvot alenee tai osin romahtaa.

Jos tätä ei pysäytetä alkuunsa 90-luvun lama jää pienneksi tämän vuosikymmenen laman rinnalla.

 

[JaniKari]

Nyt energiayhtiöt käyttävät tilaisuutta hyväkseen esim. Helen on
nostanut paljon enemmän hintaansa kuin mitä sen energiasta maksama hinta on noussut.

Mihin tämä väite perustuu? Vai onko perus persu väite?

 

[tietokonerikki]

Mihin tämä väite perustuu? Vai onko perus persu väite?

Helen teki vielä keväällä 7 snt sopimuksia (24kk:ksi) eli silloin vielä hyvin kannattavaa sen jälkeen kivihiilen hinta on noussut 1,7 kertaiseksi. Lokakuun alusta Helenin toistaiseksi voimassa oleva hinta on 18..72snt (vanhoille asiakkaille), tosta voi kyllä päätellä, että katetta otetaan reippaasti.

OT: miksi jonkun pitää olla Persu tai Putin jne... eikö sitä voi ihan asiasta keskustella, vaikkei kommentti itseä mielyttäisikään?

 

[Taneli-]

Helen teki vielä keväällä 7 snt sopimuksia (24kk:ksi) eli silloin vielä hyvin kannattavaa sen jälkeen kivihiilen hinta on noussut 1,7 kertaiseksi. Lokakuun alusta Helenin toistaiseksi voimassa oleva hinta on 18..72snt (vanhoille asiakkaille), tosta voi kyllä päätellä, että katetta otetaan reippaasti.

Myykö Helen ainoastaan itse (100%) tuottamaansa sähköä? Vai ostaako se osan pörssistä. Mikäli ostaa osan muualta kuin itse tuottaa uskoisin että hinta millä sitä voi etukäteen (kuten jokainen järkevä sähköä myyvä taho tekee, ellei halua mennä konkurssiin kuten muutama pienempi on tehnyt) ostaa / vakuuttaa on noussut. Mikä on suurin syy miksi esim. tälläkin hetkellä moni 24kk sopimuksia tarjoava (jos niitä vielä löytyy) on hintaluokkaa 30+ senttiä. Ei siksi että he itse uskoisivat elokuussa 2024 sähkön hinnan olevan moista vaan siksi että NYT seuraava noin puolisen vuotta hinnat ovat todella epävakaat ja alkavat luultavasti laskea vasta keväällä / kesällä 2023.

 

[Lämpöpumppu]

edelleen olen sitä mieltä että kaikki tuet lopetettava heti, tällä maalla ei ole niihin varaa alotetaan vaikka ekana isommista tuista . Maatalous 5 miljardia 5000 000 000 € Suomessa jaetaan vuosittain noin neljä miljardia euroa yritystukia Yle selvitti pitkään piilossa olleet verotuet: Suomen valtio antaa satoja miljoonia euroja pörssiyhtiöille, jotka maksavat samaan aikaan jättiosinkoja

Yritystukien poistoa vaadittaessa kannattaa miettiä myös niitä seurauksia. Otetaan nyt esimerkiksi yksi suurimmista yritystukien saajista eli UPM. Heidän liiketoiminta on erittäin energiaintensiivistä ja saavat kymmeniä miljoonia euroja "tukea" alennetun sähköveron muodossa. Eivät siis saa kymmeniä miljoonia euroja suoraa tukirahaa, vaan saavat verohelpotusta. Mitä Suomi saa vastineeksi? UPM maksaa veroja Suomeen yli 500 miljoonaa vuodessa ja työllistää tuhansia ihmisiä. Globaalissa markkinatilanteessa yritysten toimintaedellytysten takaaminen täällä on tehtävä, johon päättäjien pitää panostaa hallituksesta toiseen. Esimerkiksi Saksassa UPM:llä on edelleen halvempaa energiaa käytössä, vaikka sähkö on siellä kalliimpaa. Saksa subventiot lienevät reilusti suurempia.

Itse jättäisin veloittamatta yritykseltä 50 miljoonaa euroa verosaatavia, jos vastineeksi yritys maksaa minulle joka tapauksessa 500 miljoonaa euroa verosaatavia. Toki yritystuet pitää aina arvioida tapauskohtaisesti, mutta lähtökohtaisesti tukeminen on aina hyvä juttu, mikäli hyöty on isompi kuin haitta.

 

[tietokonerikki]

Myykö Helen ainoastaan itse (100%) tuottamaansa sähköä? Vai ostaako se osan pörssistä. Mikäli ostaa osan muualta kuin itse tuottaa uskoisin että hinta millä sitä voi etukäteen (kuten jokainen järkevä sähköä myyvä taho tekee, ellei halua mennä konkurssiin kuten muutama pienempi on tehnyt) ostaa / vakuuttaa on noussut. Mikä on suurin syy miksi esim. tälläkin hetkellä moni 24kk sopimuksia tarjoava (jos niitä vielä löytyy) on hintaluokkaa 30+ senttiä. Ei siksi että he itse uskoisivat elokuussa 2024 sähkön hinnan olevan moista vaan siksi että NYT seuraava noin puolisen vuotta hinnat ovat todella epävakaat ja alkavat luultavasti laskea vasta keväällä / kesällä 2023.

En tiedä, mutta toivottavasti ei myy muuta kuin mitä uskoo realistisin perustein pystyvänsä tuottamaan. Helenillä on useita voimaloita.
Tää "että myydään jotain mitä ei ole" on aivan järjetöntä (kuluttajan kannalta) kasinopeliä ja sille pitäisi saada se sulku.
Nyt tällä tavalla kasinopelaajat voivat nostattaa hintaa ja kaikki muut hyötyy paitsi he jotka sitä energiaa tarvitsevat.
(Ellei sitten että pa*ka osu tuulettimeen ja käy kuten Uniperille.)

 

[Narghar]

En tiedä, mutta toivottavasti ei myy muuta kuin mitä uskoo realistisin perustein pystyvänsä tuottamaan. Helenillä on useita voimaloita.
Tää "että myydään jotain mitä ei ole" on aivan järjetöntä (kuluttajan kannalta) kasinopeliä ja sille pitäisi saada se sulku.
Nyt tällä tavalla kasinopelaajat voivat nostattaa hintaa ja kaikki muut hyötyy paitsi he jotka sitä energiaa tarvitsevat.
(Ellei sitten että pa*ka osu tuulettimeen ja käy kuten Uniperille.)

Pitäskö samalla tavalla kieltää kaikkien autojen myynti muiden kuin valmistajien toimesta? Puhelimet? Ruoka? Kaikki hyödykkeet?

On ihan normaalia että jonkun asian tuottaja ei itse myy sitä eteenpäin vaan sen tekee jälleenmyyjä.

 

[zepi]

Tosta sähkön hinnan noususta on valtaosa syntynyt poliittisten päätösten johdosta. Valtioilla on kaikki valta, jos sen vaan ottavat. Vaikuttaa siltä, että Saksa näyttää meille mallia. Nyt energiayhtiöt käyttävät tilaisuutta hyväkseen esim. Helen on
nostanut paljon enemmän hintaansa kuin mitä sen energiasta maksama hinta on noussut.

Valtiovalta ei halua? tai yhteisymmärystä polittikoilla ei löydy, tehdä hintaa alentavia päätöksiä. Valtion talous on kuralla ja Valtio hyötyy (näennäisesti) alv. veron myötä energian hinnan noususta.
Mutta se on hyvin lyhytnäköistä hyötyä, koska näillä hinnoilla alkaa yrityksiäkin kaatumaan ja kiinteistöjemme (missä ne meidän kansalaisten eurot pääosin on) arvot alenee tai osin romahtaa.

Jos tätä ei pysäytetä alkuunsa 90-luvun lama jää pienneksi tämän vuosikymmenen laman rinnalla.

Miten ihmeessä hiilen hinnan nousu on poliittisten päätösten tulosta? Tai kaasun hinnan nousu?

Ja siis puhun nimenomaan hiilitonnin hinnasta, en mistään päästöoikeuksista tjsp, vaan siitä ihan fyysisestä hiilikasasta minkä voi ostaa Australiasta Suomeen toimitettavaksi. Miten Suomen valtio voisi mitenkään vaikuttaa sen hintaan? Tai maakaasun hinta? Mitä Suomen valtio voi sille, että Venäjä on vähentänyt kaasun myyntiä eurooppaan, mikä on ampunut kaasun hinnan taivaisiin ja täten tekee kaasulla tuotetusta sähköstä turkasen kallista tuottaa?

 

[samsungaaja]

Miten ihmeessä hiilen hinnan nousu on poliittisten päätösten tulosta? Tai kaasun hinnan nousu?

Ja siis puhun nimenomaan hiilitonnin hinnasta, en mistään päästöoikeuksista tjsp, vaan siitä ihan fyysisestä hiilikasasta minkä voi ostaa Australiasta Suomeen toimitettavaksi. Miten Suomen valtio voisi mitenkään vaikuttaa sen hintaan? Tai maakaasun hinta? Mitä Suomen valtio voi sille, että Venäjä on vähentänyt kaasun myyntiä eurooppaan, mikä on ampunut kaasun hinnan taivaisiin ja täten tekee kaasulla tuotetusta sähköstä turkasen kallista tuottaa?

No se päästöoikeus on poliittinen päätös ja nostaa hiilikasan hintaa?

 

[tietokonerikki]

Pitäskö samalla tavalla kieltää kaikkien autojen myynti muiden kuin valmistajien toimesta? Puhelimet? Ruoka? Kaikki hyödykkeet?
On ihan normaalia että jonkun asian tuottaja ei itse myy sitä eteenpäin vaan sen tekee jälleenmyyjä.

On aivan eri asia keskustella yhteiskunnalle kriittisen tärkeästä (suppean piirin halussa olevan) energian hinnoittelusta , kuin jostain autokaupasta, jossa se kilpailu edes jotenkin näyttäs toimivan.
Nyt energian osalta hinnat nousee niin, että se kaataa yhteiskuntien taloutta, toivotaan ettei kyse ole kartellista.

Miten ihmeessä hiilen hinnan nousu on poliittisten päätösten tulosta? Tai kaasun hinnan nousu?

Ei suorasti, mutta epäsuorasti kyllä, talouspakotteet molemmin puolin konfliktia. Sekä toi hiilidioksiidivero.

Ja siis puhun nimenomaan hiilitonnin hinnasta, en mistään päästöoikeuksista tjsp, vaan siitä ihan fyysisestä hiilikasasta minkä voi ostaa Australiasta Suomeen toimitettavaksi. Miten Suomen valtio voisi mitenkään vaikuttaa sen hintaan? Tai maakaasun hinta? Mitä Suomen valtio voi sille, että Venäjä on vähentänyt kaasun myyntiä eurooppaan, mikä on ampunut kaasun hinnan taivaisiin ja täten tekee kaasulla tuotetusta sähköstä turkasen kallista tuottaa?

Nyt asiat ovat edenneet niin, että käytännön mahdollisuudet ovat vähissä. Se ei kuitenkaan poista sitä, että valtiojohto teki valinnan olla pakotteissa eturintamassa ja maksamme seurauksista.
Valtiovalta voi kansallistaa kriittisen energian tuotannon (kuten Saksa ehkä tekee Uniperin osalla), pyrkiä vaikuttamaan Suomessa toimiviin energiantuottajiin etteivät myy järjettömillä voitoilla tai ainakin kerätä ne voitot valtiolle ja palauttaa ne Suomalaisille kuluttajille.

Sekä säästää ja toivottavasti edes saavat EU:ssa aikaan ton järjettömän Kryptojen laskun kieltämisen. (Kryptojen laskuun kuluu lehdistön mukaan energiaa yhtäpaljon kuin Suomen ja Viron valtiot kuluttavat yhteensä). Kiinahan on jo niin tehnyt.

 

[zepi]

No se päästöoikeus on poliittinen päätös ja nostaa hiilikasan hintaa?

Päästöoikeus itseasiassa laskee hiilikasan hintaa, koska se tekee hiilen polttamisesta kannattamattomampaa ja täten sen kysyntä on vähäisempää -> hinta putoaa.

Päästöoikeudet eivät myöskään ole Suomen käsissä ja niistä on aivan turha syyttää nykyistä tai edellistä hallitusta. Jos niistä haluaa eroon, pitää erota EU:sta...

 

[petepeluri]

Myykö Helen ainoastaan itse (100%) tuottamaansa sähköä? Vai ostaako se osan pörssistä. Mikäli ostaa osan muualta kuin itse tuottaa uskoisin että hinta millä sitä voi etukäteen (kuten jokainen järkevä sähköä myyvä taho tekee, ellei halua mennä konkurssiin kuten muutama pienempi on tehnyt) ostaa / vakuuttaa on noussut. Mikä on suurin syy miksi esim. tälläkin hetkellä moni 24kk sopimuksia tarjoava (jos niitä vielä löytyy) on hintaluokkaa 30+ senttiä. Ei siksi että he itse uskoisivat elokuussa 2024 sähkön hinnan olevan moista vaan siksi että NYT seuraava noin puolisen vuotta hinnat ovat todella epävakaat ja alkavat luultavasti laskea vasta keväällä / kesällä 2023.

Villi veikkaus että myy pääosin omaa tuotantoa. 10% osuus tvo:sta esim.

 

[petepeluri]

@takomo

En tiedä miten käytännössä mutta neliöillä ei pitäisi olla väliä vaan kuluilla ja liian suuria kuluja on 3 kk aikaa pienentää:

Asumismenot perustoimeentulotuessa

Kela voi myöntää perustoimeentulotukea Suomessa olevan asunnon asumismenoihin. Sinun pitää aina tarvittaessa esittää menoihisi liittyvät selvitykset.

www.kela.fi

"Sinulla on yleensä 3 kuukautta aikaa hakeutua edullisempaan asuntoon. Siihen saakka Kela huomioi asumismenot todellisten menojen mukaan."​

Sydäntalven siis ehtii hyvin asua omakotitalossa ja keväällä tukea ei luultavasti enää tarvitse, kun sähköä menee vähemmän ja hintakin oletettavasti laskee.


Tässä tilanteessa en näe mitään väärää jättimäisten sähkölaskujen maksattamisessa valtiolla. Oppiipahan valtio tekemään järkevää energiapolitiikkaa, kun harjoitetun politiikan lieveilmiöt tyhjentävät poliitikoiden pelikassan - vaalien alla.

Pahimmillaan talven hintataso on sellainen, että monella keskiluokkaisellakin omakotiasukkaalla menee talous nurin sähkölaskujen kanssa. Tähän ei kannata mennä, vaan on syytä olla perillä tarjolla olevista tuista, niiden ehdoista ja siitä, miten niitä haetaan.

Kaikkein tärkeintä on toimia proaktiivisesti eikä vasta sitten, kun sähköt on poikki ja ulosottomies ovella. Toimeentulotukea kun ei yleensä saa takautuvasti. Hakematta jäänyt tuki on menetetty tuki.

Aika hiljaista jos on asunto tai autolainaa, niitä ei lasketa menoiksi.

 

[JaniKari]

Helen teki vielä keväällä 7 snt sopimuksia (24kk:ksi) eli silloin vielä hyvin kannattavaa sen jälkeen kivihiilen hinta on noussut 1,7 kertaiseksi. Lokakuun alusta Helenin toistaiseksi voimassa oleva hinta on 18..72snt (vanhoille asiakkaille), tosta voi kyllä päätellä, että katetta otetaan reippaasti.

OT: miksi jonkun pitää olla Persu tai Putin jne... eikö sitä voi ihan asiasta keskustella, vaikkei kommentti itseä mielyttäisikään?

Kuten perusteluistasi näkee ei väitteesi tueksi ole oikeasti dataa eli perus meininki. Tänään, olikohan yle, arvioi kivihiilisähkön polttoaineiden ja päästöveron hinnaksi noin 30snt/KWh tähän kun lisätään tehtaan kiinteät kulut ja kate ollaan 40-50snt hinnassa. Miksi Helen pystyisi sitä ulos 7snt myymään?

 

[tietokonerikki]

Kuten perusteluistasi näkee ei väitteesi tueksi ole oikeasti dataa eli perus meininki. Tänään, olikohan yle, arvioi kivihiilisähkön polttoaineiden ja päästöveron hinnaksi noin 30snt/KWh tähän kun lisätään tehtaan kiinteät kulut ja kate ollaan 40-50snt hinnassa. Miksi Helen pystyisi sitä ulos 7snt myymään?

Sille emme mahda mitään, jos näin haluat tulkita. Minä esitin vain mitä tässä vuoden aikana on tapahtut. Sähkön tuonnossa kivihiilellä syntyy "hukkalämpöä" en nyt muista oliko 40% vai 60%. Helen pystyy myymään myös sen lämmön, jolloin se kivihiilen hyötysuhde on erinomainen.
Mitä tulee tohon perusmeininkiin aika heikot ovat noi sun "vastaperustelutkin" näytön suhteen eli perus meininki.

Edit: Tohon alle keväällä maalis-huhtik tarjottiin Helenillä tota 7 snt ja sen jälkeen kivihiilen hinta on nousut 1.7kertaiseksi
näin kirjoitin enkä sanonut, että 7snt olisi nyt se hinta, mutta 18.52snt on selkeästi yli tuontatokustannusten
vaikka laskisi 1,7*7snt (muut kulut eivät ole nouseet 70% keväästä).

 

[petepeluri]

Vaikka samalla tehdään lämpöä on 7c kwh sähkö utopiaa.

 

[Tonnin Seteli]

Eli sähkön hinta ei tule pysymään pitkää aikaa yli 30 sentin.

Iltalehdestä puolestaan löytyi asiaan liittyvä artikkeli, jonka mukaan tehoreservistä luovutaan toistaiseksi kokonaan tarjousten puutteen takia:

Suomi luopuu vuodeksi sähkön tehoreservistä

Energiavirasto joutui hylkäämään kilpailutuksen ainoan tarjouksen Fortum Power and Heat Oy:n Meri-Porin voimalaitoksesta.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoisia aikoja.

On se jännä. Tehoreservistähän olisi energianiukkuuden aikana voinut ja joidenkin mielestä myös pitänyt luopua jo loogisista periaatteellisista syistä. Eihän laitoksia silloin kannata pitää varavalmiudessa vaan ajossa tai korkeintaan osateholla/tauolla sillä aikomuksella että tuotanto taas pian jatkuu.

On se myös jännä, miten halpaa hiilivoimaa maailman tuhoajana ja energiantuhlauksen mahdollistajana on aina kirottu, ja toiset ovat sitä lisärakentaneet hirveällä kiimalla kovin kannattavan näköisesti. Nyt sitten onkin yhtäkkiä ihan liian kallista tuottaa sähköä hiilellä, että se kannattaisi edes hintojen moninkertaistuttua. Kun ei kuulemma edes päästöstä annettava rangaistusmaksu mikään kova ole eikä polttoaineen hintakaan ole noussut edes sataa prosenttia. Ja joo, tajuan kyllä ettei vanhan ydinvoiman tai vielä vanhemman vesivoiman edullisuutta voita mikään.

Millään ei saatu yhtä perseen kokoista minihiilivoimalaa tulille jo kesällä tai vaikka reserviä purettua heti sodan alkaessa ja tuotantoa pystyyn kevään aikana. Ehei. Olisko nyt sitten pikkuhiljaa järki voittamassa? Aikooko Fortum vain maata paskassa vai ihan oikeasti käynnistää laitoksen? Ainakin tässä on toivoa, kun asioita edes paperilla valmistellaan - parempi tämäkin kuin toimivan voimalaitoksen purkupäätös tai hissukseen sabotointi saksalaistyyliin. Poliittinen ohjaus saattaa pakon edessä lopulta antaa käskyn käyttää järkeä.

Elämme jänniä aikoja täällä Absurdistanissa.

E: Hupsista, onhan kivihiilen hinta noussut melkein 200% kun vertaa tarpeeksi pitkälle eli selkeästi ennen sotaa. Silti juustorahoja verrattuna sähkön hinnan nousuun.

 

[petepeluri]

On se jännä. Tehoreservistähän olisi energianiukkuuden aikana voinut ja joidenkin mielestä myös pitänyt luopua jo loogisista periaatteellisista syistä. Eihän laitoksia silloin kannata pitää varavalmiudessa vaan ajossa tai korkeintaan osateholla/tauolla sillä aikomuksella että tuotanto taas pian jatkuu.

On se myös jännä, miten halpaa hiilivoimaa maailman tuhoajana ja energiantuhlauksen mahdollistajana on aina kirottu, ja toiset ovat sitä lisärakentaneet hirveällä kiimalla kovin kannattavan näköisesti. Nyt sitten onkin yhtäkkiä ihan liian kallista tuottaa sähköä hiilellä, että se kannattaisi edes hintojen moninkertaistuttua. Kun ei kuulemma edes päästöstä annettava rangaistusmaksu mikään kova ole eikä polttoaineen hintakaan ole noussut edes sataa prosenttia. Ja joo, tajuan kyllä ettei vanhan ydinvoiman tai vielä vanhemman vesivoiman edullisuutta voita mikään.

Millään ei saatu yhtä perseen kokoista minihiilivoimalaa tulille jo kesällä tai vaikka reserviä purettua heti sodan alkaessa ja tuotantoa pystyyn kevään aikana. Ehei. Olisko nyt sitten pikkuhiljaa järki voittamassa? Aikooko Fortum vain maata paskassa vai ihan oikeasti käynnistää laitoksen? Ainakin tässä on toivoa, kun asioita edes paperilla valmistellaan - parempi tämäkin kuin toimivan voimalaitoksen purkupäätös tai hissukseen sabotointi saksalaistyyliin. Poliittinen ohjaus saattaa pakon edessä lopulta antaa käskyn käyttää järkeä.

Elämme jänniä aikoja täällä Absurdistanissa.

E: Hupsista, onhan kivihiilen hinta noussut melkein 200% kun vertaa tarpeeksi pitkälle eli selkeästi ennen sotaa. Silti juustorahoja verrattuna sähkön hinnan nousuun.

Hiilen hinta on noussut 170% viimevuoden lopusta. Hinta ilman päästö-oikeuksiakin on 20c/kwh.

 

[10R]

Kohta pääsee kerrostaloasukkaatkin osallistumaan talkoisiin. Ei tuo +30% tietysti ole juuri mitään sähkön hinnan nousuun verrattuna.

Kaukolämmön hinta nousee 1.10.2022 alkaen

Viimeaikaiset uutiset koko maailmaa koskevista energian ja polttoaineiden hinnannoususta vaikuttavat myös Valkeakoskella tuotettavan kaukolämmön tuotantokustannuksiin.

valkeakoskenenergia.fi

Mutta pidemmällä aikavälillä luultavasti aiheuttaa korotuspainetta hoitovastikkeisiin. Energian säästäminen taloyhtiöissä voi olla hieman pientaloja hankalampaa, jos naapureita ei vaan kiinnosta ja halutaan joka päivä lutrata pitkään suihkussa jne.

 

[Tonnin Seteli]

E: Hupsista, onhan kivihiilen hinta noussut melkein 200% kun vertaa tarpeeksi pitkälle eli selkeästi ennen sotaa. Silti juustorahoja verrattuna sähkön hinnan nousuun.

Hiilen hinta on noussut 170% viimevuoden lopusta. Hinta ilman päästö-oikeuksiakin on 20c/kwh.

Joo, näin on. Ei se juuri nyt mitään 7c olekaan. Ei tosin ole sähkön myyntihintakaan, kuten taisin mainita.

Kuitenkin sähkön hinta jo kesällä heittelee sekopäisen markkinamekanismin vuoksi yli 100c, edullisena pidetyllä ajanjaksolla voi olla keskimäärin 20c, talvi on tulossa, ja mainitun sekopäisen markkinamekanismin takia kovan kysynnän aikana hinta nousee äärettömyyksiin asti kun käynnistän ruohonleikkurista rakennetun 100 watin voimalan jonka sähköstä pyydän 20€/kWh.

Olisiko valtionyhtiöltä liikaa vaadittu tällaisissa oloissa laittaa 0,5 GW hiilivoimaa tulille jotta joku sitä ruohonleikkurimiestä halvempi vielä tarjoaisi sähköä mahdollisimman suuren osan ajasta? Se päätös on muualla tainnut olla ennenkin aika no brainer, että täydet maksimit hiiltä vaan, joku ääliö maksaa viherpesun. Nyt on oikeasti hätä eikä tarvitse larpata hätää.

Tietysti näin ei voida tehdä, koska Uniperin takia pitää maksimoida sähkön hinta Suomessa, jotta tästä selvitään, eiku. Ehkä tästä selvitään paremmin, jos ei aiheuteta uutta 90-luvun lamaa ihan tahallaan.

Kohta pääsee kerrostaloasukkaatkin osallistumaan talkoisiin. Ei tuo +30% tietysti ole juuri mitään sähkön hinnan nousuun verrattuna.

Kaukolämmön hinta nousee 1.10.2022 alkaen

Viimeaikaiset uutiset koko maailmaa koskevista energian ja polttoaineiden hinnannoususta vaikuttavat myös Valkeakoskella tuotettavan kaukolämmön tuotantokustannuksiin.

valkeakoskenenergia.fi

Mutta pidemmällä aikavälillä luultavasti aiheuttaa korotuspainetta hoitovastikkeisiin. Energian säästäminen taloyhtiöissä voi olla hieman pientaloja hankalampaa, jos naapureita ei vaan kiinnosta ja halutaan joka päivä lutrata pitkään suihkussa jne.

Tässähän ilmenee se kusipäisyys, ettei putkitöitä ole jo aikoja sitten hoidettu kuntoon. Olisi ihan kiva, jos asunnoissa olisi asuntokohtaiset mittarit kylmä ja lämmin sekä sulut. Ensinmainittu siksi, ettei muija kehtaisi ottaa tunnin suihkuja lattialla maaten ja jälkimmäinen siksi, että olisi kiva vahingon sattuessa saada se hoitoon eikä kärsiä laajennettua vahinkoa vain siksi, että joskus vähän säästettiin kun 20 markan hanoja ei tarvinnut asentaa.

 

[10R]

Tässähän ilmenee se kusipäisyys, ettei putkitöitä ole jo aikoja sitten hoidettu kuntoon. Olisi ihan kiva, jos asunnoissa olisi asuntokohtaiset mittarit kylmä ja lämmin sekä sulut.

Nuo sulut voisi kyllä hyvinkin auttaa energian säästämisessä. Vielä jos sulut voisi laittaa naapurin puolelle. Siinä olisi helppo ehkäistä vesivahingon syntyä, kun voisi sulkea naapurin veden. Tai jos muuten on syytä epäillä ylimääräistä lutrausta, niin voisi sulkea vain lämpimän puolen. Suomessa on kuitenkin monta taloyhtiötä, joissa huolehditaan naapurin asioista. Se lienee yksi kerrostaloasumisen parhaista puolista.

 

[HTK12]

Sille emme mahda mitään, jos näin haluat tulkita. Minä esitin vain mitä tässä vuoden aikana on tapahtut. Sähkön tuonnossa kivihiilellä syntyy "hukkalämpöä" en nyt muista oliko 40% vai 60%. Helen pystyy myymään myös sen lämmön, jolloin se kivihiilen hyötysuhde on erinomainen.
Mitä tulee tohon perusmeininkiin aika heikot ovat noi sun "vastaperustelutkin" näytön suhteen eli perus meininki.

Tuo tuottaa pelkästään sähköä ei kaukolämpöä. On ilmeisesti viimeinen hiililauhteella pelkästään sähköä tekevä voimalaitos Suomessa. Miten se siis voi myydä sen lämmön? Bluetoothilla? Eli sitä lämpöä ei sieltä voi myydä ellei sitten tee kattavia muutoksia voimalaan. Eli vouhotetaan ymmärtämättä edes perusasioita.

Edit: Tohon alle keväällä maalis-huhtik tarjottiin Helenillä tota 7 snt ja sen jälkeen kivihiilen hinta on nousut 1.7kertaiseksi
näin kirjoitin enkä sanonut, että 7snt olisi nyt se hinta, mutta 18.52snt on selkeästi yli tuontatokustannusten
vaikka laskisi 1,7*7snt (muut kulut eivät ole nouseet 70% keväästä).

Kun sen kivihiilellä tuotetun sähkön hinta on nyt ~30snt/kWh päästöoikeuksien kanssa, niin mistä sinä keksit, että 18.52snt olisi yli tuotantokustannusten hiililauhteella tuotetussa sähkössä? Ihan puhdasta mutua kenties? Yhtiö haluaa vielä varmasti voittoa, niin ollaan siellä 30-40 snt/kWh luokassa. Tuo laitos siirtyi tehoreserviin 2017 kun ei tuollaiset enää kannata Suomessa.

 

[tietokonerikki]

Hiilen hinta on noussut 170% viimevuoden lopusta. Hinta ilman päästö-oikeuksiakin on 20c/kwh.

Yritin etsiä lähdettä tälle on mielenkiintoinen tieto. Mistä tuon tiedon löysit?

Mitä tulee tohon minun Helen kommenttiin tienaamisesta, otin ton hiilen "verrokiksi" koska minusta siihen ne energian hinnan aiheuttamat korotuspaineet luultavammin kohdistuu. Kaasuahan ei Helen vielä sähköntuotannossa paljon käytä ja nyt sen tuonti putkea pitkin on jumissa ja Helen osasi siihen loppumiseen varautua jo viime vuonna. Tosin hiiltähän Venäjältä tuotiin niin kauan kuin EU (vaiko Suomi?) sen salli. Helenillä ovat olleet fiksuja, kun ovat hajauttaneet tuotannon ydinvoimasta kivihiileen tuuleen jne.

Ulkopuolisen on muuten vaikea hahmottaa Helenin energiaketjun kuluja, kuin vertaamalla alkuvuoden hintaan ja energianhinnan nousua. Taseestahan me se sitten jälkikäteen suunnilleen nähdään.

Harmi vaan, että vihreät ovat Hessa ajaneet tuosta kivihiilestä luopumisen 2023-2024, voi vielä tulla tostakin yksi vaaliteema.
Noi pakotteet voivat kestää vielä vuosikausia.

Kun sen kivihiilellä tuotetun sähkön hinta on nyt ~30snt/kWh päästöoikeuksien kanssa, niin mistä sinä keksit, että 18.52snt olisi yli tuotantokustannusten hiililauhteella tuotetussa sähkössä? Ihan puhdasta mutua kenties? Yhtiö haluaa vielä varmasti voittoa, niin ollaan siellä 30-40 snt/kWh luokassa. Tuo laitos siirtyi tehoreserviin 2017 kun ei tuollaiset enää kannata Suomessa.

Helen nostaa hintaansa 18.72 senttiin lokakuun alusta. Meinaatko että vapaaehtoisesti tappiolla myyvät?

 

[zepi]

Sille emme mahda mitään, jos näin haluat tulkita. Minä esitin vain mitä tässä vuoden aikana on tapahtut. Sähkön tuonnossa kivihiilellä syntyy "hukkalämpöä" en nyt muista oliko 40% vai 60%. Helen pystyy myymään myös sen lämmön, jolloin se kivihiilen hyötysuhde on erinomainen.
Mitä tulee tohon perusmeininkiin aika heikot ovat noi sun "vastaperustelutkin" näytön suhteen eli perus meininki.

Edit: Tohon alle keväällä maalis-huhtik tarjottiin Helenillä tota 7 snt ja sen jälkeen kivihiilen hinta on nousut 1.7kertaiseksi
näin kirjoitin enkä sanonut, että 7snt olisi nyt se hinta, mutta 18.52snt on selkeästi yli tuontatokustannusten
vaikka laskisi 1,7*7snt (muut kulut eivät ole nouseet 70% keväästä).

Edelleen: kivihiili maksaa 445€/tonni ja siinä on n. 6.7MWh energiaa.

Sähköksi saadaan luokkaa 35% ja lämmöksi päätyy joku 55%. hiilitonnista saa 3680 kWh lämpöä ja n. 2350kWh sähköä.

Jos kaukolämpö myydään hinnalla 3.7c/kWh (alv0) kuten tällä hetkellä, niin kaukolämmösfä Helen saa 135e ja sähköstä pitää sitten saada tuo 310e, eli n. 13c/kwh, että saa polttoainekulut edes katettua. Tuon lisäksi tulee päästömaksua n. 165e, joka pitää myös repiä sähköstä. Jotta sen saa katettua pitäö sähköstä saadakin n. 20c/kWh.

Sähkön kannalta tilanne paranee 1.10. koska kaukolämmön hinta nousee 8.7c/kWh (alv0). Silloin tietystikin sähköstä riittää vähäisempikin raha, jotta homma menee voitolle.

 

[Lämpöpumppu]

Meri-Porin voimalaitos kuluttaa hiiltä karkeasti 200 tonnia tunnissa tuottaessaan täydellä 565MW teholla sähköä. Hiilen hinta on nyt 450€/tonni. Hiilen energiavero on 220€/tonni sähkötuotantokäytössä. Eli näistä pelkästään tulee tuotantokustannuksia 237€/MWh (23,7snt/kWh). Lisäksi päästöoikeudet ja muut kulut, niin hinta on tuolla 300€/MWh yläpuolella.

Meri-Poria on turha verrata Helenin yhteistuotantolaitoksiin, sillä Meri-Pori tuottaa vain sähköä. Vaikka hyötysuhde onkin lauhdevoimalaksi huikeat 43%, niin se on kuitenkin vain 43%. Siitä poltettavasta 200ton/h kivihiiltä saadaan vain 43% hyötykäyttöön. Helenin yhteistuotantolaitoksilla sähköntuotannon hyötysuhde on paljon heikompi vastapainelauhduttimen takia, mutta yhdessä kaukolämmöntuotannon kanssa laitoksessa poltettu hiilitonni saadaan tuplasti paremmin hyödynnettyä (hyötysuhde noin 86% luokkaa). Lisäksi yhteistuotantolaitoksilla energiaverotus hiilelle on reilusti kevyempi.

 

[Lämpöpumppu]

Helen nostaa hintaansa 18.72 senttiin lokakuun alusta. Meinaatko että vapaaehtoisesti tappiolla myyvät?

Helenin sivuilta löytyy heidän myydyn sähkön alkuperä piirakkakaavioon sovitettuna. Ydinvoima muodostaa 42%, uusiutuvat 45% ja fossiiliset 13%. Hiili ja sen kannattavuus ei taida olla merkittävin tekijä hinnan muodostuksessa.

 

[tietokonerikki]

Edelleen: kivihiili maksaa 445€/tonni ja siinä on n. 6.7MWh energiaa.

Kiinnostaa lähde tälle yritin etsiä.

Sähköksi saadaan luokkaa 35% ja lämmöksi päätyy joku 55%. hiilitonnista saa 3680 kWh lämpöä ja n. 2350kWh sähköä.

Jos kaukolämpö myydään hinnalla 3.7c/kWh (alv0) kuten tällä hetkellä, niin kaukolämmösfä Helen saa 135e ja sähköstä pitää sitten saada tuo 310e, eli n. 13c/kwh, että saa polttoainekulut edes katettua. Tuon lisäksi tulee päästömaksua n. 165e, joka pitää myös repiä sähköstä. Jotta sen saa katettua pitäö sähköstä saadakin n. 20c/kWh.

Sähkön kannalta tilanne paranee 1.10. koska kaukolämmön hinta nousee 8.7c/kWh (alv0). Silloin tietystikin sähköstä riittää vähäisempikin raha, jotta homma menee voitolle.

Ei tule itselle kaukolämpöä, mutta vasta äsken kuulin, että tohon tulee 100€ luokkaa oleva perusmaksu kuten monelle
sähkön tilaajallekin muutama euro/kk. En siis usko, että Helen tappiolla myy hintaan 18:72 Lokokuusta alkaen asiakkaileen. Se tuotto kokonaisuudessaan kulujen jälkeen on se ratkaiseva asia.

 

[zepi]

Kiinnostaa lähde tälle yritin etsiä.

Coal - Price - Chart - Historical Data - News

Coal decreased 9.65 USD/MT or 6.59% since the beginning of 2024, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks the benchmark market for this commodity. Coal - values, historical data, forecasts and news - updated on April of 2024.

tradingeconomics.com

 

[Tonnin Seteli]

Nuo sulut voisi kyllä hyvinkin auttaa energian säästämisessä. Vielä jos sulut voisi laittaa naapurin puolelle. Siinä olisi helppo ehkäistä vesivahingon syntyä, kun voisi sulkea naapurin veden. Tai jos muuten on syytä epäillä ylimääräistä lutrausta, niin voisi sulkea vain lämpimän puolen. Suomessa on kuitenkin monta taloyhtiötä, joissa huolehditaan naapurin asioista. Se lienee yksi kerrostaloasumisen parhaista puolista.

I see what jne. Noin vakavasti puhuen se huoneistokohtainen mittaus oikeasti auttaisi säästämään. Ison taloyhtiön piikkiin vastikkeessa on vähän sama kuin 3,9 sentin kiinteä sähkösopimus voimassa ensi kesään, siinä missä oma mittari ja mahdollisesti nouseva kaukolämmön hinta olisi verrattavissa siihen, että "just putosi 24kk sähkösopimus ennen kusitalvea pörssisähkölle, voi muna".

Mutta samasta "säästöstä" se mittarien puute johtuu kuin vaikka sulkujenkin puute. Joskus ajateltiin, että turhaa homostelua. Ei siitä ole niin kauan, mutta on se silti nykyihmisen perspektiivistä aivan sairas valinta. Se on hyvä esimerkki kalliista säästöstä: sehän oli melkoista paskaa jo ennen tätä energiakriisiä, mutta nyt se vasta kuseekin kintuille. Asian vakavuutta voi miettiä siten, että se on melkein samanlainen katastrofi kuin olisi vastikkeessa maksettava sähkö. Joku työtön liimanhaistelija voisi nytkin 200 asunnon as. oy:ssa louhia ensi talvena 70 c/kWh sähköllä niin paljon kuin sulakkeet kestää.

Jos kaukolämpö myydään hinnalla 3.7c/kWh (alv0) kuten tällä hetkellä, niin kaukolämmösfä Helen saa 135e ja sähköstä pitää sitten saada tuo 310e, eli n. 13c/kwh, että saa polttoainekulut edes katettua. Tuon lisäksi tulee päästömaksua n. 165e, joka pitää myös repiä sähköstä. Jotta sen saa katettua pitäö sähköstä saadakin n. 20c/kWh.

Eikös tuollainen kurahalpa kaukolämmön hinta normaalistikin koske vain kesäkautta, jolloin tuotannon tarve on erittäin vähäinen(ja toisin sanoen asiakkaalta otetaan rahat lähes kokonaan syksyn, talven ja kevään aikana tai kuukausihinnoin syys-huhtikuussa)? Kai ennen tätä kriisiäkin kaukolämpö maksoi siinä kymmenisen senttiä silloin kun energiaa oikeasti kulutetaan. Kannattaako kolmen kuukauden poikkeuksellisen halvan hinnan tai viiden kuukauden melko halvan hinnan perusteella laskea mitä hiilestä(tai puusta, turpeesta jne) pitää saada ja mikä on sähkön hinnan oltava? Yhteistuotanto on kesän aikana vähäistä.

 

[tietokonerikki]

I see what jne. Noin vakavasti puhuen se huoneistokohtainen mittaus oikeasti auttaisi säästämään. Ison taloyhtiön piikkiin vastikkeessa on vähän sama kuin 3,9 sentin kiinteä sähkösopimus voimassa ensi kesään, siinä missä oma mittari ja mahdollisesti nouseva kaukolämmön hinta olisi verrattavissa siihen, että "just putosi 24kk sähkösopimus ennen kusitalvea pörssisähkölle, voi muna".

Mutta samasta "säästöstä" se mittarien puute johtuu kuin vaikka sulkujenkin puute. Joskus ajateltiin, että turhaa homostelua. Ei siitä ole niin kauan, mutta on se silti nykyihmisen perspektiivistä aivan sairas valinta. Se on hyvä esimerkki kalliista säästöstä: sehän oli melkoista paskaa jo ennen tätä energiakriisiä, mutta nyt se vasta kuseekin kintuille. Asian vakavuutta voi miettiä siten, että se on melkein samanlainen katastrofi kuin olisi vastikkeessa maksettava sähkö. Joku työtön liimanhaistelija voisi nytkin 200 asunnon as. oy:ssa louhia ensi talvena 70 c/kWh sähköllä niin paljon kuin sulakkeet kestää.

Joo noi mittarit ovat "säästäneet" monissa taloyhtiöissä kulutusta, kun moni huomaa että se näkyy kukkarossa, kaikille silläkään ei tosin ole merkitystä.
Tässä ystävän kanssa keskusteltiin ja todettiin "Putin" teki tuleville polville palveluksen samaan malliin kuin arabit 1970-luvulla öljykriisin luodessaan. "Ei niin pahaa, ettei jotain hyvää" vanha sananlasku.
Mutta nyt on kyllä nieleskelemistä.

Veikkaan, ettei enää paljon yhtiökokouksissa keskustella laitetaanko erilliset mittarit LVI-rempan yhteydessä. Itsekin kummasti alkanut miettimään voisko vielä tehdä jotain energian säästämiseksi.
Edit: n. 20% putosi viimekuusta, nyt on jo aika haastavaa mitää löytää.

 

[Tonnin Seteli]

Tässä ystävän kanssa keskusteltiin ja todettiin Putin teki tuleville polville palveluksen samaan malliin kuin arabit 1970-luvulla öljykriisin luodessaan.

Tätä kriisiä ei luonut Putin, vaan välistävetäjät ja maanpetturit, joiden mielestä oli hyvä idea luoda atomiajassa riippuvuus kehitysmaiden fossiilienergiaan ja taannuttaa oma tuotanto. Putin vain sattui olemaan yksittäinen hullu, jonka aloitteesta kranaatti laukesi munille. Eihän kukaan olisi arvannut ettei tässä käy hyvin. En tosin voi sanoa itseäni jälkiviisaaksi koska tiesin etukäteen ja varoitin. Ketään ei vaan kiinnostanut.

 

[inexcess]

Nobody Special Finance arvioi, että Euroopan räjähtäneet energiahinnat tulevat johtamaan pankkikriisiin.

Osa kotitalouksista (ja yrityksistä) ei tule selviämään moninkertaisiksi kasvaneista energiakuluista. Tämän seurauksena ei enää kyetä selviämään velkojen lyhentämisestä rahoituslaitoksille.

Vuonna 2008 käynnistyi Yhdysvalloissa pankkikriisi, kun 5% asuntolainan ottajista ei kyennyt enää maksamaan pankille keskimäärin 1400$/kk suuruista velan lyhennyserää. Korttitalon kaatumisen seurauksena meni mm. Lehman Brothers.

 

[tietokonerikki]

Nobody Special Finance arvioi, että Euroopan räjähtäneet energiahinnat tulevat johtamaan pankkikriisiin.

Osa kotitalouksista (ja yrityksistä) ei tule selviämään moninkertaisiksi kasvaneista energiakuluista. Tämän seurauksena ei enää kyetä selviämään velkojen lyhentämisestä rahoituslaitoksille.

Vuonna 2008 käynnistyi Yhdysvalloissa pankkikriisi, kun 5% asuntolainan ottajista ei kyennyt enää maksamaan pankille keskimäärin 1400$/kk suuruista velan lyhennyserää. Korttitalon kaatumisen seurauksena meni mm. Lehman Brothers.

Niin, enregianhinta vaikuttaa meidän kilpailukykyyn paljon, nyt kun emme enää saa halvempaa Ural-öljyä. Sitä kautta menetämme paljon kilpailukyä suhteessa muihin EU maihin ja siihen päälle kotimaisen ostovoiman supistuminen kun rahat eivät riitä kunnolla edes energiaan.
Toi pankkikriisikin on hyvin mahdollinen se on melkoinen ketjureaktio mitä tästä seuraa. Pitäis valtion tehdä jotain energian hintojen kohtuullistamiseksi ja nopeasti. Nykyään kansalaiset osavat laskea, etteivät luvatut tuet riitä.
Meillä oli jo ennestään asiat päin sitä itseään... tätä ei todellakaan olisi kaivattu.

 

[pomk]

Harmi vaan, että vihreät ovat Hessa ajaneet tuosta kivihiilestä luopumisen 2023-2024, voi vielä tulla tostakin yksi vaaliteema.
Noi pakotteet voivat kestää vielä vuosikausia.

Et ehkä ymmärrä, mutta jos kivihiilestä oltaisiin jo luovuttu, niin venäjän sotimisen aiheuttama kivihiilen hinnannousu ei vaikuttaisi enää sähkön hintaan.

 

[Janishell]

Hiilen hinta on noussut 170% viimevuoden lopusta. Hinta ilman päästö-oikeuksiakin on 20c/kwh.

Minkäs takia hiilenhinta on niin rajusti noussut? Kiinalaiset käyttää hiiltä paljon, onko heilläkin noussut hiilenhinta 170% ?
Saksalaisillahan on maailmansuurin kaivuri Bagger 293 joka kaivaa hiiltä kokoajan, että sakemanneja jopa hyödyttää hiilenhinnan nousu.

 

[petepeluri]

Yritin etsiä lähdettä tälle on mielenkiintoinen tieto. Mistä tuon tiedon löysit?

Mitä tulee tohon minun Helen kommenttiin tienaamisesta, otin ton hiilen "verrokiksi" koska minusta siihen ne energian hinnan aiheuttamat korotuspaineet luultavammin kohdistuu. Kaasuahan ei Helen vielä sähköntuotannossa paljon käytä ja nyt sen tuonti putkea pitkin on jumissa ja Helen osasi siihen loppumiseen varautua jo viime vuonna. Tosin hiiltähän Venäjältä tuotiin niin kauan kuin EU (vaiko Suomi?) sen salli. Helenillä ovat olleet fiksuja, kun ovat hajauttaneet tuotannon ydinvoimasta kivihiileen tuuleen jne.

Ulkopuolisen on muuten vaikea hahmottaa Helenin energiaketjun kuluja, kuin vertaamalla alkuvuoden hintaan ja energianhinnan nousua. Taseestahan me se sitten jälkikäteen suunnilleen nähdään.

Harmi vaan, että vihreät ovat Hessa ajaneet tuosta kivihiilestä luopumisen 2023-2024, voi vielä tulla tostakin yksi vaaliteema.
Noi pakotteet voivat kestää vielä vuosikausia.


Helen nostaa hintaansa 18.72 senttiin lokakuun alusta. Meinaatko että vapaaehtoisesti tappiolla myyvät?

Sähkön tuottaminen maksaa alle 18.72c/kwh.

Minkäs takia hiilenhinta on niin rajusti noussut? Kiinalaiset käyttää hiiltä paljon, onko heilläkin noussut hiilenhinta 170% ?
Saksalaisillahan on maailmansuurin kaivuri Bagger 293 joka kaivaa hiiltä kokoajan, että sakemanneja jopa hyödyttää hiilenhinnan nousu.

Kysynnän ja tarjonnan laki. Venäjällä on paljon kivihiiltä myös.