Elokapina

[JCSH]

Suomen hiilidioksidipäästöjen osuus koko maailman päästöistä on noin 0,13%. Mikä on siis suomen osuus jotta ollaan "kestävällä tasolla"..?

No pitkän ajan tavoitteena pitäisi olla +/- 0 päästöt. Tai ainakin aika lähelle sitä.

 

[Centteri]

No pitkän ajan tavoitteena pitäisi olla +/- 0 päästöt. Tai ainakin aika lähelle sitä.

Niin ja taivas on sininen ja aurinko paistaa aina. Toisin sanoen tavoite on melko epärealistinen eli suomessa ei ole mitään ilmastohätätilaa edes noilla nykylukemilla.

 

[JCSH]

Niin ja taivas on sininen ja aurinko paistaa aina. Toisin sanoen tavoite on tmelko epärealistinen eli suomessa ei ole mitään ilmastohätätilaa edes noilla nykylukemilla.

Ei se ole mitenkään epärealistinen. Tai jos se on epärealistinen niin sitten me ihmiskuntana ollaan ihan oikeasti kusessa ja ollaan siinä hätätilassa. Se että ilmankehän hiilidioksidimäärä kasvaa jatkuvasti ei yksinkertaisesti ole kestävä tilanne. Se miten tuo kasvu pysäytetään on että ihmisten toimien aiheuttamat päästöt ovat tuossa +/- 0:ssa.

 

[baggio]

No pitkän ajan tavoitteena pitäisi olla +/- 0 päästöt. Tai ainakin aika lähelle sitä.

Ei tuossa kyllä puhuta edes kovin pitkästä ajasta, kun Suomi on jo päättänyt olevansa nollassa v. 2035.

Elokapinaa joka vaatii Suomen hiilineutraaliutta aikaistettavaksi kymmenellä vuodella, vertaisin lähinnä 2015 nähtyyn "rajat kiinni" liikehdintään. Todellisuus on päässyt ahdistamaan niin paljon, että vaaditaan suurella tunteen palolla jotain älytöntä, miettimättä sen kummemmin miten maailma toimii.

 

[Centteri]

Ei se ole mitenkään epärealistinen. Tai jos se on epärealistinen niin sitten me ihmiskuntana ollaan ihan oikeasti kusessa ja ollaan siinä hätätilassa. Se että ilmankehän hiilidioksidimäärä kasvaa jatkuvasti ei yksinkertaisesti ole kestävä tilanne. Se miten tuo kasvu pysäytetään on että ihmisten toimien aiheuttamat päästöt ovat tuossa +/- 0:ssa.

Isossa kuvassa se on juurikin näin. Nyt puhutaan suomen osuudesta joka on kärpäsen paska valtameressä. Elokapinointi suomessa on ekoterroria. Nyhjää tyhjästä.

 

[Jurppii]

Niin ja taivas on sininen ja aurinko paistaa aina. Toisin sanoen tavoite on melko epärealistinen eli suomessa ei ole mitään ilmastohätätilaa edes noilla nykylukemilla.

No tuo on oikeastaan Suomelle jopa mahdollinen tavoite kun ei olla ydinvoimasta luovuttu. Polttomoottoreitakin voisi ajaa synteettisellä polttoaineella, jonka valmistus sitoo saman CO2-määrän suunnilleen kuin polttaminen vapauttaa kunhan vaan on sitä sähköä, josta sen valmistus alkaa.

 

[JCSH]

Isossa kuvassa se on juurikin näin. Nyt puhutaan suomen osuudesta joka on kärpäsen paska valtameressä. Elokapinointi suomessa on ekoterroria. Nyhjää tyhjästä.

No Suomen pitää silti hoitaa se oma pieni osuutensa kunnialla. Ei me voida olla mikään vitun vapaamatkustaja vain koska ollaan sen verta pieni valtio.
Tai jos tuo olisi peruste niin sitten vaan pilkotaan maailman maat kaikki 5 miljoonan ihmisen kokoisiksi ja homma ratkaistu. Eiku hei...

 

[Jumputin]

Isossa kuvassa se on juurikin näin. Nyt puhutaan suomen osuudesta joka on kärpäsen paska valtameressä. Elokapinointi suomessa on ekoterroria. Nyhjää tyhjästä.

Se on vähän sama kuin pandemian ja epidemian torjunnassa. Pandemiassa kaikkien maiden on tehtävä osuutensa ja epidemiassa jokaisen yksilön omansa.

 

[Centteri]

No tuo on oikeastaan Suomelle jopa mahdollinen tavoite kun ei olla ydinvoimasta luovuttu. Polttomoottoreitakin voisi ajaa synteettisellä polttoaineella, jonka valmistus sitoo saman CO2-määrän suunnilleen kuin polttaminen vapauttaa kunhan vaan on sitä sähköä, josta sen valmistus alkaa.

Niin kauan kun ajellaan vanhoilla polttomoottriautoilla niin nollaan ei päästä ainakaan kymmenessä vuodessa.

 

[Jurppii]

Niin kauan kun ajellaan vanhoilla polttomoottriautoilla niin nollaan ei päästä ainakaan kymmenessä vuodessa.

Bensakonekin polttaisi synteettistä metaania... Sähköä toki tarvittaisiin sen valmistukseen.

 

[Centteri]

No Suomen pitää silti hoitaa se oma pieni osuutensa kunnialla. Ei me voida olla mikään vitun vapaamatkustaja vain koska ollaan sen verta pieni valtio.
Tai jos tuo olisi peruste niin sitten vaan pilkotaan maailman maat kaikki 5 miljoonan ihmisen kokoisiksi ja homma ratkaistu. Eiku hei...

Nyt ei siis mielestäsi olla hoidettu kunnolla..? Suomi ei ole mikään vapaamatkustaja päästöissä. Jos siis asiaa tarkkaillaan globaalisti. Siitä syystä Elokapinointi on lähinnä sosiaalipornoa suomessa.

 

[ATE]

Niin kauan kun ajellaan vanhoilla polttomoottriautoilla niin nollaan ei päästä ainakaan kymmenessä vuodessa.

Tuohon nollaan on käsittääkseni laskettu metsien hiilinielujen nettovaikutus.

 

[JCSH]

Nyt ei siis mielestäsi olla hoidettu kunnolla..? Suomi ei ole mikään vapaamatkustaja päästöissä. Jos siis asiaa tarkkaillaan globaalisti. Siitä syystä Elokapinointi on lähinnä sosiaalipornoa suomessa.

No kuten tuossa jo tuli todettua, ei olla vielä siinä nollatasossa. Ei taideta olla päästöissä edes globaalin keskiarvon paremmalla puolella.
Eli tehtävää riittää.
Ja joo, Elokapinan aikataulu on epärealistinen mutta silti se niiden tavoite on kyllä hyvä.

 

[Centteri]

Ja joo, Elokapinan aikataulu on epärealistinen mutta silti se niiden tavoite on kyllä hyvä.

Tästä samaa mieltä. Tavoite on myös hyvä mutta keinot eivät.

 

[pagi]

Ja joo, Elokapinan aikataulu on epärealistinen mutta silti se niiden tavoite on kyllä hyvä.

Tää on se pointti jota en ole kapinakritiikissä vieläkään ymmärtänyt. Toki en lue juurikaan asiasta. Jos on päätetty että 2035 on se tavoite ja se on hyvä juttu ja että ihminen voi negatiivisesti vaikuttaa ympäristöön mutta 14v päästä voidaan pitää erätauko ja vähän hengähtää niin onko se 35 nyt sitten jollain ihmeellä se paras mahdollinen vaihtoehto, entäs jos saadaan riita puoliksi ja onnistutaankin jo 2030? Tynkkynen itse listasi videoissaan että banaanit, hikipajavaatteet, bensa-aggregaatit jne ovat huonoja asioita ympäristölle, entäs jos me 1) sovittaisiin että Suomessa tehdään näille se mikä järkevää on 2) otetaan EU mukaan ja 3) EU:n lihaksilla painostetaan USA, Kiina ja Intia

 

[ihottuma]

Tästä samaa mieltä. Tavoite on myös hyvä mutta keinot eivät.

Keinothan ovat selvästi toimivia, sillä aihe pysyy julkisessa keskustelussa päivästä toiseen, muiden kärkiaiheiden yleensä unohtuen viimeistään muutamassa viikossa.

Hienoa myös huomata miten äänekkään vähemmistön täysin yliampuva vastustaminen (kutsuminen terrorismiksi, Sebun öyhöttäminen, jne.) vaikuttaa selvästi hiljaisen enemmistön hyväksyntään ja jopa tavoitteiden kannattamiseen, kun huomataan että väkivallattomalla kansalaistottelemattomuudella aihe pysyy poliittisen keskustelun keskiössä, joka on ensimmäinen ehto yhteiskunnan muutokselle.

Ehkä vähän koomista, miten monen vastaan öyhöttäjän on vaikea ymmärtää, että äänekäs vastustaminen vain nopeuttaa muutosta, vaikka se pitkässä juoksussa myös näitä äänekkäimpien vastustajien elämänlaatua tulee parantamaan.

 

[ATE]

Ehkä vähän koomista, miten monen vastaan öyhöttäjän on vaikea ymmärtää, että äänekäs vastustaminen vain nopeuttaa muutosta, vaikka se pitkässä juoksussa myös näitä äänekkäimpien vastustajien elämänlaatua tulee parantamaan.

Saattaa olla mahdotonta ymmärtää mutta jotkut voivat esim. kannattaa ilmastotoimia ja silti vastustavat elokapinaa.

Itse en usko että Elokapinan toiminta kiihdyttää toimia vaan päinvastoin vieraannuttaa ihmisiä asiasta koska iso osa ihmisistä ei hyväksy sen toimintaa.

 

[JCSH]

Tästä samaa mieltä. Tavoite on myös hyvä mutta keinot eivät.

Keinojen kohdalla en näe että ne olisivat hirveän tehokkaat. Mutta sanoisin että reaktio noihin keinoihin ei ole mitenkään samalla suhteellisuuden tasolla kuin ne varsinaiset keinot.

Tuosta jäävuorenhuippuna on nuo terrorismi huutelut, jotenkin mieleen tulee joku terrorismin uhrien tukiryhmä jossa uhrit vuorollaan kertovat tarinansa.
Ekana äänessä on henkilö joka menetti isänsä WTC:n iskuissa, sitten norjalainen nuori joka joutui piiloutumaan Utoyalla samalla kun hänen paras kaveri ammuttiin. Kolmantena joku Ashkelonissa asuva kertoo kuinka traumaattista se on kun tämän tästä joutuu juoksemaan pommisuojaan kun alkaa sataan raketteja niskaan.
Ja sitten viimeisenä ääneen pääsee helsinkiläinen juppi joka kertoo kauhutarinan siitä miten myöhästyi 10 minuuttia uusimman Marvel-leffan ensi-illasta kun elokapina oli tukkinut Mannerheimintien ja joutui kiertään Runeberginkadun kautta.

 

[ATE]

Keinojen kohdalla en näe että ne olisivat hirveän tehokkaat. Mutta sanoisin että reaktio noihin keinoihin ei ole mitenkään samalla suhteellisuuden tasolla kuin ne varsinaiset keinot.

Tuosta jäävuorenhuippuna on nuo terrorismi huutelut, jotenkin mieleen tulee joku terrorismin uhrien tukiryhmä jossa uhrit vuorollaan kertovat tarinansa.
Ekana äänessä on henkilö joka menetti isänsä WTC:n iskuissa, sitten norjalainen nuori joka joutui piiloutumaan Utoyalla samalla kun hänen paras kaveri ammuttiin. Kolmantena joku Ashkelonissa asuva kertoo kuinka traumaattista se on kun tämän tästä joutuu juoksemaan pommisuojaan kun alkaa sataan raketteja niskaan.
Ja sitten viimeisenä ääneen pääsee helsinkiläinen juppi joka kertoo kauhutarinan siitä miten myöhästyi 10 minuuttia uusimman Marvel-leffan ensi-illasta kun elokapina oli tukkinut Mannerheimin tien ja joutui kiertään Runeberginkadun kautta.

Meillä on kuitenkin poliisin lausunto että näiden toimintaa voidaan pitää valtiojohdon uhkaamisena väkivallalla. Kyllähän silloin aletaan lipsua terrorismin puolelle.

 

[JCSH]

Meillä on kuitenkin poliisin lausunto että näiden toimintaa voidaan pitää valtiojohdon uhkaamisena väkivallalla.

Ja meillä on Salen lausunto joka oli tyyliin "Ei haitannut mua"

 

[Centteri]

Ja meillä on Salen lausunto joka oli tyyliin "Ei haitannut mua"

Ja tämä oli Elokapinan mielenosoituksen ilmastoöyhötyksen tulos ja ilmasto pelastui.

 

[ihottuma]

Saattaa olla mahdotonta ymmärtää mutta jotkut voivat esim. kannattaa ilmastotoimia ja silti vastustavat elokapinaa.

Itse en usko että Elokapinan toiminta kiihdyttää toimia vaan päinvastoin vieraannuttaa ihmisiä asiasta koska iso osa ihmisistä ei hyväksy sen toimintaa.

Eihän tuossa ole mitään mahdotonta ymmärtää, joskin lienee aika epätodennäköistä että tuollainen ihminen olisi käytännössä valmis minkäänlaisiin muutoksiin omassa elämässään ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi, varsinkaan siihen vaadituilla toimilla länsimaissa.

Suuri osa ihmisistä on siinä mielessä fiksuja, että ymmärtävät miten isosta ongelmasta on kyse - varsinkin kun viime vuosien aikana ilmastonmuutos on koskettanut yhä useampaa suomalaista ihan konkreettisesti - ja tukevat toimia joilla näitä uhkia torjutaan, jota myös Elokapina vaatii yhteiskunnan päättäjiltä.

Kaikkea muutosta vastustetaan yleisesti pienistä konservatiisistä piireistä, eikä sen äänekkyydestä huolimatta siinä ole mitään uutta.

 

[ATE]

Suuri osa ihmisistä on siinä mielessä fiksuja, että ymmärtävät miten isosta ongelmasta on kyse - varsinkin kun viime vuosien aikana ilmastonmuutos on koskettanut yhä useampaa suomalaista ihan konkreettisesti - ja tukevat toimia joilla näitä uhkia torjutaan, jota myös Elokapina vaatii yhteiskunnan päättäjiltä.

Suurin osa ihmisistä ei takuulla tue elokapinan vaatimia toimia.

Edes vihreiden vaatimille toimille ei tunnu löytyvän kovin paljon tukea, edes hallituksen sisältä.

 

[plösöpulla]

Keinojen kohdalla en näe että ne olisivat hirveän tehokkaat. Mutta sanoisin että reaktio noihin keinoihin ei ole mitenkään samalla suhteellisuuden tasolla kuin ne varsinaiset keinot.

Tuosta jäävuorenhuippuna on nuo terrorismi huutelut, jotenkin mieleen tulee joku terrorismin uhrien tukiryhmä jossa uhrit vuorollaan kertovat tarinansa.
Ekana äänessä on henkilö joka menetti isänsä WTC:n iskuissa, sitten norjalainen nuori joka joutui piiloutumaan Utoyalla samalla kun hänen paras kaveri ammuttiin. Kolmantena joku Ashkelonissa asuva kertoo kuinka traumaattista se on kun tämän tästä joutuu juoksemaan pommisuojaan kun alkaa sataan raketteja niskaan.
Ja sitten viimeisenä ääneen pääsee helsinkiläinen juppi joka kertoo kauhutarinan siitä miten myöhästyi 10 minuuttia uusimman Marvel-leffan ensi-illasta kun elokapina oli tukkinut Mannerheimintien ja joutui kiertään Runeberginkadun kautta.

Puhuin tästä taannoin yhden poliisitutun kanssa ja hän spekuloi että tästä voi tulla sellainen Koijärvi-tyylinen liike. Hän sanoi, että Elokapinan toiminnassa on ollut mukana nyt syksyllä ihan keski-ikäisiä 'täysijärkisiä ihmisiä' eikä vain 'naamatatuoituja hörhöjä'. Yleensä mielenosoituksiin saati kansalaistottelemattomuuteen ei saada tuota väestöä mukaan, mikä kertoisi siitä että piilevä ja hiljainen tuki Elokapinan tavoitteille ja toiminnalle voi olla todella suurta.

 

[ihottuma]

Suurin osa ihmisistä ei takuulla tue elokapinan vaatimia toimia.

Edes vihreiden vaatimille toimille ei tunnu löytyvän kovin paljon tukea, edes hallituksen sisältä.

Päinvastoin, suurin osa takuulla tukee Elokapinan ajamia toimia ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi täysin itsekkäistä syistä; kun oma hyvinvointi, talous, asuminen tai turvallisuus on uhattuna ihmiset tuppaavat hakemaan turvaa auktoriteeteistä, ja kun huomaavat päättäjien heikon muutoshalun, osoittavat herkästi tukea sellaiselle joukolle, joka päättäjiltä muutosta vaatii.

Täysin samaa kaavaa on toistettu länsimaiden lähihistoriassa useiden suurempien yhteiskunnallisten muutosten aikana.

Myös vihreiden toimille ja halulle ehkäistä ilmastonmuutosta löytyy vahvaa tukea läpi poliittisen liberaalin kentän, vain konservatiivisimmissä piireissä niitä vastustetaan, josta hyvänä esimerkkinä toimii kepun kipuilu turpeen kanssa.

Hieman muuten koomiselta tuntuu sekin, että suurinta ääntä Elokapinan vastustamisessa ja syvimmin heidän toiminnastaan loukkaantuvat ihmiset tuntuvat olevan syvältä maaseudulta, jolloin esimerkiksi Mannerheimintien tukkimisella voisi kuvitella olevan kohtalaisen pieni merkitys.

Suuri osa kaupungissa asuvista ja siellä työssä/opiskelemassa käyvistä ihmisistä on tottunut siihen, ettei sellaista ajanjaksoa ole etteikö kantakaupungissa olisi syystä tai toisesta liikennettä ohjattu kiertotielle, tai katuja katkaistu erilaisten syiden johdosta.

 

[ATE]

Päinvastoin, suurin osa takuulla tukee Elokapinan ajamia toimia ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi täysin itsekkäistä syistä; kun oma hyvinvointi, talous, asuminen tai turvallisuus on uhattuna ihmiset tuppaavat hakemaan turvaa auktoriteeteistä, ja kun huomaavat päättäjien heikon muutoshalun, osoittavat herkästi tukea sellaiselle joukolle, joka päättäjiltä muutosta vaatii.
...
Myös vihreiden toimille ja halulle ehkäistä ilmastonmuutosta löytyy vahvaa tukea läpi poliittisen liberaalin kentän, vain konservatiivisimmissä piireissä niitä vastustetaan, josta hyvänä esimerkkinä toimii kepun kipuilu turpeen kanssa.

"Kun huomaavat" Siis viittaako tämä kuviteltuun tulevaisuuteen? Nykyisellään sitä tukea ei juuri ole. Meillä on YLELtä puolueiden tuoreet kannatusluvut julki jossa vihreät ottivat juuri 1% takkiin. Mikään muu puolue ei tavoittele vihreiden haluamia tiukkia tavoitteita joista elokapinan tavoitteet ovat vielä tiukemmat. Ihan selkeästi voidaan päätellä että mitään laajaa tukea Elokapinan vaatimille rajuille toimille ei ole.

Puhumattakaan ollenkaan aivopieruilusta että pitäisi asettaa joku kansalaispaneeli ja elokapinan asiantuntijoita jotka ohjaisivat päätöksentekoa.

 

[Kaaaapo]

Päinvastoin, suurin osa takuulla tukee Elokapinan ajamia toimia ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi täysin itsekkäistä syistä; kun oma hyvinvointi, talous, asuminen tai turvallisuus on uhattuna ihmiset tuppaavat hakemaan turvaa auktoriteeteistä, ja kun huomaavat päättäjien heikon muutoshalun, osoittavat herkästi tukea sellaiselle joukolle, joka päättäjiltä muutosta vaatii.

Tää vaikuttaa siltä, että olet katsellut menoa oman kuplan sisällä ja tullut tulokseen, että koska aatetovereistani suurin osa kannattaa, niin se tarkoittaa sitä, että yleisesti suurin osa suomalaisista myöskin kannattaa.

 

[ihottuma]

"Kun huomaavat" Siis viittaako tämä kuviteltuun tulevaisuuteen? Nykyisellään sitä tukea ei juuri ole. Meillä on YLELtä puolueiden tuoreet kannatusluvut julki jossa vihreät ottivat juuri 1% takkiin. Mikään muu puolue ei tavoittele vihreiden haluamia tiukkia tavoitteita joista elokapinan tavoitteet ovat vielä tiukemmat. Ihan selkeästi voidaan päätellä että mitään laajaa tukea Elokapinan vaatimille rajuille toimille ei ole.

Puhumattakaan ollenkaan aivopieruilusta että pitäisi asettaa joku kansalaispaneeli ja elokapinan asiantuntijoita jotka ohjaisivat päätöksentekoa.

Viittaus on tähän hetkeen, jota on esimerkiksi tässä artikkelissa avattu hyvin yksityiskohtaisesti: Ilmastonmuutos on vienyt suomalaisilta koteja, raanaveden ja jopa hengen – tässä 8 tarinaa tapahtuneista mullistuksista

Elokapinan vaatimuksille on myös selvää tukea politiikassa, esimerkkinä vaikkapa nykyinen hallitusohjelma, johon kaikki hallituspuolueet ovat sitoutuneet.

Erot Elokapinan vaatimuksille tulevat aikatauluista ja päätöksenteossa vaikuttavissa mielipiteissä, jossa Elokapinan mielestä muutokset tulisi tehdä hallituksen esityksiä huomattavasti nopeammin ja pohjata päätöksenteko poliittisten mielipiteiden sijaan tieteeseen ja tutkimukseen.

 

[ihottuma]

Tää vaikuttaa siltä, että olet katsellut menoa oman kuplan sisällä ja tullut tulokseen, että koska aatetovereistani suurin osa kannattaa, niin se tarkoittaa sitä, että yleisesti suurin osa suomalaisista myöskin kannattaa.

Päinvastoin, täysin suhteeton vastustaminen ilmastonmuutoksen hillitsemiksi kielii usein hyvin kapeasta kuplasta, jossa todellisuutta oman elämän ulkopuolelle on vaikea tai jopa mahdotonta hahmottaa.

Suurin osa suomalaisista ymmärtää tämän, ja aivan samalla tavalla kuin suhtautuu pragmaattisesti koronan hoitoon rokottautumalla ja noudattamalla suosituksia, ymmärtää myös minkälaisia riskejä ilmastonmuutos pahimmassa tapauksessa voi omaan elämään aiheuttaa.

 

[Centteri]

Päinvastoin, täysin suhteeton vastustaminen ilmastonmuutoksen hillitsemiksi kielii usein hyvin kapeasta kuplasta, jossa todellisuutta oman elämän ulkopuolelle on vaikea tai jopa mahdotonta hahmottaa.

Suurin osa suomalaisista ymmärtää tämän, ja aivan samalla tavalla kuin suhtautuu pragmaattisesti koronan hoitoon rokottautumalla ja noudattamalla suosituksia, ymmärtää myös minkälaisia riskejä ilmastonmuutos pahimmassa tapauksessa voi omaan elämään aiheuttaa.

Kuka tai ketkä vastustaa muutoksia? Käsittääkseni mm sähköyhtiöt tarjoavat ja ihmiset ostavat ekologisesti tuotettua energiaa enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Valtio tukee (voisi toki tukea enemmän) vähäpäästöisiä autoja jne.

Elokapinalliset elävät lähinnä itse omassa kuplassaan.

Olemme kertoneet suoraan, että toimintamme on tarkoitus aiheuttaa häiriötä. Jos istuisimme Kansalaistorilla, kuten poliisi ehdotti, juuri kukaan ei huomaisi sitä.
Kauppila on ollut radikaali aina. Hän on toiminut ruohonjuuritason ympäristö- ja eläinoikeusliikkeissä vuosikymmeniä.
Kansalaistottelemattomuus on hänelle tuttua parilta vuosikymmeneltä, mutta omaa yhteisöä ei ollut löytynyt. Ilmasto- ja ympäristöahdistus kuitenkin kasvoi.

Kunnes tuli Elokapina.

Elokapinan aktiivi näkee Suomen ilmastopolitiikassa rakenteellista rasismia

Erkki Kauppilan lapsenlapsi Kansan Uutisten entinen päätoimittaja Erkki Kauppila oli Elina Kauppilan isoisä. – Erkki oli todella kiltti, minulle todella rakas,

www.kansanuutiset.fi

 

[ATE]

Päinvastoin, täysin suhteeton vastustaminen ilmastonmuutoksen hillitsemiksi kielii usein hyvin kapeasta kuplasta, jossa todellisuutta oman elämän ulkopuolelle on vaikea tai jopa mahdotonta hahmottaa.

Tässä on vain sellainen se poliittinen kupla on todella iso ja kattaa meidän jokaisen poliittisen puolueen joista yksikään ei kannata Elokapinan toimia että meidän pitäisi saavuttaa hiilineutraalius 2025. Eikä kannata mitään demokraattisen päätöksenteon muuttamistakaan elokapinan haluamaksi.

Ainoa Elokapinan tavoite joka menee ristiin meidän politiikassa on ilmastohätätilan julistaminen jota vihreät kannattaa.

 

[Kaaaapo]

Päinvastoin, täysin suhteeton vastustaminen ilmastonmuutoksen hillitsemiksi kielii usein hyvin kapeasta kuplasta, jossa todellisuutta oman elämän ulkopuolelle on vaikea tai jopa mahdotonta hahmottaa.

Täysin suhteeton on täysin suhteellinen käsite ja käytät sitä omana olettamuksenasi ajamaan omaa asiaasi.
Lihavoitu kohta kuvastaa täysin näitä elokapinaa ja muita fanaattisesti aatemaailmaansa ajavia.

Suurin osa suomalaisista ymmärtää tämän, ja aivan samalla tavalla kuin suhtautuu pragmaattisesti koronan hoitoon rokottautumalla ja noudattamalla suosituksia, ymmärtää myös minkälaisia riskejä ilmastonmuutos pahimmassa tapauksessa voi omaan elämään aiheuttaa.

Suurin osa suomalaisista ymmärtää miten todellisuudesta irtautuneita elokapinat ja muut fanaatikot ovat ideoidensa ja vaateidensa kanssa.

 

[ihottuma]

Kuka tai ketkä vastustaa muutoksia? Käsittääkseni mm sähköyhtiöt tarjoavat ja ihmiset ostavat ekologisesti tuotettua energiaa enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Valtio tukee (voisi toki tukea enemmän) vähäpäästöisiä autoja jne.

Elokapinalliset elävät lähinnä itse omassa kuplassaan.

Olemme kertoneet suoraan, että toimintamme on tarkoitus aiheuttaa häiriötä. Jos istuisimme Kansalaistorilla, kuten poliisi ehdotti, juuri kukaan ei huomaisi sitä.
Kauppila on ollut radikaali aina. Hän on toiminut ruohonjuuritason ympäristö- ja eläinoikeusliikkeissä vuosikymmeniä.
Kansalaistottelemattomuus on hänelle tuttua parilta vuosikymmeneltä, mutta omaa yhteisöä ei ollut löytynyt. Ilmasto- ja ympäristöahdistus kuitenkin kasvoi.

Elokapinan aktiivi näkee Suomen ilmastopolitiikassa rakenteellista rasismia

Erkki Kauppilan lapsenlapsi Kansan Uutisten entinen päätoimittaja Erkki Kauppila oli Elina Kauppilan isoisä. – Erkki oli todella kiltti, minulle todella rakas,

www.kansanuutiset.fi

Suhteellisen pieni, mutta äänekäs äärikonservatiivivähemmistö, joka yleisemmin uskoo herkästä salaliittoihin (myös ilmastonmuutoksen kieltämiseen), on rokotevastainen, ääriuskonnollinen jne.

Miksi samat ihmiset epäilevät ilmastonmuutosta ja vastustavat maahanmuuttoa? Sitä selittää yksi piirre, jonka vuoksi ilmastonmuutoksesta pitäisi puhua eri tavoin

Kirsti M. Jylhä tutkii, millainen poliittinen suuntaus ja maailmankuva voivat johtaa ilmastonmuutoksen epäilyyn.

yle.fi

 

[Centteri]

Suhteellisen pieni, mutta äänekäs äärikonservatiivivähemmistö, joka yleisemmin uskoo herkästä salaliittoihin (myös ilmastonmuutoksen kieltämiseen), on rokotevastainen, ääriuskonnollinen jne.

Miksi samat ihmiset epäilevät ilmastonmuutosta ja vastustavat maahanmuuttoa? Sitä selittää yksi piirre, jonka vuoksi ilmastonmuutoksesta pitäisi puhua eri tavoin

Kirsti M. Jylhä tutkii, millainen poliittinen suuntaus ja maailmankuva voivat johtaa ilmastonmuutoksen epäilyyn.

yle.fi

Siinä tapauksessa Elokapinallisten pitäisi kohdistaa kapinansa heihin. Mannerheimintiellä leireilemällä se ei toteudu.

 

[ihottuma]

Täysin suhteeton on täysin suhteellinen käsite ja käytät sitä omana olettamuksenasi ajamaan omaa asiaasi.
Lihavoitu kohta kuvastaa täysin näitä elokapinaa ja muita fanaattisesti aatemaailmaansa ajavia.


Suurin osa suomalaisista ymmärtää miten todellisuudesta irtautuneita elokapinat ja muut fanaatikot ovat ideoidensa ja vaateidensa kanssa.

Tämähän on varmasti helppo osoittaa todeksi esimerkiksi linkkaamalla tutkimus tai joku muu faktapohjainen todiste asiasta.

Muutenhan kyse on vain mielipiteestä.

Myös väitteille ääri-, fanaattisuus- , ja ideologia- olisi hyvä laittaa jotain todisteita Elokapinan osalta, sillä nähdäkseni lähinnä Sebastian Tynkkysen kaltaiset henkilöt ovat osoittaneet äärimmäisyyttä ja fanaattisuutta järjettömillä liioitteluilla Elokapinan toimista, jotka pohjautuvat hyvin pitkälle yllä linkattuun äärikonservatiiseen ideologiaan.

 

[ihottuma]

Siinä tapauksessa Elokapinallisten pitäisi kohdistaa kapinansa heihin. Mannerheimintiellä leireilemällä se ei toteudu.

Eipä näitä äärikonservatiiveja juuri hallituksesta näytä löytyvän, joten todellisiin päättäjiin vaikuttaminen lienee huomattavasti loogisempi ja toimivampi vaihtoehto.

Ei ilmastonmuutos ole pelkästään sen kieltäjien aiheuttamaa.

 

[Centteri]

Eipä näitä äärikonservatiiveja juuri hallituksesta näytä löytyvän, joten todellisiin päättäjiin vaikuttaminen lienee huomattavasti loogisempi ja toimivampi vaihtoehto.

Ei ilmastonmuutos ole pelkästään sen kieltäjien aiheuttamaa.

Silti he vaativat hallitukselta toimia. Ei tämä heidän logiikkansa ole toimiva eikä loppuun asti ajateltu.

 

[ihottuma]

Silti he vaativat hallitukselta toimia. Ei tämä heidän logiikkansa ole toimiva eikä loppuun asti ajateltu.

Näinhän toki juuri totesin, mutta miksi ei olisi loogista yrittää vaikuttaa niihin päättäjiin, jotka pystyvät yhteiskunnallista muutosta toteuttamaan?

 

[Kaaaapo]

Tämähän on varmasti helppo osoittaa todeksi esimerkiksi linkkaamalla tutkimus tai joku muu faktapohjainen todiste asiasta.

Muutenhan kyse on vain mielipiteestä.

Myös väitteille ääri-, fanaattisuus- , ja ideologia- olisi hyvä laittaa jotain todisteita Elokapinan osalta, sillä nähdäkseni lähinnä Sebastian Tynkkysen kaltaiset henkilöt ovat osoittaneet äärimmäisyyttä ja fanaattisuutta järjettömillä liioitteluilla Elokapinan toimista, jotka pohjautuvat hyvin pitkälle yllä linkattuun äärikonservatiiseen ideologiaan.

Mille nyt oikein pyydät todisteita?

Väitätkö ettei nuo "ääri-, fanaattisuus- ja ideologia-" sovi kuvaamaan elokapinaa? Ovatko he mielestäsi jokin maltillinen keskitien ryhmittymä sitten?

 

[ihottuma]

Mille nyt oikein pyydät todisteita?

Väitätkö ettei nuo "ääri-, fanaattisuus- ja ideologia-" sovi kuvaamaan elokapinaa? Ovatko he mielestäsi jokin maltillinen keskitien ryhmittymä sitten?

Toki, mitään faktaa kun tällaisten väitteiden pohjaksi ei ole esitetty, mielipiteitä sitäkin enemmän.

Mikä siis tekee Elokapinasta ääriliikkeen?

 

[ATE]

Toki, mitään faktaa kun tällaisten väitteiden pohjaksi ei ole esitetty, mielipiteitä sitäkin enemmän.

Mikä siis tekee Elokapinasta ääriliikkeen?

Tahallista lain rikkomista kansalaisvaikuttamisen keinona pidetään tyypillisesti äärikeinona. Liike joka moista harrastaa on siis ääriliike.

 

[ihottuma]

Tahallista lain rikkomista kansalaisvaikuttamisen keinona pidetään tyypillisesti äärikeinona. Liike joka moista harrastaa on siis ääriliike.

Tämän perusteella vähintään puolet suomen poliittisista liikkeistä on ääriliikkeitä, perussuomalaiset mukaan luettuna, joten oletko täysin varma että haluat lukita vastauksen ja verrata perussuomalaisia esimerkiksi ISIS:een, joka on ääriliike?

 

[ATE]

Tämän perusteella vähintään puolet suomen poliittisista liikkeistä on ääriliikkeitä, perussuomalaiset mukaan luettuna, joten oletko täysin varma että haluat lukita vastauksen ja verrata perussuomalaisia esimerkiksi ISIS:een, joka on ääriliike?

Perussuomalaiset kuten ei muutkaan poliittiset puolueet eivät puolueena hyväksy tai harrasta lainrikkomista päättäjiin vaikuttamisen keinona. Elokapina hyväksyy ja harrastaa.

 

[ihottuma]

Höpö höpö. Perussuomalaiset kuten ei muutkaan poliittiset puolueet eivät puolueena hyväksy lainrikkomista päättäjiin vaikuttamisen keinona. Elokapina selvästi hyväksyy.

Toki hyväksyvät, valitsivat jopa tällaisen lainrikkojan puheenjohtajakseen.

Vakivallaton kansalaistottelemattomuus on kuitenkn sen verran matalalla rikosasteikolla, että jos se otetaan lähtökohdaksi ääri-liitteen käytölle, ihmettelen kovasti millä esimerkiksi ISIS:tä sitten pitäisi kutsua?

 

[ATE]

Toki hyväksyvät, valitsivat jopa tällaisen lainrikkojan puheenjohtajakseen.

Vakivallaton kansalaistottelemattomuus on kuitenkn sen verran matalalla rikosasteikolla, että jos se otetaan lähtökohdaksi ääri-liitteen käytölle, ihmettelen kovasti millä esimerkiksi ISIS:tä sitten pitäisi kutsua?

Eivät hyväksy puolueena, älä keksi tarinoita.

ISIS on terroristiliike.

Sille ei voi oikein mitään että Elokapina itse haluaa sivuta terroristiliikkeiden toimintatapoja uhkaamalla poliittisia päättäjiä väkivallalla, kuten poliisi asian näki. Se on vähän kuin oma vika.

 

[Kaaaapo]

Toki hyväksyvät, valitsivat jopa tällaisen lainrikkojan puheenjohtajakseen.

Vakivallaton kansalaistottelemattomuus on kuitenkn sen verran matalalla rikosasteikolla, että jos se otetaan lähtökohdaksi ääri-liitteen käytölle, ihmettelen kovasti millä esimerkiksi ISIS:tä sitten pitäisi kutsua?

Ovatko terroristijärjestö tai jihadistijärjestö tuttuja käsitteitä?

 

[Centteri]

Näin nopeasti lanka voidaan paskoa. Alle vuorokausi avauksesta ja nyt vedetään mukaan perussuomalaiset ja
ISIS.

Luulin että ketjun aiheena on Elokapina.

 

[Kaaaapo]

Näin nopeasti lanka voidaan paskoa. Alle vuorokausi avauksesta ja nyt vedetään mukaan perussuomalaiset ja
ISIS.

Luulin että ketjun aiheena on Elokapina.

Näin siinä käy, kun ei ole järkeviä argumentteja, millä näiden toimintaa voisi perustella, niin pitää ottaa käyttöön "mutku persut, entäs ISIS, mites toi ja mitäs tää sitten"

 

[JCSH]

Eivät hyväksy puolueena, älä keksi tarinoita.

No vähintäänkin katsovat sormien välistä kun lakia rikotaan puolueen edustajien, ihan puoluejohtoa myöden, toimesta osana poliittista vaikuttamista. Tästä uusimpana esimerkkinä Case Tynkkynen.

Sille ei voi oikein mitään että Elokapina itse haluaa sivuta terroristiliikkeiden toimintatapoja uhkaamalla poliittisia päättäjiä väkivallalla, kuten poliisi asian näki. Se on vähän kuin oma vika.

Missä vaiheessa elokapina on uhannut poliittisia päättäjiä väkivallalla? Se että ne sitoo itsensä johonkin porttiin ei vieläkään ole mitään vitun väkivallalla uhkailua vaikka jollakin poliisilla karkaisi mopo käsistä twitterissä.

*edit*
Ja näköjään poliisi itsekin myöntää että mopo vähän karkasi käsistä tuon tiedottamisen suhteen:

Poliisi myöntää epäonnistuneensa Elokapinan mielenilmauksen tilannearviossa – mielenosoittaja sanoo tulleensa pidätetyksi väärin perustein

Apulaispoliisipäällikkö Heikki Kopperoisen mukaan poliisin ristiriitainen viestintä johtuu väärinymmärryksistä.

yle.fi

 

[amblik]

Näin siinä käy, kun ei ole järkeviä argumentteja, millä näiden toimintaa voisi perustella, niin pitää ottaa käyttöön "mutku persut, entäs ISIS, mites toi ja mitäs tää sitten"

Ihan asiallistahan tuo on kysyä että eikö tuollainen määritelmä, joka niputtaa kaiken kansalaistottelemattomuuden vain äärijohonkin tai terrorismiksi ole aika pahasti yli menevä? En nyt liikaa takertuisi siihen että mikä puolue tähän otetaan esimerkiksi. Sen sijaan, että yrittää toimia aihepoliisina ehkä parempi asiakeskustelun kannalta olisi, jos kertoisi miksi tähän esimerkkiin ei sääntö päde samalla tavalla kuin elokapinaan.