Elokapina

[Rambo8]

Millä tavoin elokapina terrorisoi ihmisiä? Kantsii vaikka lukea niitä lakipykäliä koskien yleisiä kokoontumisia ja terroristisia rikoksia.

He estävät ihmisten liikkumisen tiellä, jolla liikkumiseen heillä on täysi laillinen oikeus. Jos minä pysäyttäisin sinut kaupungilla ja estäisin sinun liikkumisen, niin etkö kokisi minun tekevän mitään väärää?

 

[HTK12]

Kuten about kaikkien muidenkin poliittisten liikkeiden toimijoita, jos Euroopan laajuisesti lähdetään skannaamaan.

No nyt on kyllä melkoista whataboumismia.

Konteksti kuitenkin kotimaamme. Suomen vihreillä ja elokapinalla aivan saletisti ryssän rahaa taskut täytenään, luinhan niin täältä. Eikö näin?

No kyllähän ne kotimaan vihreittenkin ex ministeri oli tuolla itänaapurin propagandaa levittämässä heidän tapahtumissaan. Väitätkö, että on ihan sattumaa? Vihreätkin vastusti vielä jonkun aikaa sitten ydinvoimaa kiivaasti ja samoin natoa. Rauhanliikekkin on kuulunut toimintaa ja sitä tuo itä-naapuri on kyllä rahoittanut. Olenko minä missään väittänyt, että elokapinalla olisi ryssän rahaa taskut täynnä?

Ei myöskään kannata sortua lapselliseen ulinaan kuinka taho josta en tykkää on tasan Hitler/ryssä/terroristi, koska on vain musta ja valkoinen.

Ahaa, eli siis kannatat itänaapurin toimia?

 

[Puhelinkoppi]

Kuis monta tehdasta ryssä tai Elokapina on tuikannut tuleen sillä aikaa kun Elokapina Supervoimineen sitoo poliisia katkomalla Manskun tai Snellmanninkadun tunniksi pariksi?

Vai oliko tää ihan joku teoreettinen ajatusleikki jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa?

Luulis että Elokapinan moskovasta saatu rahoitus ja avustus olisi vakavampia asioita kuin nämä hypoteettiset skenaariot. Jostain syystä kuitenkin skippasit sen täysin ja puhuit ihan muusta...

Minä en ole väittänyt Elokapinan saavan Moskovasta rahaa, vaikka pidän sitä mahdollisena. Eikä mahdolliset rahat tule putlerin tililtä, vaan aivan jotain muuta tietä. Elokapina ei ehkä ole syyllistynyt mihinkään vakavampaan (vielä), on se mahdollinen kohde vaikuttamiselle. Se riippuu täysin siitä mihin Elokapinassa ollaan valmiita kun tiellä istuskelu ei tuota muuta tulosta, kuin saada ihmisten vihat niskaansa. Se ei vie asiaa eteenpäin. Elokapinalla on vasemmistotausta, ja siellä on satavarmasti sekopäitä, jotka ovat valmiita mihin tahansa.

 

[Halpuuttaja]

No kyllähän ne kotimaan vihreittenkin ex ministeri oli tuolla itänaapurin propagandaa levittämässä heidän tapahtumissaan. Väitätkö, että on ihan sattumaa?

Mikään ei ole sattumaa. Kauman tapaaminen venäläisen kanssa Taskentissa todistaa, että kokkaritkin ottaa ryssäin fyrkkaa, Niikon touhut Kiinassa todistaa että persut koko puolueena on Xin taskussa jne.

Ja tietysti Elokapina tekee yhteistyötä rikollisten kanssa, koska näin voisi olla erään kansanedustajan mielikuvituksen mukaan.

Ahaa, eli siis kannatat itänaapurin toimia?

Eikö asia ole päivänselvä kysymättäkin?

 

[No Future]

Minä en ole väittänyt Elokapinan saavan Moskovasta rahaa, vaikka pidän sitä mahdollisena. Eikä mahdolliset rahat tule putlerin tililtä, vaan aivan jotain muuta tietä. Elokapina ei ehkä ole syyllistynyt mihinkään vakavampaan (vielä), on se mahdollinen kohde vaikuttamiselle. Se riippuu täysin siitä mihin Elokapinassa ollaan valmiita kun tiellä istuskelu ei tuota muuta tulosta, kuin saada ihmisten vihat niskaansa. Se ei vie asiaa eteenpäin. Elokapinalla on vasemmistotausta, ja siellä on satavarmasti sekopäitä, jotka ovat valmiita mihin tahansa.

Kerro lisää Suomen elokapinan vasemmistotaustasta?

Ylipäätään Elokapinan, ja muidenkin vastaavien toimijoiden, yksi periaatteista on että toimitaan puoluepolitiikan ulkopuolella, koko poliittisen järjestelmän ulkopuolella. Samanlaisia puoluepoliittisesti sekä institutionaalisesti ehdottoman sitoutumattomia toimijoita on ihan vakiintuneellakin järjestökentällä vaikka kuinka paljon. Esimerkiksi niinkin iso toimija kuin Lääkärit ilman rajoja-järjestö ei suostu ottamaan avustuksia, rahoitusta, miltään valtiollisilta instansseilta. Kun et kumarra ketään käsi ojossa niin sun ei tarvitse hypätä kenenkään pillin mukaan.

 

[HTK12]

Mikään ei ole sattumaa. Kauman tapaaminen venäläisen kanssa Taskentissa todistaa, että kokkaritkin ottaa ryssäin fyrkkaa, Niikon touhut Kiinassa todistaa että persut koko puolueena on Xin taskussa jne.

No eihän mikään tapaaminen todista mitään, jos rahaa ei ole otettu. Jos otat 10 miljoonaa rahaa, sen jälkeen perut toimioistuimeen tehdyn valituksen kaasuputkesta, niin aika selvä mitä tapahtui.

Eikö asia ole päivänselvä kysymättäkin?

No ei kyllä ihan ole kun näitä kirjoituksia lukee.

 

[Halpuuttaja]

No ei kyllä ihan ole kun näitä kirjoituksia lukee.

En ymmärrä miksi teet asiasta noin vaikean itsellesi. Jos et tykkää asioista mitä mä sanon niin senkun vaan päätät keskenäsi että mä olen ryssä tai terroristi niin sitten se on niin.

 

[HTK12]

En ymmärrä miksi teet asiasta noin vaikean itsellesi. Jos et tykkää asioista mitä mä sanon niin senkun vaan päätät keskenäsi että mä olen ryssä tai terroristi niin sitten se on niin.

Enhän minä missään ole niin sanonut. Kait näistä asioista voi asiallisestikin keskustella?

 

[Halpuuttaja]

Kait näistä asioista voi asiallisestikin keskustella?

Voi, tai sitten voi esittää tällaisia kysymyksiä:

Ahaa, eli siis kannatat itänaapurin toimia?

 

[HTK12]

Voi, tai sitten voi esittää tällaisia kysymyksiä:

No näiden kirjoitusten perusteella vähän ainakin itsellä heräsi hieman kysymyksiä. Otetaan nyt vaikka tämä:

Ei myöskään kannata sortua lapselliseen ulinaan kuinka taho josta en tykkää on tasan Hitler/ryssä/terroristi, koska on vain musta ja valkoinen.

Jos pitää tuota itänaapurin informaatiovaikuttamista lapsellisena ulinana, niin hieman kyllä ihmettelen suhtautumista.

 

[Halpuuttaja]

Jos pitää tuota itänaapurin informaatiovaikuttamista lapsellisena ulinana, niin hieman kyllä ihmettelen suhtautumista.

Lue lause vielä kerran ajatuksen kanssa.

En sano siinä pitäväni ryssän informaatiovaikuttamista ulinana vaan puhun tässä ketjussa toistuvasti esiintyvästä Godwinin lain mukaisesta idiotismista, eli siitä että kun ei tykätä asiasta X (elokapina, vihreät, mikälie), on se samantien terrorismia tai ryssän ohjailussa.

 

[Rambo8]

eli siitä että kun ei tykätä asiasta X (elokapina, vihreät, mikälie), on se samantien terrorismia tai ryssän ohjailussa.

Omalta kohdalta tarkennan, että en minä kaikkea elokapinan touhua pidä terrorismina. Ainoastaan tuota, missä he omavaltaisesti puuttuvat muiden ihmisten liikkumisvapauteen.

 

[HTK12]

Lue lause vielä kerran ajatuksen kanssa.

En sano siinä pitäväni ryssän informaatiovaikuttamista ulinana vaan puhun tässä ketjussa toistuvasti esiintyvästä Godwinin lain mukaisesta idiotismista, eli siitä että kun ei tykätä asiasta X (elokapina, vihreät, mikälie), on se samantien terrorismia tai ryssän ohjailussa.

Tuon nyt aiemman nyt voi tulikita useammallakin tavalla. Jos ei kirjoita niitä omia ajatuksiaan auki ja lainaa sopivasti, niin onko ihme, että se herättää muissa kysymyksiä? Sinullakin on näitä lapsellisia heittoja esim:

Suomen vihreillä ja elokapinalla aivan saletisti ryssän rahaa taskut täytenään, luinhan niin täältä. Eikö näin?

Mitä tulee tuohon itänaapurin informaatiovaikuttamiseen, niin kyllähän se melko vahvaa on ollut niin Suomessa kuin Saksassakin. Kyllähän meilläkin vihreät lobbasin kaasun olevan vihreätä ja sitä pitäisi enemmän käyttää. En ihan ymmärrä millä logiikalla sitä maakaasua voidaan pitää ympäristöystävällisenä samalla kuin öljystä/hiilestä pitäisi päästä eroon. Itselle ainakin tulee väkisin mieleen, että tässä on nyt taustalla jonkinlaista vaikuttamista. Samalla on sitten pyritty saamaan ydinvoiman vastustusta. Näppärästi tuo itänaapuri sai monet EU-maat aikalailla energia talutusnouraan, josta on nyt ollut hankala päästä irti. Suomessa ei onneksi ehditty alkaa paljoa käyttämään maakaasua, tai alettu hulluttelemaan ydinvoiman alasajolla.

Kyllähän tuo XR touhu menee hyödylliset idiootit sarakkeeseen kun sitä katsoo tuolta idän suunnasta. Perustajakin melkoinen: "Extinction Rebellion founder says MPs should be shot"

Kyllä meillä saa mieltä osoittaa, mutta siitä pitää tehdä ilmoitus poliisille eikä siitä kuulu aiheutua kohtuutonta haittaa muille. Elokapina ei näin toimi ja poliisi sitten joutuu sekoiluun puuttumaan. Kun itsekin ovat sanoneet pyrkivänsä ylikuormittamaan poliisin etteivät he voisi estää heidän sekoilujaan, niin kyllä silloin pitäisi miettiä miten tälläinen sekoilu saadaan loppumaan.

 

[Naamapalmu]

Meinaatko ihan oikeasti, että yleisen tien tukkiminen tiellä istumalla ei ole liikenteen häirintää? Ja että sitä ei olisi laissa kielletty?

Ihan sama, kuinka monta linkkiä tai lähdettä tänne laittaa esimerkiksi poliisilta, poliisihallitukselta tai mediasta, niin pitäisi ikään kuin käydä debaattia siitä, onko toiminta aiheuttanut häiriötä muiden elämään/liike-elämään sekä toiminnasta kohdistunut ilki- ja väkivaltaa mm. virkavaltaa kohtaan. Kaasuvalottamalla pyritään kyseenalaistamaan mitä silmänne näkevät ja lukevat, "kuvittelette vain asioita harhoisanne".

Mitä jos juuttuu Priden tai futisfanien marssin aiheuttamaan ruuhkaan?

Ero on siinä, että näiden tapahtuman järjestäjät hoitavat lupa-asiat tai vähintään tiedottavat sekä keskustelevat poliisin kanssa kulkureitistään, näin poliisi pystyy varautumaan liikenteenohjaukseen, turvaamaan kulkueen reitin ja tiedottamaan ihmisiä kulkureitistä ennalta. Mediassa esimerkiksi etukäteen varoitetaan, millä kadunvarsilla liikenne todennäköisesti ruuhkautuu. Näin rauhanomainen mielenosoittaminen toimii käytännössä, eli yhteistyössä virkavallan kanssa.

Kerro lisää Suomen elokapinan vasemmistotaustasta?

"Luonnonsuojeleminen" onkin aina ollut kuuminta hottia oikeistossa, että lähdetään ihan kauduille istumaan sekä häiriköimään sen puolesta. Samat vasemmistolaiset agitaattorit näiden elokapinoiden taustalla pyörii kuin muissakin vastamielenosoituksissa. Kaasuvalotusta jälleen kerran.

Ylipäätään Elokapinan, ja muidenkin vastaavien toimijoiden, yksi periaatteista on että toimitaan puoluepolitiikan ulkopuolella, koko poliittisen järjestelmän ulkopuolella. Samanlaisia puoluepoliittisesti sekä institutionaalisesti ehdottoman sitoutumattomia toimijoita on ihan vakiintuneellakin järjestökentällä vaikka kuinka paljon.

Tuo puoluepolitiikan ulkopuolella tai puoluepoliittisesti sitoutumaton on vain heidän tekemä ilmoitus ja se on ihan taktinen päätös, näin toimintaa ei voida virallisesti liittää mihinkään poliittisen tahoon tai että yksiselitteisesti tunnustettaisiin mitään väriä. (se on juuri koko jutun pointti) Äärivasemmistolaiset siellä kuitenkin edelleen häärää taustalla.

 

[No Future]

Omalta kohdalta tarkennan, että en minä kaikkea elokapinan touhua pidä terrorismina. Ainoastaan tuota, missä he omavaltaisesti puuttuvat muiden ihmisten liikkumisvapauteen.

Mielenosoitus saa häiritä muiden liikkumista, piste. Se on sitten ensisijaisesti poliisin päätäntävallassa missä vaiheessa miekkari tai muu julkinen kokoontuminen aiheuttaa ”kohtuutonta haittaa”. Yleisesti Perustuslain 13. pykälää pidetään näissä tapauksissa tärkeämpänä kuin autoilijoiden mielipahaa.

 

[PCB]

On kyllä aika kovaa kokemista tuo "muiden ihmisten liikkumisvapauteen puuttuminen". On se karmea terroria, kun joutuukin kiertämään seuraavan korttelin kautta, autolla.

Muuutenkin tämä Elokapinan demonisointi noilla poskettomilla vääristelyillä on aivan suoraa jatkumoa Pietarin trollitehtaan vaikutuksesta. Siellä tehdään pitkää päivää, että demokraattiseen länsimaahan saataisiin istutettua tätä autoritääristä, kuolasuista asennetta ja puhetta mahdollisimman paljon.

 

[No Future]

Onko tää joku eloapinoiden löytämä porsaanreikä? Ei rekisteröidä liikettä järjestöksi, niin voidaan perseillä miten vaan koska "emme ole järjestö"? Joo ihan "vtun nokkelaa", mutta ei mene läpi 99%:lle kansalle.

Mielenosoitus, joka ei täytä lain vaatimuksia on laiton ja siten rikos. Siihen tieten tahtoen osallistuminen ja sitä tukeminen tulee myös olla rikos.

Jatketaan sinun argumentaatiotyyliäsi: mielestäsi lain vastaiseen toimintaan osallistuminen ja sen tukeminen on mahtavaa? Mikäs on banaanivaltiosta seuraava?

Millainen on mielenosoitus mikä ei täytä lain vaatimuksia? Mitkä ovat ne lain vaatimukset? 1) ei saa aiheuttaa kohtuutonta haittaa 2)mielenosoituksesta on tehtävä ilmoitus poliisille. Tämän voi tehdä siellä mielenosoituspaikalla siinä vaiheessa kun poliisi tulee kyselemään että mikäs on homman nimi?

Miekkaria ei saa järjestää moottoritiellä vaikka joku sellaista tuolla väittikin, ensisijaisesti koska moottoritiellä ylipäätään ei saa liikkua jalan. Sen sijaan muilla katualueilla mielenosoituksia saa pääsääntöisesti järjestää ihan vapaasti.
Kokoontumislaki 9. Pykälä:

”Yleisen kokouksen saa järjestää ulkona yleisellä torilla, aukiolla, katualueella tai muussa sellaisessa kokoustarkoitukseen soveltuvassa yleisessä paikassa ilman omistajan tai haltijan lupaa.”


Noin muuten poliisi ei lähtökohtaisesti kiellä tai estä yhtäkään miekkaria etukäteen, vaan tätä punnitaan vasta kokouksen järjestäydyttyä. Poikkeuksena toki jos ollaan aiheuttamassa selkeää akuuttia vaaraa, mutta ei tule äkkiseltään mieleen tuollaista ennakkoon kiellettyä miekkaria Suomesta.

 

[HTK12]

Mielenosoitus saa häiritä muiden liikkumista, piste. Se on sitten ensisijaisesti poliisin päätäntävallassa missä vaiheessa miekkari tai muu julkinen kokoontuminen aiheuttaa ”kohtuutonta haittaa”. Yleisesti Perustuslain 13. pykälää pidetään näissä tapauksissa tärkeämpänä kuin autoilijoiden mielipahaa.

No kyllä se siinä vaiheessa aiheuttaa kohtuutonta haittaa kun suunnilleen kaikki alueen poliisit on kantamassa näitä pois tieltä. Poliisin sivuilla sanotaan seuraavaa:

"Mielenosoituksesta ilmoittaminen

Tee ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta ilmoitus kokouspaikkakunnan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. Ilmoitus on maksuton.

Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle. "

Ei siis taida olla pätevä ilmoitus kun se aiheuttaa kohtuutonta haittaa, johon poliisi joutuu puuttumaan.

 

[Naamapalmu]

On kyllä aika kovaa kokemista tuo "muiden ihmisten liikkumisvapauteen puuttuminen". On se karmea terroria, kun joutuukin kiertämään seuraavan korttelin kautta, autolla.

"Kun ei haittaa minua, niin mitä väliä muista", mahtavaa argumentointia.

Muuutenkin tämä Elokapinan demonisointi noilla poskettomilla vääristelyillä on aivan suoraa jatkumoa Pietarin trollitehtaan vaikutuksesta. Siellä tehdään pitkää päivää, että demokraattiseen länsimaahan saataisiin istutettua tätä autoritääristä, kuolasuista asennetta ja puhetta mahdollisimman paljon.

Kun ei muuta keksi, voi vaikka uhriutua ja syttää muita Venäjä trolleiksi. Ihan itse ovat soppansa keittäneet, siltäkin olisi vältytty, kun toiminta olisi ollut asiallista, kuten vaikkapa näissä pride-kulkueissa ja öö about 95% muista mielenosoituksista.

 

[PCB]

"Kun ei haittaa minua, niin mitä väliä muista", mahtavaa argumentointia.

Ei vaan sinulta lukutaidottomuutta, tai ohitat tarkoituksella nuo terroriväitteet.

Kun ei muuta keksi, voi vaikka uhriutua ja syttää muita Venäjä trolleiksi. Ihan itse ovat soppansa keittäneet, siltäkin olisi vältytty, kun toiminta olisi ollut asiallista, kuten vaikkapa näissä pride-kulkueissa ja öö about 95% muista mielenosoituksista.

Tässä ei ollut nyt kyse Elokapinasta, vaan heidän demonisoijistaan, jossa keksitään valheita toisensa perään mustamaalaamistakoituksessa. Elokapina on erittäin harmitonta touhua, mutta saavat valtavan huomion. Kuten haluavatkin. Samalla toki nousee pintaan nämä elämäntapaöyhöt.

 

[Jan11]

No kyllä se siinä vaiheessa aiheuttaa kohtuutonta haittaa kun suunnilleen kaikki alueen poliisit on kantamassa näitä pois tieltä. Poliisin sivuilla sanotaan seuraavaa:

"Mielenosoituksesta ilmoittaminen

Tee ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta ilmoitus kokouspaikkakunnan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. Ilmoitus on maksuton.

Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle. "

Ei siis taida olla pätevä ilmoitus kun se aiheuttaa kohtuutonta haittaa, johon poliisi joutuu puuttumaan.

Siinä tilanteessa sen harkinnan tekee poliisi, et sinä tai minä.

Mutta on hyvä huomata, että mikäli haittaa ei katsota kohtuuttomaksi (ts. kokoontuminen saa jatkua), muuttuu poliisin rooli sen turvaamiseksi.

Meillä on oikeasti hieno maa, mielipiteensä saa ilmaista ja poliisiviranomainen vielä turvaa sen. Monessa maassa asiat on huonommin.

Tämä onkin yksi niistä asioista, jotka tekee Suomen ja joista on hyvä pitää kiinni.

 

[HTK12]

Siinä tilanteessa sen harkinnan tekee poliisi, et sinä tai minä.

Mutta on hyvä huomata, että mikäli haittaa ei katsota kohtuuttomaksi (ts. kokoontuminen saa jatkua), muuttuu poliisin rooli sen turvaamiseksi.

Meillä on oikeasti hieno maa, mielipiteensä saa ilmaista ja poliisiviranomainen vielä turvaa sen. Monessa maassa asiat on huonommin.

Tämä onkin yksi niistä asioista, jotka tekee Suomen ja joista on hyvä pitää kiinni.

Enhän minä olekkaan sanonut tekeväni. Kun vaan katsoo miten näiden tien tukkumisissa on käynyt niin jokainen on tainnut Suomessa päätyä siihen, että poliisi on kantanut nämä pois.

Kyllä tähän nyt joku sellainen pitäisi saada, että tähän pelleilyyn joku tolkku saadaan. Aivan turhaa poliisien resurssien tuhlaamista. Hyvä aloitus voisi olla, että joutuvat korvaamaan aiheuttamansa kulut poliisille. Ei olisi mitenkään kohtuuton ja yleensä lakia rikkoessa on myös korvausvelvollinen. Tämä kun on selvästi suunnitelmallista toimintaa, jonka tarkoituksenakin on vain aiheuttaa haittaa.

 

[PCB]

Enhän minä olekkaan sanonut tekeväni. Kun vaan katsoo miten näiden tien tukkumisissa on käynyt niin jokainen on tainnut Suomessa päätyä siihen, että poliisi on kantanut nämä pois.

Kyllä tähän nyt joku sellainen pitäisi saada, että tähän pelleilyyn joku tolkku saadaan. Aivan turhaa poliisien resurssien tuhlaamista. Hyvä aloitus voisi olla, että joutuvat korvaamaan aiheuttamansa kulut poliisille. Ei olisi mitenkään kohtuuton ja yleensä lakia rikkoessa on myös korvausvelvollinen. Tämä kun on selvästi suunnitelmallista toimintaa, jonka tarkoituksenakin on vain aiheuttaa haittaa.

Suomessa järjestetään tuhansia tapahtumia, joihin on käytännössä pakko poliisien jalkautua. Miten näiden kulut, samalla tavalla korvattavaksi?

 

[Naamapalmu]

Ei vaan sinulta lukutaidottomuutta, tai ohitat tarkoituksella nuo terroriväitteet.

Se on ekoterrorismia kirjaimellisesti.

Tässä ei ollut nyt kyse Elokapinasta, vaan heidän demonisoijistaan, jossa keksitään valheita toisensa perään mustamaalaamistakoituksessa. Elokapina on erittäin harmitonta touhua, mutta saavat valtavan huomion. Kuten haluavatkin. Samalla toki nousee pintaan nämä elämäntapaöyhöt.

Sinä levität näitä valheita, kutsumalla toimintaa erittäin harmittomaksi, mitä se ei todellakaan ole. Kyseisistä mielenosoituksista otetaan ihmisiä kymmenittäin kiinni lähes joka ikinen kerta, heitä syytetään mm. niskoittelusta, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta, pahoinpitelyistä, tämän lisäksi yritysten ja ihmisten liiketoimintaa häiritään tukkimalla katuja tai estämällä työkoneiden kulkua ym. He ovat valmiita toimimaan niin, että poliisin putkakapasiteettikin ylikuormitetaan.

 

[HTK12]

Suomessa järjestetään tuhansia tapahtumia, joihin on käytännössä pakko poliisien jalkautua. Miten näiden kulut, samalla tavalla korvattavaksi?

Siinä vaiheessa kun ainut tavoite on aiheuttaa vaan järjestyshäiriöitä ja haastaa poliisin kapasiteetti kuuluisi sekoilusta laittaa sakkojen lisäksi heille kulut korvattavaksi. Jos noudatetaan niitä lakeja, ainut tavoite ei ole aiheutta järjestyshäiriöitä ja poliisi ei määrää osallistujille sakkoja, niin en näe miksi pitäisi kuluja korvata. Eli noudattamalla lakia ei tule laskuja, jos et noudata, niin laskuja voi tulla kuten muistakin rikkeistä/rikoksista.

 

[PCB]

Se on ekoterrorismia kirjaimellisesti.

Et sitten jaksanut omasta linkistäsi lukea edes ensimmäistä lausetta, lainaus alla. Elokapina on nimenomaan täysin väkivallaton liike.

Ekoterrorismi on väkivaltaa tai voimankäyttöä, jonka tavoitteena on herättää väestössä pelkoa ja saada sitä kautta muutoksia hallituksen ympäristöpolitiikkaan.

Sinä levität näitä valheita, kutsumalla toimintaa erittäin harmittomaksi, mitä se ei todellakaan ole. Kyseisistä mielenosoituksista otetaan ihmisiä kymmenittäin kiinni lähes joka ikinen kerta, heitä syytetään mm. niskoittelusta, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta, pahoinpitelyistä, tämän lisäksi yritysten ja ihmisten liiketoimintaa häiritään tukkimalla katuja tai estämällä työkoneiden kulkua ym. He ovat valmiita toimimaan niin, että poliisin putkakapasiteettikin ylikuormitetaan.

No heitähän syytetään koko ajan myös terroristeiksi. Kokonaan eri asia, mitä ovat oikeat syytteet. Yleensä muutama tunti asemalla, ja korkeintaan pieni sakko. Elokapina tekee kaiken oikein.

 

[No Future]

No kyllä se siinä vaiheessa aiheuttaa kohtuutonta haittaa kun suunnilleen kaikki alueen poliisit on kantamassa näitä pois tieltä. Poliisin sivuilla sanotaan seuraavaa:

"Mielenosoituksesta ilmoittaminen

Tee ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta ilmoitus kokouspaikkakunnan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. Ilmoitus on maksuton.

Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle. "

Ei siis taida olla pätevä ilmoitus kun se aiheuttaa kohtuutonta haittaa, johon poliisi joutuu puuttumaan.

Näissä oikeuskäytäntö on se, että ilmoitus on pätevä kun sen antaa poliisin asiasta kysyessä siellä miekkaripaikalla. Ihan perusjuttuja, mitä on tässäkin ketjussa puitu monta kertaa. Lisäksi kyseessä tosiaan on ilmoitusasia, mitään lupaa ei tarvita.

 

[No Future]

Enhän minä olekkaan sanonut tekeväni. Kun vaan katsoo miten näiden tien tukkumisissa on käynyt niin jokainen on tainnut Suomessa päätyä siihen, että poliisi on kantanut nämä pois.

Kyllä tähän nyt joku sellainen pitäisi saada, että tähän pelleilyyn joku tolkku saadaan. Aivan turhaa poliisien resurssien tuhlaamista. Hyvä aloitus voisi olla, että joutuvat korvaamaan aiheuttamansa kulut poliisille. Ei olisi mitenkään kohtuuton ja yleensä lakia rikkoessa on myös korvausvelvollinen. Tämä kun on selvästi suunnitelmallista toimintaa, jonka tarkoituksenakin on vain aiheuttaa haittaa.

Nää on poliisin toimesta hajoitettu siinä vaiheessa kun se miekkarin ajallinen kesto on katsottu kohtuuttomaksi haitaksi eikä ole noudatettu poliisin ohjeita/käskytystä. Ei se tarkoita että miekkarin järjestäminen ylipäätään vaikka Manskulla olisi millään lailla kiellettyä. Eikä poliisi ole kieltänyt/estänyt kai yhdenkään miekkarin järjestämistä kokonaan.

 

[HTK12]

Näissä oikeuskäytäntö on se, että ilmoitus on pätevä kun sen antaa poliisin asiasta kysyessä siellä miekkaripaikalla.

No poliisin sivujen perusteella voisi olla erimieltä.

Nää on poliisin toimesta hajoitettu siinä vaiheessa kun se miekkarin ajallinen kesto on katsottu kohtuuttomaksi haitaksi eikä ole noudatettu poliisin ohjeita/käskytystä. Ei se tarkoita että miekkarin järjestäminen ylipäätään vaikka Manskulla olisi millään lailla kiellettyä. Eikä poliisi ole kieltänyt/estänyt kai yhdenkään miekkarin järjestämistä kokonaan.

No ei varmaan voi ennakkoon mitään kieltää/estää kun eihän nämä koskaan mitään ilmoita ennakkoon poliisille. Jos ilmoittaisivat 24h ennakkoon kuten poliisin sivuilla kehotetaan, niin voisi tilanne olla eri.

 

[No Future]

Se on ekoterrorismia kirjaimellisesti.


Sinä levität näitä valheita, kutsumalla toimintaa erittäin harmittomaksi, mitä se ei todellakaan ole. Kyseisistä mielenosoituksista otetaan ihmisiä kymmenittäin kiinni lähes joka ikinen kerta, heitä syytetään mm. niskoittelusta, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta, pahoinpitelyistä, tämän lisäksi yritysten ja ihmisten liiketoimintaa häiritään tukkimalla katuja tai estämällä työkoneiden kulkua ym. He ovat valmiita toimimaan niin, että poliisin putkakapasiteettikin ylikuormitetaan.

Ei puutu kuin se terrorismi tosta kirjaimellisuudesta. Helvetin hyvin sä vedät. Ei muuten taida olla ensimmäistäkään tuomiota virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta elokapinallisilla, tai muustakaan väkivallasta?

 

[No Future]

No poliisin sivujen perusteella voisi olla erimieltä.

No ei varmaan voi ennakkoon mitään kieltää/estää kun eihän nämä koskaan mitään ilmoita ennakkoon poliisille. Jos ilmoittaisivat 24h ennakkoon kuten poliisin sivuilla kehotetaan, niin voisi tilanne olla eri.

Kokoontumislain ilmoitusvelvollisuutta tarkennettiin 2019 voimaantulleella muutoksella pykälään 7, ja sen faktamuistiossa kansanedustajille lukee seuraavaa:

Hallitus antoi eduskunnalle 13.12.2018 hallituksen esityksen kokoontumislain 7 §:n muuttamiseksi. Esityksessä ehdotetaan muutettavaksi kokoontumislakia siten, että ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä kokouksesta – kuten mielenosoituksesta – olisi tehtävä ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. Nykyisin ilmoitus on tehtävä vähintään kuusi tuntia ennen kokousta. Määräajan jälkeenkin tehdyt ilmoitukset olisivat päteviä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle. Tämä mahdollistaa edelleen niin sanottujen spontaanien mielenosoitusten järjestämisen.

Oikeus ennakolta lupaa hankkimatta järjestää mielenosoituksia ja osallistua niihin on keskeinen perusoikeus. On hyvä huomata, että ennakkoilmoituksessa ei ole kyse lupamenettelystä, vaan ilmoitusvelvollisuuden tarkoituksena on mahdollistaa välttämätön viranomaisvarautuminen. Mielenosoitusten turvaamista ulkopuolisilta loukkauksilta edellytetään esimerkiksi Euroopan ihmisoikeussopimuksessa. Ennakkoilmoittamisella varmistetaan, että poliisi kykenee käytännössä täyttämään tämän turvaamistehtävän. Kyse on kokoontumisvapauden käytön nykyistä paremmasta mahdollistamisesta.

Kysymyksiä ja vastauksia hallituksen esityksestä kokoontumislain muuttamiseksi

oikeusministerio.fi

 

[HTK12]

Kokoontumislain ilmoitusvelvollisuutta tarkennettiin 2019 voimaantulleella muutoksella pykälään 7, ja sen faktamuistiossa kansanedustajille lukee seuraavaa:

Kysymyksiä ja vastauksia hallituksen esityksestä kokoontumislain muuttamiseksi

oikeusministerio.fi

Aivan siinä olikin se oleellinen "Määräajan jälkeenkin tehdyt ilmoitukset olisivat päteviä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle. " Siihen nyt on syynsä miksi näistä ei ennakkoon ilmoitella ja tiedät sen kyllä itsekin.

 

[Naamapalmu]

Et sitten jaksanut omasta linkistäsi lukea edes ensimmäistä lausetta, lainaus alla. Elokapina on nimenomaan täysin väkivallaton liike.

Niin, nämä minun listaamani tosiasiat ovat vain mielikuvitusta, harmittomia ihmisiä vain huvikseen kuskataan putkaan ja syytetään näistä asioista perusteetta.

Milloin sama porukka estää fyysisesti esimerkiksi biotuotetehtaan tai öljynjalostamon kulkuväylät ja radat, eli estetään ihmisten työnteko ja pääsy työpaikoille. Suuria liikenneväyliä estetään niin, että toiminnallaan vaarantavat oman, muiden tienkäyttäjien ja poliisien turvallisuuden. Sotketaan ja rikotaan toisten tai valtion omaisuutta. Ei noudateta poliisin toimintaohjeita, vaan väkivaltaisesti ollaan jopa valmiita vastustamaan niin, että putkakapasiteetinkin kyky ollaan tarvittaessa valmiita testaamaan. Ekoterrorismiä, eli pyritään ympäristöaktivismin nimissä tekemään vahinkoa ja häiritsemään yleistä yhteiskuntarauhaa. Elokapina kuuluu Extinction Rebellion -kattojärjestöön, joka on jo joissakin maissa tulkittu ekoterroristiseksi järjestöksi. Elokapinan sisäisellä keskustelupalstalla fantasioidaan mm. väkivallalla, kohteena ovat esimerkiksi istuva hallitus. Hallamin filisofia siis elää ja voi hyvin taustalla.

Jos tällaista toimintaa harjoittaisi mikä muu tahansa järjestö/liike, kuin ympäristöaktivismiin kuuluva äärivasemmiston lahko, niin täällä ei olisi yksikään kyseistä järjestöä puolustava nimimerkki esittämässä puolustuspuheenvuoroja heidän puolesta.

 

[No Future]

Se on edelleenkin poliisin tehtävä arvioida se kohtuuton haitta, kuten moneen kertaan on sanottu. Mutta mikäli poliisi sallii mielenosoituksen, kuten käytännössä aina tapahtuu, niin poliisin tärkein tehtävä onkin mahdollistaa mielenosoituksen eteneminen, sekä tietysti taata siihen osallistuvien ja sivullisten turvallisuus.

Nää on ihan perusjuttuja kansalaisyhteiskunnassa, miksi näitä täytyy kerta toisensa jälkeen selittää kuin ala-asteella?

 

[No Future]

Niin, nämä minun listaamani tosiasiat ovat vain mielikuvitusta, harmittomia ihmisiä vain huvikseen kuskataan putkaan ja syytetään näistä asioista perusteetta.

Milloin sama porukka estää fyysisesti esimerkiksi biotuotetehtaan tai öljynjalostamon kulkuväylät ja radat, eli estetään ihmisten työnteko ja pääsy työpaikoille. Suuria liikenneväyliä estetään niin, että toiminnallaan vaarantavat oman, muiden tienkäyttäjien ja poliisien turvallisuuden. Sotketaan ja rikotaan toisten tai valtion omaisuutta. Ei noudateta poliisin toimintaohjeita, vaan väkivaltaisesti ollaan jopa valmiita vastustamaan niin, että putkakapasiteetinkin kyky ollaan tarvittaessa valmiita testaamaan. Ekoterrorismiä, eli pyritään ympäristöaktivismin nimissä tekemään vahinkoa ja häiritsemään yleistä yhteiskuntarauhaa. Elokapina kuuluu Extinction Rebellion -kattojärjestöön, joka on jo joissakin maissa tulkittu ekoterroristiseksi järjestöksi. Elokapinan sisäisellä keskustelupalstalla fantasioidaan mm. väkivallalla, kohteena ovat esimerkiksi istuva hallitus. Hallamin filisofia siis elää ja voi hyvin taustalla.

Jos tällaista toimintaa harjoittaisi mikä muu tahansa järjestö/liike, kuin ympäristöaktivismiin kuuluva äärivasemmiston lahko, niin täällä ei olisi yksikään kyseistä järjestöä puolustava nimimerkki esittämässä puolustuspuheenvuoroja heidän puolesta.

Miten elokapinnaliset ovat vaarantaneet poliisin tai muiden tienkäyttäjien turvallisuuden? Mitä muiden omaisuutta elokapina on rikkonut?

Eduskuntalon pylväiden sotkeminen meni jo siinä rajoilla tai ylikin, ja sehän tuomittiin heti tuoreeltaan myös niin vihreiden kuin vasemmiston kansanedustajien toimesta. Mitään terrorismia sekään ei kuitenkaan ollut yhtään minkään määritelmien mukaan.

 

[HTK12]

Se on edelleenkin poliisin tehtävä arvioida se kohtuuton haitta, kuten moneen kertaan on sanottu. Mutta mikäli poliisi sallii mielenosoituksen, kuten käytännössä aina tapahtuu, niin poliisin tärkein tehtävä onkin mahdollistaa mielenosoituksen eteneminen, sekä tietysti taata siihen osallistuvien ja sivullisten turvallisuus.

Nää on ihan perusjuttuja kansalaisyhteiskunnassa, miksi näitä täytyy kerta toisensa jälkeen selittää kuin ala-asteella?

Miksi niitä perusoikeuksia pitää tahallaan väärinkäyttää kuten kiukutteleva teini? Ihan sama kuin osa kieltäytyy puhaltamasta poliisin ratsiassa, koska heillä on oikeus.

Miten elokapinnaliset ovat vaarantaneet poliisin tai muiden tienkäyttäjien turvallisuuden? Mitä muiden omaisuutta elokapina on rikkonut?

No esim. sitä kautta, että kaikki ei kiirellisellä tehtävällä olevat poliisipartiot pitää aina hälyyttää näitä kantamaan pois. Tämä on sitten muusta liikennevalvonnasta ym. pois. Poliisin ratsioissa & liikkuessa saadaan kiinni rattijuoppoja ym. liikennettä vaarantavia. Aivan järjetöntä poliisin resurssien tuhlaamista.

Eduskuntalon pylväiden sotkeminen meni jo siinä rajoilla tai ylikin

Ei ollut näiden pellejen mielestä, tekisivät uudestaankin.

 

[PCB]

Niin, nämä minun listaamani tosiasiat ovat vain mielikuvitusta, harmittomia ihmisiä vain huvikseen kuskataan putkaan ja syytetään näistä asioista perusteetta.

Milloin sama porukka estää fyysisesti esimerkiksi biotuotetehtaan tai öljynjalostamon kulkuväylät ja radat, eli estetään ihmisten työnteko ja pääsy työpaikoille. Suuria liikenneväyliä estetään niin, että toiminnallaan vaarantavat oman, muiden tienkäyttäjien ja poliisien turvallisuuden. Sotketaan ja rikotaan toisten tai valtion omaisuutta. Ei noudateta poliisin toimintaohjeita, vaan väkivaltaisesti ollaan jopa valmiita vastustamaan niin, että putkakapasiteetinkin kyky ollaan tarvittaessa valmiita testaamaan. Ekoterrorismiä, eli pyritään ympäristöaktivismin nimissä tekemään vahinkoa ja häiritsemään yleistä yhteiskuntarauhaa. Elokapina kuuluu Extinction Rebellion -kattojärjestöön, joka on jo joissakin maissa tulkittu ekoterroristiseksi järjestöksi. Elokapinan sisäisellä keskustelupalstalla fantasioidaan mm. väkivallalla, kohteena ovat esimerkiksi istuva hallitus. Hallamin filisofia siis elää ja voi hyvin taustalla.

Jos tällaista toimintaa harjoittaisi mikä muu tahansa järjestö/liike, kuin ympäristöaktivismiin kuuluva äärivasemmiston lahko, niin täällä ei olisi yksikään kyseistä järjestöä puolustava nimimerkki esittämässä puolustuspuheenvuoroja heidän puolesta.

No onhan ne siinä määrin mielikuvitusta, että Elokapina on väkivallaton liike, eikä se ole millään muotoa harjoittanut terrorismia tai ekoterrorismia.

 

[Timo 2]

Se on edelleenkin poliisin tehtävä arvioida se kohtuuton haitta, kuten moneen kertaan on sanottu. Mutta mikäli poliisi sallii mielenosoituksen, kuten käytännössä aina tapahtuu,

Ei vaan eloapinoiden tapauksessa. Turha kaunistella. Poliisihan joutuu raahaamaan eloapinat pois juuri siksi koska aiheuttavat kohtuutonta haitaa.

Ja juuri siksi koska toistuvasti aiheuttavat sitä kohtuutonta haittaa, niin ei oo mikään ihan huono idea periä kustannukset heiltä.

Eikä tää oo mitenkään ristiriidassa kansalaisyhteiskunnan kanssa.

 

[Naamapalmu]

Miten elokapinnaliset ovat vaarantaneet poliisin tai muiden tienkäyttäjien turvallisuuden? Mitä muiden omaisuutta elokapina on rikkonut?

Eduskuntalon pylväiden sotkeminen meni jo siinä rajoilla tai ylikin, ja sehän tuomittiin heti tuoreeltaan myös niin vihreiden kuin vasemmiston kansanedustajien toimesta. Mitään terrorismia sekään ei kuitenkaan ollut yhtään minkään määritelmien mukaan.

Helsingin poliisilaitos jatkaa esitutkintatoimia ja tapahtumien selvittämistä

Ei nyt varmaan pitäisi erikseen selittää, miksi kulttuurihistoriallisesti merkittävien rakennuksien tai kohteiden töhriminen maalilla voi rikkoa sekä vahingoittaa rakennusta. Sanomatalon tempauksessa myös leikkivät punaisilla nesteillä ja sotkivat paikkoja. Valtioneuvoston ikkunoita töhrivät pikaliimalla jne.

Spoileri