Eduskuntavaalit 2023

[timppeli]

Oliko vappuna persujen pelkäämää punakapinaa taikka mellakoita vai oliko Arhinmäki tarkoittanut vain vappumarssia?

Se saatiin onneksi estettyä Jussi Halla-ahon vinkattua poliisia punakapinasta, ja poliisin valppauden ja viekkauden ansiosta.

Jos vaihteeksi lopetetaan pelleily, lienee selvää itse kullekin että Halla-ahon tekemä vertaus Arhinmäen ja Trumpin välillä oli tyylipuhdas trollaus joka osui ja upposi täydellisesti, vasemmisto meni aivan sekaisin ja suunniltaan tuosta vertauksesta, Ville Niinistöä myöten. Jos tarkkaan kuuntelet, saatat edelleen kuulla Jussin hihittelyn.

Vasemmisto on luultavasti valmistautumassa koko rintaman vastaiskuun, ja kohta luultavasti kuulemme vertauksia kuinka Halla-aho onkin Hitler-aho, ja että nyt on tekeillä fasistinen sinimusta hallitus... ai niin mutta he ovatkin jo tainneet käyttää nuo trollaukset.

 

[draco76]

Se saatiin onneksi estettyä Jussi Halla-ahon vinkattua poliisia punakapinasta, ja poliisin valppauden ja viekkauden ansiosta.

Jos vaihteeksi lopetetaan pelleily, lienee selvää itse kullekin että Halla-ahon tekemä vertaus Arhinmäen ja Trumpin välillä oli tyylipuhdas trollaus joka osui ja upposi täydellisesti, vasemmisto meni aivan sekaisin ja suunniltaan tuosta vertauksesta, Ville Niinistöä myöten. Jos tarkkaan kuuntelet, saatat edelleen kuulla Jussin hihittelyn.

Vasemmisto on luultavasti valmistautumassa koko rintaman vastaiskuun, ja kohta luultavasti kuulemme vertauksia kuinka Halla-aho onkin Hitler-aho, ja että nyt on tekeillä fasistinen sinimusta hallitus... ai niin mutta he ovatkin jo tainneet käyttää nuo trollaukset.

Eipä tuo sinimustaksi kutsuminen ja persujen siitä vauhkoontuminen siitä ollut syynä, HA on harrastanut trollausta jatkuvasti tehtaankadun homon ampumisineen (ainakin toivon että se oli trollaus vaikka saattoi olla jotain muutakin HA:n tuntien).

Eiköhän Kokoomus ja RKP pidä persut kurissa.

 

[timppeli]

Luultavasti Arhinmäen kehotus vappumarssiin todella tarkoitti vappumarssia. Ei ollut mellakoita, ei ollut eduskuntatalon valtausta, ei kuolonuhreja, mahdettiinko edes istuskella teillä koleassa säässä.

Trumpkaan ei suoraan kehottanut mihinkään vallankumoukseen tai kongressin valtaamiseen. Päinvastoin, hän sanoi että "Peacefully and patriotically make your voices heard", eli "Rauhanomaisesti ja isänmaallisesti tuokaa äänenne kuultaviksi.".

 

[Paapaa]

Trumpkaan ei suoraan kehottanut mihinkään vallankumoukseen tai kongressin valtaamiseen. Päinvastoin, hän sanoi että "Peacefully and patriotically make your voices heard", eli "Rauhanomaisesti ja isänmaallisesti tuokaa äänenne kuultaviksi.".

Miten ihmeessä tuo liittyy mitenkään tähän ketjuun tai aiheeseen? Jos haluat puolustaa Trumppia, niin tämä varmaan oikea ketju:

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Uusi vapaan maailman johtaja on valittu ja ihmisetkin alkavat jo pikkuhiljaa rauhoittumaan (heh) ja hyväksymään vaalituloksen. Trumppi siis kaikista gallupeista ja median kirjoituksista huolimatta raivasi tiensä presidentiksi ja astuu virkaan ensi vuonna. On mielenkiintoista seurata saako Trump...

bbs.io-tech.fi

 

[timppeli]

Miten ihmeessä tuo liittyy mitenkään tähän ketjuun tai aiheeseen? Jos haluat puolustaa Trumppia, niin tämä varmaan oikea ketju:

Siten että käsitys siitä mitä Arhinmäki tarkoitti kehoituksellaan ja miten siihen suhtaudutaan vaihtelee kuuntellijasta riippuen sen mukaan miten ko. henkilö suhtautuu Arhinmäkeen, aivan kuten Trumpinkin tapauksessa. Tällä Arhinmäki/Trump-vertailulla on hyvä kalastella kommentoijien tuplastandardeja, kuten esim. sen suhteen yllyttikö Arhinmäki oikeasti vallankumoukseen vai mitä.

 

[draco76]

Siten että käsitys siitä mitä Arhinmäki tarkoitti kehoituksellaan ja miten siihen suhtaudutaan vaihtelee kuuntellijasta riippuen sen mukaan miten ko. henkilö suhtautuu Arhinmäkeen, aivan kuten Trumpinkin tapauksessa. Tällä Arhinmäki/Trump-vertailulla on hyvä kalastella kommentoijien tuplastandardeja, kuten esim. sen suhteen yllyttikö Arhinmäki oikeasti vallankumoukseen vai mitä.

Aika paljon riippuu kannattajista ja tunteeko sanoja omat porukkansa. Arhinmäki selkeästi tuntee. En tiedä olisiko mellakoita syntynyt jos HA olisi sanonut vastaavaa (ja ps ei olisi ollut hallitusneuvotteluissa mukana). Luulisin kuitenkin että hänenkään kannattajat eivät ole kovia hakkaamaan muuta kuin näppäimistöä. Amerikan politiikka hulluine kannattajineen on eri asia, Trump on jo voinut olettaa mellakoita.

 

[Jan11]

Siten että käsitys siitä mitä Arhinmäki tarkoitti kehoituksellaan ja miten siihen suhtaudutaan vaihtelee kuuntellijasta riippuen sen mukaan miten ko. henkilö suhtautuu Arhinmäkeen, aivan kuten Trumpinkin tapauksessa. Tällä Arhinmäki/Trump-vertailulla on hyvä kalastella kommentoijien tuplastandardeja, kuten esim. sen suhteen yllyttikö Arhinmäki oikeasti vallankumoukseen vai mitä.

Enemmänkin tuo näyttää iotechin politiikka-alueen sääntöjen vastaiselta whataboutismilta ja olkiukkoilulta. Mutta se ja sama mun puolesta kunhan tiedostaa, mitä tekee ja että sääntöjen mukainen seuraus olisi ”Kaikki tälläinen häiriköinti johtaa sääntöjen mukaan varoitukseen tai banniin.”, jos noista joku raportoi ylläpidolle.

Keskustelun tahallinen häiriköinti ja argumentointivirheet

Muutamissa tämän keskustelufoorumin viestiketjuissa esiintyy valitettavasti säännöllisesti usein tahallisesti tai tahattomasti viestejä, jotka kohdistuvat johonkin muuhun kuin itse asiaan tai niissä käydään ihmisten eikä asioiden kimppuun. Motiivina saattaa olla esimerkiksi keskustelun...

bbs.io-tech.fi

 

[Paapaa]

Siten että käsitys siitä mitä Arhinmäki tarkoitti kehoituksellaan ja miten siihen suhtaudutaan vaihtelee kuuntellijasta riippuen sen mukaan miten ko. henkilö suhtautuu Arhinmäkeen, aivan kuten Trumpinkin tapauksessa. Tällä Arhinmäki/Trump-vertailulla on hyvä kalastella kommentoijien tuplastandardeja, kuten esim. sen suhteen yllyttikö Arhinmäki oikeasti vallankumoukseen vai mitä.

Voit jatkaa Trump-whatabautismiasi jossain muualla. Koetas nyt siis pysyä aiheessa ja lopeta whatabautismi joka käsittääkseni on kielletty tai ainakin siitä on huomautettu täällä. Mä en ole puhunut Trumpista yhtään mitään eikä hänen yllyttämättömyytensä liity mitenkään tähän ketjuun vaikka kuinka haluat.

EDIT: Yllähän tuo tulikin. Seuraavan tuollaisen raportoin.

Arhinmäkin kehotti vappumarssille, mutta käyttä omasta mielestäni kyseenalaista termiä "vastarinta", joka olisi minusta pitänyt jättää pois.

 

[BNo1]

Tiivistettynä eläminen ja asuminen Suomessa on tänä päivänä niin kallista, ettei pienipalkkaisen tulot enää riitä. Tätä on sitten Suomessa lähdetty ratkomaan rupeamalla jakamaan mm. korkeita asumistukia kokopäivätöissä käyville ihmisille. Pitäisi maksaa suuria lapsilisiä, jotta pienituloiset voisivat lisääntyä, mutta samat tuet menisivät myös ihmisille jotka eivät ole ikinä rikkaa ristiin laittaneet.

Olen aina vähän miettinyt että onko Suomessa oikeasti niin kallista ja kauheaa kun porukka mieltää vai johtuuko se vain siitä ettei ole vertailukohtia tai että on totuttu vain niin hyvään ettei osaa enää arvostaa sitä mitä on?

Näin ulkomailla asuvana Suomessa käydessä tulee aina ihasteltua kuinka halvat vuokrat suomessa on, halpa netti + puhelin, lastenhoito on myös halpaa, edullinen sähkö, edullista lämmintä vettä joka ei helposti lopu kesken, vesijohdoissa on painetta ja kylmää vettä voi juoda hanasta. Infra on ihan eri planeetalta, julkinen liikenne on siistiä ja suhteellisen hyvin ajoissa, pyörätiet, luoja kun olisi hienoa päästä ajamaan pyörällä ilman että autot yrittää ajaa päälle. Autotiet on myös yleeensä loistavassa kunnossa vaikka niitä on paljon enemmän, jne.

Niin ja täällä keskipalkka on pienempi kuin Suomessa, mutta palkkaerot ovat isompia. Joten köyhemmillä menee huomattavasti huonommin täällä kuin Suomessa ja sossustakaan ei saa yhtä paljoa rahaa.

 

[mcduck]

Olen aina vähän miettinyt että onko Suomessa oikeasti niin kallista ja kauheaa kun porukka mieltää vai johtuuko se vain siitä ettei ole vertailukohtia tai että on totuttu vain niin hyvään ettei osaa enää arvostaa sitä mitä on?

Näin about vuosi sitten takaisin suomeen 10 vuoden jälkeen muutaneena oma näkemys on juurikin tuo että valitetaan kun ei ole omaa kokemusta siitä miten asiat muualla ovat, enintään sellainen vähän ruusuinen kuva mediasta ja ehkä jonkun lomareissun perusteella.

 

[91danger91]

Nyt nähdyissä vappupuheissa erityisesti SDP rimpuilee tämän faktisen todellisuuden edessä. Se on menettänyt sekä karismaattisen puheenjohtajansa että imagonsa taloudellisesti vastuullisena taloudenhoitopuolueena. Jäljelle jää miekkareiden järjestäminen yhdessä muiden vasemmistopuoluiden ja AY-mafian kanssa. Uskottavaa tiekarttaa ja vaihtoehtoa ei SDP:llä ole tarjota Suomen taloudelle. Jos SDP tai Keskusta eivät kykene uudistamaan ajamaansa politiikkaa uskottavaksi, molemmat tulevat kuihtumaan hiljalleen pois. Keskustalla tämä kehitys on jo alkanu ja SDP:llä se on aluillaan.

Pääkirjoitus | Demarien talousajattelu etsii yhä itseään

Sdp:n puheenjohtajan Sanna Marinin mielestä talous on keino edistää ihmisille tärkeitä arvoja. Se on totta. Siitä Marin näyttää päättelevän, että talouspäätökset ovat näin ollen arvovalintoja. Se on virhepäätelmä.

www.hs.fi

Marinin talousajattelussa on hämmentävä piirre, jota edes pääministeriys ei näytä täysin selkeyttäneen. Marin on oikeassa sanoessaan, että talous on väline siihen, että ihmiset voivat toteuttaa itseään ja tehdä muita arvokkaita asioita. Mutta toisin kuin Marin tuntuu uskovan, siitä ei loogisesti seuraa, että talouspoliittiset päätökset olisivat arvovalintoja. Joku voi jopa sanoa, että kestävä talous on edellytys sille, että arvovalintoja päästään ylipäänsä tekemään.

Demarien kaksi linjaa heijastunevat myös puheenjohtajakisaan: onko Sdp ennen muuta arvopohjainen tahtopuolue vai onko se yhteistyöhakuinen valtionhoitajapuolue?

Noniin, päivän hesarin pääkirjoituksessa kirjoitettiin lähes 1:1 samaa mitä eilen sanoin. Tahtopuolue, joka seisoo tukevasti jalat ilmassa ilman mitään konkretiaa. Maailman hahmottaminen kategorisesti niin että talous on vain arvokysymys alleviivaa SDP:n ideologista korpivaellusta, jonka se valitsi vuonna 2015 kun Rinne nousi valtaan.

 

[Köntsä-Ana]

Näin about vuosi sitten takaisin suomeen 10 vuoden jälkeen muutaneena oma näkemys on juurikin tuo että valitetaan kun ei ole omaa kokemusta siitä miten asiat muualla ovat, enintään sellainen vähän ruusuinen kuva mediasta ja ehkä jonkun lomareissun perusteella.

Juuri näin. Mun mielestä Suomessa on oikeasti todella monet asiat todella hyvin.

 

[Joku_242]

Näin about vuosi sitten takaisin suomeen 10 vuoden jälkeen muutaneena oma näkemys on juurikin tuo että valitetaan kun ei ole omaa kokemusta siitä miten asiat muualla ovat, enintään sellainen vähän ruusuinen kuva mediasta ja ehkä jonkun lomareissun perusteella.

Kaipa ongelma on enemmän se, että miten pitää tilanne hyvänä. Nythän velkaantumistahti on aika hurjaa.

Ihan uteliaisuudesta, missä päin maailmaa olet ollut?

 

[timppeli]

Juuri näin. Mun mielestä Suomessa on oikeasti todella monet asiat todella hyvin.

Ongelmaksi ehkä enemmän koetaan että asiat pidetään hyvinä kestämättömällä tavalla, eli reippaasti velaksi. Pelätään Kreikan kohtaloa, sielläkään ei ollut huolen häivää kenellekään, kunnes sitten yhtäkkiä olikin.

Joskus olen miettinyt voisiko asiaan suhtautua siten että voihan Suomesta muuttaa pois jos vedetään täysillä seinään. Ne vähäosaiset joilla ei ole mahdollisuutta lähteä (koska eivät ole haluttua tavaraa ulkomailla, esim. vähävaraiset eläkeläiset ja alhaisesti koulutetut työttömät) voivat jäädä Suomeen huolehtimaan velkojien vaatimuksista. Ne jotka onnistuvat muuttamaan muualle, eivät joudu enää huolehtimaan entisen kotimaansa veloista. Helppoa ja kätevää.

 

[alakääntö]

Olet päässyt ongelman juurisyiden äärelle.

Tiivistettynä eläminen ja asuminen Suomessa on tänä päivänä niin kallista, ettei pienipalkkaisen tulot enää riitä.

Ei vaan syynä on liian matalat palkat. Kun palkalla ei tule toimeen, on palkka liian pieni. Meillä on Suomessa melkein kulttuurinen rikkaus että kun on nousukausi niin palkkoja ei nosteta koska bisnikset kärsii. Ja kun menee huonommin, palkansaajat joustavat. Nyt inflaatio huitelee vaikka missä ja eekoot sun muut palkansaajia vastaan olevat järjestöt taas huutavat palkkojen pienennyksiä. Samalla kun toitotetaan että pienelläkin palkalla tulee toimeen kun meillä on ne sosiaalituet, eli epäsuorat yritystuet.

Toki valtio on tähän oleellisesti myös vaikuttanut tukemalla yrityksiä antamalla heille ilmaista työvoimaa (työkokeilut ja kuntoutukset) ja maksamalla suoraan osan palkoista (palkkatuki), antamalla yritysten vaikuttaa huonontavasti koulutukseen ja siirtämällä yritysten kuluja työssäkäyville ja työttömille.

Kaiken tämän mahdollistaa työttömyysviha. Työttömyydestä on saatu syyllinen kaikkiin ongelmiin. Kaikki ongelmat ratkeavat kun ihmiset saadaan työhön. Ja se tapahtuu niin että leikataan ja tehdään muutenkin elämästä epämiellyttävää. Kaiken pohjallahan on se ideologinen ajatus, että työtön valitsee työn sijaan olla työtön. Ei sitä kukaan valitse. Työpaikkojen määrä on suoraan verrannollinen suhdanteisiin työpaikkojen määriin. Ei ihmisten työmoraali yhtäkkiä laske kun pörssit sukeltaa. Työpaikka menetetään, ei sieltä vapaaehtoisesti hypätä työttömyyden pehmeään syleilyyn.

Tästä syystä esimerkiksi persut eivät näe tai eivät halua nähdä yhteyttä sosiaalitukijärjestelmän, työllisyystoimien ja palkansajien asemassa. Kahtiajako tehdään selvästi, viivan toisella puolen ovat ali-ihmiset eli työttömät loiset, viivan toisella puolen työssäkäyvä herrenfolk. Ongelma vaan on se, että varsinkin matalapalkka-aloilla on menty todella railakkaasti ja röyhkeästi kohti osa-aikaisuutta, lyhennettyjä työviikkoja ja lyhempiä työsopimuksia. Pitkät työurat ovat melkein kadonneet. Käytännössä persujen ideologisessa maailmassa siten koko matalapalkka-alan työtekijät ovat loisia, koska saavat tukia. Samaan aikaan työllistymisjärjestelmä ei tue mitenkään tätä työelämässä tapahtunutta muutosta. Järjestelmä ei oikeastaan edes tunnista osa-aikatyötä.

Tämä tekee helpoksi tehdä oikeistolaista työnantajien mukaista kvartaalipolitiikkaa, koska iso ihmisryhmä on täysin toiseutettu. Heistä ei tarvi välittää, osa jopa vihaa avoimesti heitä. Se miksi tämä on surkeaa Suomen talouden kannalta on se, että tällainen ideologinen työllistymispolitiikka on kallista, tehotonta ja johtaa vain tuloerojen kasvuun, mielenterveysongelmiin ja mielipiteiden polarisoitumiseen.

 

[inexcess]

Olen aina vähän miettinyt että onko Suomessa oikeasti niin kallista ja kauheaa kun porukka mieltää vai johtuuko se vain siitä ettei ole vertailukohtia tai että on totuttu vain niin hyvään ettei osaa enää arvostaa sitä mitä on?

Näin ulkomailla asuvana Suomessa käydessä tulee aina ihasteltua kuinka halvat vuokrat suomessa on, halpa netti + puhelin, lastenhoito on myös halpaa, edullinen sähkö, edullista lämmintä vettä joka ei helposti lopu kesken, vesijohdoissa on painetta ja kylmää vettä voi juoda hanasta. Infra on ihan eri planeetalta, julkinen liikenne on siistiä ja suhteellisen hyvin ajoissa, pyörätiet, luoja kun olisi hienoa päästä ajamaan pyörällä ilman että autot yrittää ajaa päälle. Autotiet on myös yleeensä loistavassa kunnossa vaikka niitä on paljon enemmän, jne.

Niin ja täällä keskipalkka on pienempi kuin Suomessa, mutta palkkaerot ovat isompia. Joten köyhemmillä menee huomattavasti huonommin täällä kuin Suomessa ja sossustakaan ei saa yhtä paljoa rahaa.

Näin about vuosi sitten takaisin suomeen 10 vuoden jälkeen muutaneena oma näkemys on juurikin tuo että valitetaan kun ei ole omaa kokemusta siitä miten asiat muualla ovat, enintään sellainen vähän ruusuinen kuva mediasta ja ehkä jonkun lomareissun perusteella.

Kaikki riippuu aina siinä, mihin verrataan. Maailmalla on läjäpäin maita, joihin verrattuna Suomi on edelleen maanpäällinen onnela. Olen itsekin nähnyt tällaisia maita työkomennuksieni aikana. Valitettavasti Suomi on ollut menossa jo pitkään päinvastaiseen suuntaan, kuin mihin muut kehittyneet maat ovat menossa. Tämä maa on hajoamassa, ja se on motivaatio kirjoittelulleni.

Lainaan Iltalehden artikkelista "Lukijat kertovat, miksi lähtivät ulkomaille töihin":

• Suomessa tutkijan hommissa vaimo (KTT) sai 2 800 euroa kuukaudessa. Nyt Kiinassa hän saa 4 800 euroa kuukaudessa plus edut. Suomessa pitäisi saada varmaan vähintään plus 8 000– 10,000 euroa kuukaudessa päästäkseen samaan tasoon.
• Parempi palkka ei ollut tärkein syy muuttaa, mutta ei siitä ole haittaakaan. Lisäksi käteen jäävällä summalla saa täällä enemmän, eikä minulla olisi ollut koskaan varaa elää Suomessa kuten täällä.
• Teen murto-osan entiseen työhön verrattuna ja saan samaa palkkaa kuin Suomessa täysillä työtunneilla.
• Sairaanhoitajana tienaa helposti yli 100 000 euroa vuodessa Norjassa, enemmänkin, jos tekee firman kautta.
• Kanadassa saan arvostusta työstäni, enkä joudu elämään kädestä suuhun. Verotus ei vie kaikkea ylimääräistä.
• Täällä Saksassa palkka on noin 1,5-kertainen Suomeen verrattuna. Aloituspalkat ovat samaa luokkaa kuin Suomessa kymmenen vuotta töissä olleilla. Verotus on hyvin perheystävällinen (yhteisverotus mahdollista). Lapsilisät ovat tänä vuonna 250 euroa kuukaudessa. Yleinen hintataso 15– 20 prosenttia matalampi kuin Suomessa.
• Ruotsiin lähdin aikoinaan jotakuinkin samalla palkalla kuin mitä sain Suomessa (korkein kompetenssiluokka 2470 e/kk). Muutos on ollut valtava vuosien kuluessa ja kilpailun kovetessa. Nykyään puhutaan kolminkertaisesta kuukausiansiosta.
• Italia oli houkutteleva korkeakoulutettujen asiantuntijoiden maahanmuuttoa tukevan vero-ohjelman vuoksi. Ansioni käytännössä lähes kaksinkertaistuivat.
• Lähi-Idässä ei tarvinnut maksaa veroja eikä tellejä eikä lellejä. Palkka oli sama kuin Suomessa, mutta käteen jäi se 40 prosenttia enemmän kuin Suomessa. Ylitöistä maksettiin ruhtinaallisesti. Työnantaja maksoi asunnon ja kotimaan lennot kerran vuodessa plus joka vuosi kuukauden palkan bonuksina.
• jne

Suomessa 2 800 e/kk, Kiinassa 4 800 e/kk ja edut

Toimeentulon parantuminen houkuttelee suomalaisia töihin ulkomaille.

www.iltalehti.fi

 

[Jeesbox]

Tohon palkkakeskusteluun, et Suomessa on ilmainen korkeakoulutus, ni se on osasyynä siihen, miks korkeakoulutetuilla ei ole niin suuri palkka, ku koulutus ei ole niin arvokas. Jossain USA:ssa koulutuskin nähdään tietääkseni enemmän investointina, jolle halutaan tuottoa, ni asenteetkin ovat erilaisia. Voittajia täs on ehkä suomalaiset yritykset ja ne, jotka lähtee töihin maksullisen koulutuksen maihin.

 

[Joku_242]

Kaiken tämän mahdollistaa työttömyysviha. Työttömyydestä on saatu syyllinen kaikkiin ongelmiin. Kaikki ongelmat ratkeavat kun ihmiset saadaan työhön. Ja se tapahtuu niin että leikataan ja tehdään muutenkin elämästä epämiellyttävää. Kaiken pohjallahan on se ideologinen ajatus, että työtön valitsee työn sijaan olla työtön. Ei sitä kukaan valitse. Työpaikkojen määrä on suoraan verrannollinen suhdanteisiin työpaikkojen määriin. Ei ihmisten työmoraali yhtäkkiä laske kun pörssit sukeltaa. Työpaikka menetetään, ei sieltä vapaaehtoisesti hypätä työttömyyden pehmeään syleilyyn.

Tästä syystä esimerkiksi persut eivät näe tai eivät halua nähdä yhteyttä sosiaalitukijärjestelmän, työllisyystoimien ja palkansajien asemassa. Kahtiajako tehdään selvästi, viivan toisella puolen ovat ali-ihmiset eli työttömät loiset, viivan toisella puolen työssäkäyvä herrenfolk. Ongelma vaan on se, että varsinkin matalapalkka-aloilla on menty todella railakkaasti ja röyhkeästi kohti osa-aikaisuutta, lyhennettyjä työviikkoja ja lyhempiä työsopimuksia. Pitkät työurat ovat melkein kadonneet. Käytännössä persujen ideologisessa maailmassa siten koko matalapalkka-alan työtekijät ovat loisia, koska saavat tukia. Samaan aikaan työllistymisjärjestelmä ei tue mitenkään tätä työelämässä tapahtunutta muutosta. Järjestelmä ei oikeastaan edes tunnista osa-aikatyötä.

Ei persut kyllä ole tuossa ollenkaan pahimmasta päästä. Kokoomus on noissa asioissa selvästi persuja oikeistolaisempi.

Oon myös kuullut joiltain duunariammateissa pikkupomoina olevilta ihmisiltä valitusta että kuinka kotimaiset duunarit ovat lusmuja kun eivät tee ilmaisia ylitöitä, vaan vaativat niistä korvauksia. Eivätkä kuulema siltikään innosta hihku kun olisi tulossa yli 10-tuntisia päiviä. Ja kuulema ulkomaalaiset on sitten eri maata tässäa asiassa.

 

[alakääntö]

Ei persut kyllä ole tuossa ollenkaan pahimmasta päästä. Kokoomus on noissa asioissa selvästi persuja oikeistolaisempi.

Kokoomuksesta tietää mitä sieltä tulee. Persujen kiky-takinkäännöt ja työläisvastainen työssäkäyvien puolue-hyveily on todella kaksinaamaista. Kertoo jo paljon siitä että Purran mielestä ay-liikkeet eivät ole tärkeitä, kun he eivät tue persujen maahanmuuttokriittistä linjaa. Kaikki on vaihtokauppaa, kaikki on kaupan ja mieli ja lupaukset muuttuu miten vain.

 

[BNo1]

Kaikki riippuu aina siinä, mihin verrataan. Maailmalla on läjäpäin maita, joihin verrattuna Suomi on edelleen maanpäällinen onnela. Olen itsekin nähnyt tällaisia maita työkomennuksieni aikana. Valitettavasti Suomi on ollut menossa jo pitkään päinvastaiseen suuntaan, kuin mihin muut kehittyneet maat ovat menossa. Tämä maa on hajoamassa, ja se on motivaatio kirjoittelulleni.

Onko se hajoamassa? Vai tuntuuko se vain siltä?

Lainaan Iltalehden artikkelista "Lukijat kertovat, miksi lähtivät ulkomaille töihin":

En kyllä ymmärrä tätä palkkakateuttakaan, vaikka tienaisit enemmän niin kulujakin voi olla ihan eri malliin erityisesti niitä joita ei suomessa edes huomaa kun yhteiskunta subventoi niitä. Kulut tietysti riippuu siitä onko perhettä, jne.

Omalla kohdallani saattaa olla että tienaisin suomessa paremmin kun katsoo käteen jäävän palkan määrää elinkustannusten jälkeen, mutta se ei ollut minun motivaationi lähtöön ulkomaille.

 

[ATE]

Pöyristys leviää Petteri Orpon ilmastoasiantuntijasta – ”Katastrofin ainekset” | Uusi Suomi

"
Vihreistä ja vasemmistoliitosta hämmästellään sitä, että Markku Ollikaisen sijasta hallitusneuvottelujen ilmastokatsauksen antajaksi on kutsuttu Petteri Taalas. Luonnonsuojeluliitto on suorastaan pöyristynyt.
"

Ilmastoasioiden neuvottelut näyttää lähteneen hyvin käyntiin. Neuvotteluja vetämään on kutsuttu Petteri Taalas. Taalas on maailman ilmatieteen järjestön pääsihteeri ja kenties Suomen tunnetuin alan asiantuntija mutta ilmeisesti ei kelpaa vihervasemmistolle koska väärää mieltä.

 

[Joku_242]

Pöyristys leviää Petteri Orpon ilmastoasiantuntijasta – ”Katastrofin ainekset” | Uusi Suomi

"
Vihreistä ja vasemmistoliitosta hämmästellään sitä, että Markku Ollikaisen sijasta hallitusneuvottelujen ilmastokatsauksen antajaksi on kutsuttu Petteri Taalas. Luonnonsuojeluliitto on suorastaan pöyristynyt.
"

Ilmastoasioiden neuvottelut näyttää lähteneen hyvin käyntiin. Neuvotteluja vetämään on kutsuttu Petteri Taalas. Taalas on maailman ilmatieteen järjestön pääsihteeri ja kenties Suomen tunnetuin alan asiantuntija mutta ilmeisesti ei kelpaa vihervasemmistolle koska väärää mieltä.

Miksi tämän pitäisi olla huono asia?

 

[inexcess]

Onko se hajoamassa? Vai tuntuuko se vain siltä?

En kyllä ymmärrä tätä palkkakateuttakaan, vaikka tienaisit enemmän niin kulujakin voi olla ihan eri malliin erityisesti niitä joita ei suomessa edes huomaa kun yhteiskunta subventoi niitä.

Omalla kohdallani saattaa olla että tienaisin suomessa paremmin kun katsoo käteen jäävän palkan määrää elinkustannusten jälkeen, mutta se ei ollut minun motivaationi lähtöön ulkomaille.

Ei se pelkästään tunnu vaan se näkyy lähes kaikista talouden indikaattoreista. Suomi on tehnyt taloudellista kuolemaa jo vuodesta 2008 lähtien, tämä ei ole mikään uusi asia taloutta seuraaville. Täällä on eletty kuin idiootit ja hallitus toisensa jälkeen on tehnyt toistaan surkeampia päätöksiä. Ei ole pystytty uusiutumaan ja tekemään tämä maata houkutteleviksi uusille yrityksille ja kovan luokan asiantuntijoille, jotka pystyvät kantamaan projekteja.

Me velkaannumme rajusti ja siitäkin huolimatta elintasomme jatkuvasti erkanee verrokkimaistamme, jotka pystyvät pitämään taloutensa tasapainossa. Ruotsi, Norja ja Tanska karkaavat jatkuvasti kauemmaksi meistä.

Toimihenkilötason ostovoimassa Viro vetää meistä ohi jo parin lähivuoden aikana. Kuka olisi uskonut 15 vuotta sitten.

Yksi kuva kertoo: näin Suomen velkaantuminen räjähti käsiin

Suomen julkisen talouden velkasuhde on kasvanut huomattavasti muita Pohjoismaita nopeammin, eikä käännettä parempaan ole näköpiirissä.

www.is.fi

 

[draco76]

Näin about vuosi sitten takaisin suomeen 10 vuoden jälkeen muutaneena oma näkemys on juurikin tuo että valitetaan kun ei ole omaa kokemusta siitä miten asiat muualla ovat, enintään sellainen vähän ruusuinen kuva mediasta ja ehkä jonkun lomareissun perusteella.

Muut Pohjoismaat pärjäävät kanssa hyvin. Suomi on tosin tullut viime vuosina onnellisuusindeksissä ykköseksi, se kertoo paljon. Toivotaan että se jatkuu yhä.

 

[Köntsä-Ana]

Kaikki riippuu aina siinä, mihin verrataan. Maailmalla on läjäpäin maita, joihin verrattuna Suomi on edelleen maanpäällinen onnela. Olen itsekin nähnyt tällaisia maita työkomennuksieni aikana. Valitettavasti Suomi on ollut menossa jo pitkään päinvastaiseen suuntaan, kuin mihin muut kehittyneet maat ovat menossa. Tämä maa on hajoamassa, ja se on motivaatio kirjoittelulleni.

Lainaan Iltalehden artikkelista "Lukijat kertovat, miksi lähtivät ulkomaille töihin":

• Suomessa tutkijan hommissa vaimo (KTT) sai 2 800 euroa kuukaudessa. Nyt Kiinassa hän saa 4 800 euroa kuukaudessa plus edut. Suomessa pitäisi saada varmaan vähintään plus 8 000– 10,000 euroa kuukaudessa päästäkseen samaan tasoon.
• Parempi palkka ei ollut tärkein syy muuttaa, mutta ei siitä ole haittaakaan. Lisäksi käteen jäävällä summalla saa täällä enemmän, eikä minulla olisi ollut koskaan varaa elää Suomessa kuten täällä.
• Teen murto-osan entiseen työhön verrattuna ja saan samaa palkkaa kuin Suomessa täysillä työtunneilla.
• Sairaanhoitajana tienaa helposti yli 100 000 euroa vuodessa Norjassa, enemmänkin, jos tekee firman kautta.
• Kanadassa saan arvostusta työstäni, enkä joudu elämään kädestä suuhun. Verotus ei vie kaikkea ylimääräistä.
• Täällä Saksassa palkka on noin 1,5-kertainen Suomeen verrattuna. Aloituspalkat ovat samaa luokkaa kuin Suomessa kymmenen vuotta töissä olleilla. Verotus on hyvin perheystävällinen (yhteisverotus mahdollista). Lapsilisät ovat tänä vuonna 250 euroa kuukaudessa. Yleinen hintataso 15– 20 prosenttia matalampi kuin Suomessa.
• Ruotsiin lähdin aikoinaan jotakuinkin samalla palkalla kuin mitä sain Suomessa (korkein kompetenssiluokka 2470 e/kk). Muutos on ollut valtava vuosien kuluessa ja kilpailun kovetessa. Nykyään puhutaan kolminkertaisesta kuukausiansiosta.
• Italia oli houkutteleva korkeakoulutettujen asiantuntijoiden maahanmuuttoa tukevan vero-ohjelman vuoksi. Ansioni käytännössä lähes kaksinkertaistuivat.
• Lähi-Idässä ei tarvinnut maksaa veroja eikä tellejä eikä lellejä. Palkka oli sama kuin Suomessa, mutta käteen jäi se 40 prosenttia enemmän kuin Suomessa. Ylitöistä maksettiin ruhtinaallisesti. Työnantaja maksoi asunnon ja kotimaan lennot kerran vuodessa plus joka vuosi kuukauden palkan bonuksina.
• jne

Suomessa 2 800 e/kk, Kiinassa 4 800 e/kk ja edut

Toimeentulon parantuminen houkuttelee suomalaisia töihin ulkomaille.

www.iltalehti.fi

Elämä on itselle myös paljon muuta kuin palkka. On se varmaan kiva kun iso raha kilahtaa tilille mutta en haluaisi kuitenkaan asua jossain Kiinassa, Lähi-Idässä tai vaikka Italiassa. Perheellisenä monet muut asiat on täällä todella hyvin.

 

[mcduck]

Kaipa ongelma on enemmän se, että miten pitää tilanne hyvänä. Nythän velkaantumistahti on aika hurjaa.

Ihan uteliaisuudesta, missä päin maailmaa olet ollut?

Siellä sun täällä, mutta pidemmät ajat Tanskassa ja sen jälkeen Briteissä.

Tässäkin viime sivuilla väitteitä kuinka nuo maat muka ovat karanneet Suomen edelle ja täällä mennään alamäkeen ja mitä lie. Itse ties missä asuneena pakko sanoa että täysin eri mieltä missä mennään. Numeroita katsoimalla ja etenkin sopiviin lukuihin keskittymällä voi toki saada moisen kuvan (tai päinvastaisen, riippu kuka on milloinkin omaa asiaansa ajamassa niilä numeroilla ), mutta tosiasialllista kuvaa elämän laadusta jne se ei kyllä kerro. Ja juurikin sen elämän laadun takia itse tänne palasin. Työpaikkani pysyi samana, ja palkka myös, ja rahaa häviää kuukaudessa tililtä kuluihin about saman verran, mutta britteihin verrattuna täällä elämä on kyllä ihan luksusta

edit: puhumattakaan jos jätän itseni kuvasta pois kun mulla nyt asiat on ihan tarpeeksi hyvin ollut jokaisessa maassa, ja sen sijaana vertaan vaikka millaiset olosuhteet ovat niillä elämässä huonomman arvan saaneilla. Teki oikeasti pahaa nähdä miten muka sivistyneessä länsimaassa huonompi-osaisia kohdellaan, pakkoa sanoa että jos brittejä ja Suomea vertaillaan niin niistä ainaostaan yksi on sivistysvaltio...

 

[timppeli]

Me velkaannumme rajusti ja siitäkin huolimatta elintasomme jatkuvasti erkanee verrokkimaistamme, jotka pystyvät pitämään taloutensa tasapainossa. Ruotsi, Norja ja Tanska karkaavat jatkuvasti kauemmaksi meistä.

Yksi kuva kertoo: näin Suomen velkaantuminen räjähti käsiin

Suomen julkisen talouden velkasuhde on kasvanut huomattavasti muita Pohjoismaita nopeammin, eikä käännettä parempaan ole näköpiirissä.

www.is.fi

Vaikka tuohon ilmiöön ei varmastikaan vain yhtä selitystä ole, mietin onko vain sattumaa etteivät nuo kolme verrokkimaata kuulu euroalueeseen, kun taas Suomi kuuluu?

 

[timppeli]

Muut Pohjoismaat pärjäävät kanssa hyvin. Suomi on tosin tullut viime vuosina onnellisuusindeksissä ykköseksi, se kertoo paljon. Toivotaan että se jatkuu yhä.

Pahoin pelkään onnellisuusindeksissä pärjäämisen Suomessa liittyvän osittain kulttuuriimme, tyydymme vähään emmekä halua herkästi valittaa, jos tuntematon meiltä yhtäkkiä kysyy kuinka onnellisia tai pikemminkin tyytyväisiä oloomme olemme (silloinkin vaikka samanaikaisesti nettipalstoilla valittaisimme kelvottomasta hallituksesta ja ties mistä). Vertaa vaikka Ranskaan missä kaupungit palavat jos polttoaineen hinta nousee tai eläkeikää meinataan nostaa yli 40 vuoden.

 

[inexcess]

Vaikka tuohon ilmiöön ei varmastikaan vain yhtä selitystä ole, mietin onko vain sattumaa etteivät nuo kolme verrokkimaata kuulu euroalueeseen, kun taas Suomi kuuluu?

Joo, Eurolla me naulaamme hintamme kiveen yhdessä Saksan ja Hollannin kaltaisten maiden kanssa, jotka kilpailevat tuotteillaan samoilla alueilla, mutta kustannustehokkaammasta sijainnista käsin.

Ruotsin ja Norjan valuutat joustaa niiden tarpeiden ja tilanteen mukaan. Jos maailmantalous kyykkää, tipahtaa Ruotsin ja Norjan kruunun arvo euroa enemmän, minkä seurauksena Ruotsin ja Norjan yritykset saavat merkittävää kilpailuetua Suomeen nähden.

Suomi-firmat ei voi vastaavassa tilanteessa kuin yrittää tinkiä katteista, mutta ei sieltä lähde yli 10 pinnaa loppuhinnasta pois, minkä Ruotsi-firmat saavutti korona-aikana pelkästään sen vuoksi että Ruotsilla on kruunu.

Tanskan kruunu on sidottu euron kurssiin, Tanskan menestyksen syyt ovat muualla kuin valuutassa.

 

[inexcess]

Elämä on itselle myös paljon muuta kuin palkka. On se varmaan kiva kun iso raha kilahtaa tilille mutta en haluaisi kuitenkaan asua jossain Kiinassa, Lähi-Idässä tai vaikka Italiassa. Perheellisenä monet muut asiat on täällä todella hyvin.

Siellä sun täällä, mutta pidemmät ajat Tanskassa ja sen jälkeen Briteissä.

Tässäkin viime sivuilla väitteitä kuinka nuo maat muka ovat karanneet Suomen edelle ja täällä mennään alamäkeen ja mitä lie. Itse ties missä asuneena pakko sanoa että täysin eri mieltä missä mennään. Numeroita katsoimalla ja etenkin sopiviin lukuihin keskittymällä voi toki saada moisen kuvan (tai päinvastaisen, riippu kuka on milloinkin omaa asiaansa ajamassa niilä numeroilla ), mutta tosiasialllista kuvaa elämän laadusta jne se ei kyllä kerro. Ja juurikin sen elämän laadun takia itse tänne palasin. Työpaikkani pysyi samana, ja palkka myös, ja rahaa häviää kuukaudessa tililtä kuluihin about saman verran, mutta britteihin verrattuna täällä elämä on kyllä ihan luksusta

edit: puhumattakaan jos jätän itseni kuvasta pois kun mulla nyt asiat on ihan tarpeeksi hyvin ollut jokaisessa maassa, ja sen sijaana vertaan vaikka millaiset olosuhteet ovat niillä elämässä huonomman arvan saaneilla. Teki oikeasti pahaa nähdä miten muka sivistyneessä länsimaassa huonompi-osaisia kohdellaan, pakkoa sanoa että jos brittejä ja Suomea vertaillaan niin niistä ainaostaan yksi on sivistysvaltio...

Se on täysin totta, että suomalaisen on vaikeahko saada ulkomailla vastaavaa elämänlaatua, kuin mitä on mahdollista saavuttaa omassa kotimaassa. Tämä ei ole yksissään rahalla mitattavissa oleva asia.

Kanssakäyminen sukulaisten, tuttavien ja "suomalaisen ajattelutavan omaavien" kanssa puuttuu. Videopuhelut ja muut eivät korvaa normaalia kanssakäymistä. Et voi lähteä vanhan tuttavasi kanssa kaljalle muistelemaan toilauksia opiskeluaikana.

Ulkomailla olet myös yksin ongelmiesi kanssa. Muksuja ei voi viedä isovanhemmille hoitoon, sukulaisesi ei tule korjaamaan vuotavaa hanaa, kaverisi ei tule selvittelemään autosi ongelmia. Sinun pitää järjestää kaikki itse ja vielä vieraassa maassa, tuntematta entuudestaan maan byrokratiaa.

Mutta... Se ei ole siltikään Ok, että asiat menevät vuodesta toiseen huonoon suuntaan Suomessa. Näille asioille on tehtävä jotakin, tai olemme pian mainitsemasi Britannian tasolla.

 

[pomk]

Miksi tämän pitäisi olla huono asia?

Kyseinen heppu painottaa että hiilineutraaliuden tavoittelussa pitää keskittyä päästöjen vähentämiseen hiilinielujen sijaan. Käytännössä siis että kulutusta pitää vähentää (hintoja nostamalla) paljon kovemmin kuin mitä toi toinen mainittu heppu on mieltä.

En siis juhlisi, etenkin jos oma napa edellä miettii asiaa. ”Own the libs” -doktriini ei aina ole se paras valinta.

 

[draco76]

Pahoin pelkään onnellisuusindeksissä pärjäämisen Suomessa liittyvän osittain kulttuuriimme, tyydymme vähään emmekä halua herkästi valittaa, jos tuntematon meiltä yhtäkkiä kysyy kuinka onnellisia tai pikemminkin tyytyväisiä oloomme olemme (silloinkin vaikka samanaikaisesti nettipalstoilla valittaisimme kelvottomasta hallituksesta ja ties mistä). Vertaa vaikka Ranskaan missä kaupungit palavat jos polttoaineen hinta nousee tai eläkeikää meinataan nostaa yli 40 vuoden.

Kulttuuri on hyvin tärkeä tekijä kun miettii missä maassa asuu. Talous merkitsee mutta ei se ole tärkein asia. Yksi onnellisuuden syy voi olla tasapäisyys minkä hyvinvointivaltiomme aiheuttaa, vaikka railo onkin kasvamassa.

 

[Joku_242]

Ulkomailla olet myös yksin ongelmiesi kanssa. Muksuja ei voi viedä isovanhemmille hoitoon, sukulaisesi ei tule korjaamaan vuotavaa hanaa, kaverisi ei tule selvittelemään autosi ongelmia. Sinun pitää järjestää kaikki itse ja vielä vieraassa maassa, tuntematta entuudestaan maan byrokratiaa.

Toki aika sama tilanne olisi jos olisi esim. Lapista kotoisin, mutta asuisi Helsingissä.

Numeroita katsoimalla ja etenkin sopiviin lukuihin keskittymällä voi toki saada moisen kuvan (tai päinvastaisen, riippu kuka on milloinkin omaa asiaansa ajamassa niilä numeroilla ), mutta tosiasialllista kuvaa elämän laadusta jne se ei kyllä kerro. Ja juurikin sen elämän laadun takia itse tänne palasin. Työpaikkani pysyi samana, ja palkka myös, ja rahaa häviää kuukaudessa tililtä kuluihin about saman verran, mutta britteihin verrattuna täällä elämä on kyllä ihan luksusta

Miten elämän laatu siis sulla erosi vaikka briteissä?

 

[Joku_242]

Kyseinen heppu painottaa että hiilineutraaliuden tavoittelussa pitää keskittyä päästöjen vähentämiseen hiilinielujen sijaan. Käytännössä siis että kulutusta pitää vähentää (hintoja nostamalla) paljon kovemmin kuin mitä toi toinen mainittu heppu on mieltä.

En siis juhlisi, etenkin jos oma napa edellä miettii asiaa. ”Own the libs” -doktriini ei aina ole se paras valinta.

No mutta miksi vihervasemmisto on sitten kyrpiintynyt asiasta esim. Kepun sijaan? Jokin tässä ei nyt ihan täsmää.

 

[mcduck]

Se on täysin totta, että suomalaisen on vaikeahko saada ulkomailla vastaavaa elämänlaatua, kuin mitä on mahdollista saavuttaa omassa kotimaassa. Tämä ei ole yksissään rahalla mitattavissa oleva asia.

Kanssakäyminen sukulaisten, tuttavien ja "suomalaisen ajattelutavan omaavien" kanssa puuttuu. Videopuhelut ja muut eivät korvaa normaalia kanssakäymistä. Et voi lähteä vanhan tuttavasi kanssa kaljalle muistelemaan toilauksia opiskeluaikana.

Ulkomailla olet myös yksin ongelmiesi kanssa. Muksuja ei voi viedä isovanhemmille hoitoon, sukulaisesi ei tule korjaamaan vuotavaa hanaa, kaverisi ei tule selvittelemään autosi ongelmia. Sinun pitää järjestää kaikki itse ja vielä vieraassa maassa, tuntematta entuudestaan maan byrokratiaa.

Mutta... Se ei ole siltikään Ok, että asiat menevät vuodesta toiseen huonoon suuntaan Suomessa. Näille asioille on tehtävä jotakin, tai olemme pian mainitsemasi Britannian tasolla.

Kaikki kohdat yllä ovat totta, mutta yksikään ei liity siihen elintason parannukseen mistä puhuin Kymmenessä vuodessa kyllä ehti oppia paikalliset byrokratiat sun muut, kavereita mulla on enemmän pitkin eurooppaa kuin Suomessa, ja sukulaiset nyt noin keskimäärin saavat elää omaa elämäänsä kunhan eivät muhun ota yhteyttä, oli maa mikä tahansa .

Tarkoitin ihan konkreettisia asioita. Esim tällä hetkellä maksan vuokraa aika tasan saman verran kuin ennen takaisin muuttoa, mutta saan sillä huomattavasti paremmassa kunnossa olevan asunnon. Ruokaan kuluu rahaa about saman verran, mutta ruoan laatu on selvästi usein parempi. Terveydenhoito on sekä helpompaa saada, edullisempaa, ja laadukkaampa jne. Yleinen infra on ihan eri tasolla, nettiyhteydet eplaa jne, , kadut, puhtaus, ihmisystävällinen kaupunkisuunnittleu jne. Mikään näistä asioista ei näy palkkoja, hintoja ja numeroita katselemalla, mutta tekee kyllä huomattavan eron.

Onneksi täällä tuskin ihan brittien tasolle vajotaan, tuntuu että poliitikot jopa kaikissa niissä puolueissa joita en ikipävänä äänestäisi ovat muutaman pykälän enemmän järjissään kuin tuolla

Onhan täällä toki paljonkin mitä voi parantaa, ja monta yksittäistä asiaa mitkä ovat jossain muussa maassa paremmin, mutta noin kokonaisuutena Suomella menee kyllä ihan pirun hyvin.

 

[Jan11]

No mutta miksi vihervasemmisto on sitten kyrpiintynyt asiasta esim. Kepun sijaan? Jokin tässä ei nyt ihan täsmää.

Miksi Kepu ottaisi itseensä siitä, että heidän asiantuntijansa on käytössä? En siis tiedä, mikä Taalaksen poliittinen kanta on tai onko sellaista, mutta hän on vuosikymmenten mittaan aiemmin ollut monessa mukana juurikin Keskustan mandaatilla nimitettynä, tällä kertaa ilmeisesti Kokoomuksen.

 

[Griffin]

Kyseinen heppu painottaa että hiilineutraaliuden tavoittelussa pitää keskittyä päästöjen vähentämiseen hiilinielujen sijaan. Käytännössä siis että kulutusta pitää vähentää (hintoja nostamalla) paljon kovemmin kuin mitä toi toinen mainittu heppu on mieltä.

En siis juhlisi, etenkin jos oma napa edellä miettii asiaa. ”Own the libs” -doktriini ei aina ole se paras valinta.

Heppu ja toinen heppu...
Mistä "hepuista" puhut! Pointtisi hukkuu täysin. Käytä nimiä!, äläkkä heputtele..

 

[pomk]

No mutta miksi vihervasemmisto on sitten kyrpiintynyt asiasta esim. Kepun sijaan? Jokin tässä ei nyt ihan täsmää.

Jos ei keskitytä nieluihin, niin metsät voi raiskata ihan miten vaan haluaa (kepun erityisosaamisalue). Ja kokoomus tykkää erilaisista tukihimmeleistä ja muusta paskasta mitä päästövähennyksiin usein liitetään.

Eli metsien kestävämpi käyttö vs. kaverikapitalismi nää pääpointit ja miksi valittu heppu toisen hepun sijaan.

 

[pomk]

Heppu ja toinen heppu...
Mistä "hepuista" puhut! Pointtisi hukkuu täysin. Käytä nimiä!, äläkkä heputtele..

Luulin että heppujen identiteetti on täysin päivänselvää. Heppu siis petteri taalas ja toinen heppu markku ollikainen.

 

[Griffin]

Luulin että heppujen identiteetti on täysin päivänselvää. Heppu siis petteri taalas ja toinen heppu markku ollikainen.

Mitä mieltä siis mielestäsi kukin on?

 

[Joku_242]

Miksi Kepu ottaisi itseensä siitä, että heidän asiantuntijansa on käytössä? En siis tiedä, mikä Taalaksen poliittinen kanta on tai onko sellaista, mutta hän on vuosikymmenten mittaan aiemmin ollut monessa mukana juurikin Keskustan mandaatilla nimitettynä, tällä kertaa ilmeisesti Kokoomuksen.

Pointti oli enemmän että miksi oikeistokonservatiivisesti ajattelevan pitäisi sitten huolestua siitä, että Taalas on asinatuntijana?

 

[pomk]

Mitä mieltä siis mielestäsi kukin on?

Kyseinen heppu painottaa että hiilineutraaliuden tavoittelussa pitää keskittyä päästöjen vähentämiseen hiilinielujen sijaan. Käytännössä siis että kulutusta pitää vähentää (hintoja nostamalla) paljon kovemmin kuin mitä toi toinen mainittu heppu on mieltä.

En siis juhlisi, etenkin jos oma napa edellä miettii asiaa. ”Own the libs” -doktriini ei aina ole se paras valinta.

Jos ei keskitytä nieluihin, niin metsät voi raiskata ihan miten vaan haluaa (kepun erityisosaamisalue). Ja kokoomus tykkää erilaisista tukihimmeleistä ja muusta paskasta mitä päästövähennyksiin usein liitetään.

Eli metsien kestävämpi käyttö vs. kaverikapitalismi nää pääpointit ja miksi valittu heppu toisen hepun sijaan.

 

[Paapaa]

Eiköhän Ollikainenkin osallistu neuvotteluihin:

Avausseminaarissa tiistaina puhui Maailman ilmatieteen järjestön pääsihteeri Petteri Taalas. Sen sijaan Suomen ilmastopaneelin puheenjohtajaa Markku Ollikaista ei ainakaan toistaiseksi ollut vielä tiistaina kutsuttu hallitusneuvotteluihin. Henrikssonilta kysytään, oliko kyse yhteisestä päätöksestä.

”Ei ollut mikään yhteinen päätös vaan ymmärsin Petteri Orpolta, että Taalas sattui olemaan täällä.”

Henrikssonin mielestä on ”ilmiselvää”, että myös Ollikaista tullaan kutsumaan Säätytalolle asiantuntijana.

Hallitusneuvottelut | Orpo: Raportin mukaan työllisyystoimissa on edetty hyvin

HS seuraa hallitusneuvotteluita, kunnes uusi hallitus on muodostettu.

www.hs.fi

 

[pasi-ipa]

Ei vaan syynä on liian matalat palkat. Kun palkalla ei tule toimeen, on palkka liian pieni.

Oikeasti homman pitäisi mennä niin, että kun työpaikkaan löytyy tekijä, on palkka riittävä. Mutta sen sijaan, että annettaisiin markkinoiden päättää palkkataso, kuviota päästetään sotkemaan kaikenmaailman tuet.

 

[Jan11]

Oikeasti homman pitäisi mennä niin, että kun työpaikkaan löytyy tekijä, on palkka riittävä. Mutta sen sijaan, että annettaisiin markkinoiden päättää palkkataso, kuviota päästetään sotkemaan kaikenmaailman tuet.

No. Teollisuudessa markkinat näkyy tietysti myös siinä, että oikeastaan se ihmistyövoima kilpailee pitkälle automatisoitua automatisoitua ja robotisoitua linjastoinvestointia vastaan, samoin kv-vertailtuja yksikkökustannuksia vastaan.
Siksi ne palkat ei voi nousta vaikka kuinka olisi työvoimapulaa.

 

[Joku_242]

No. Teollisuudessa markkinat näkyy tietysti myös siinä, että oikeastaan se ihmistyövoima kilpailee pitkälle automatisoitua automatisoitua ja robotisoitua linjastoinvestointia vastaan, samoin kv-vertailtuja yksikkökustannuksia vastaan.
Siksi ne palkat ei voi nousta vaikka kuinka olisi työvoimapulaa.

Teollisuudessa varmaan näin, mutta monilla muilla aloilla tämä ei onnistu. Esim. vaikka just hoitajat tai Wolttikuskit.

Teollisuus on myös yleensä PK-seudun ulkopuolella, jolloin ei tarvi niin isoa palkkaa elämiseen, eikä heillä ihan huonoimpia palkkoja muutenkaan ole.

 

[Jan11]

Teollisuudessa varmaan näin, mutta monilla muilla aloilla tämä ei onnistu. Esim. vaikka just hoitajat tai Wolttikuskit.

Teollisuus on myös yleensä PK-seudun ulkopuolella, jolloin ei tarvi niin isoa palkkaa elämiseen, eikä heillä ihan huonoimpia palkkoja muutenkaan ole.

Teollisuuden otin esille, koska se oli inexcessin alkuperäisen tekstin palkkajupinassa esillä.

 

[Toxic]

*snip*

Tästä syystä esimerkiksi persut eivät näe tai eivät halua nähdä yhteyttä sosiaalitukijärjestelmän, työllisyystoimien ja palkansajien asemassa. Kahtiajako tehdään selvästi, viivan toisella puolen ovat ali-ihmiset eli työttömät loiset, viivan toisella puolen työssäkäyvä herrenfolk. Ongelma vaan on se, että varsinkin matalapalkka-aloilla on menty todella railakkaasti ja röyhkeästi kohti osa-aikaisuutta, lyhennettyjä työviikkoja ja lyhempiä työsopimuksia. Pitkät työurat ovat melkein kadonneet. Käytännössä persujen ideologisessa maailmassa siten koko matalapalkka-alan työtekijät ovat loisia, koska saavat tukia. Samaan aikaan työllistymisjärjestelmä ei tue mitenkään tätä työelämässä tapahtunutta muutosta. Järjestelmä ei oikeastaan edes tunnista osa-aikatyötä.

*snip*

Olet ymmärtänyt nyt joko vähän väärin, tai sitten väännät tahallasi.

PS, kuten Kokoomuskin, molemmat ovat yhtä mieltä siitä että työntekijän on tultava palkallaan toimeen, eli se tarkoittaa käytännössä sitä että myös siivoojille ja kaupan kassoille pitää maksaa sellaista palkkaa jolla pärjää ilman tukia. Siispä, joko yritysten on nostettava palkkoja, tai asumisen ja elämisen kuluja, tai tuloverotusta tulee karsia siten että sillä pienemmällä palkalla pärjää.
Juuri tästä samasta syystä PS vastustaa tätä "työperäistä maahanmuuttoa", joka tarkoittaa käytännössä halpatyövoiman roudaamista pitämään matalapalkka-alojen palkat matalalla. Miksi firma palkkaisi suomalaisen siivoojan 2000€:lla/kk (läheskään kaikki eivät edes saa niin paljoa), kun maahanmuuttajan saa töihin palkkatuettuna paljon halvemmalla.

Nykyinen verorahojen lappaminen maailmalle tulee lopettaa ensimmäisenä, sitten voidaan katsoa mistä karsitaan lisää.

 

[Paapaa]

PS, kuten Kokoomuskin, molemmat ovat yhtä mieltä siitä että työntekijän on tultava palkallaan toimeen, eli se tarkoittaa käytännössä sitä että myös siivoojille ja kaupan kassoille pitää maksaa sellaista palkkaa jolla pärjää ilman tukia. Siispä, joko yritysten on nostettava palkkoja, tai asumisen ja elämisen kuluja, tai tuloverotusta tulee karsia siten että sillä pienemmällä palkalla pärjää.

Tai se kolmas tapa jonka jätit mainitsematta: karsitaan niitä lukemattomia tukia. Karsitaan hitaasti niin se ei iske kenenkään kasvoille liikaa. Mitään sellaista luonnonlakia ei ole, että käteen jäävän rahan määrän pitäisi aina ja ikuisesti vain kasvaa. Osa selviää hyvin, osalle on vaikeampaa.

 

[Toxic]

Tai se kolmas tapa jonka jätit mainitsematta: karsitaan niitä lukemattomia tukia. Karsitaan hitaasti niin se ei iske kenenkään kasvoille liikaa. Mitään sellaista luonnonlakia ei ole, että käteen jäävän rahan määrän pitäisi aina ja ikuisesti vain kasvaa. Osa selviää hyvin, osalle on vaikeampaa.

Tottakai tukia täytyy karsia samalla.
Täyden remontin tämä järjestelmä tarttee.