Digitaalinen keskuspankkiraha

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 007
Keskustelua Euroopan keskuspankin tutkimuksesta digitaalisen keskuspankkirahan CBDC käyttöönottamisesta.

suomenpankki.fi sanoi:
Digitaalinen keskuspankkiraha (CBDC) on noussut tutkijoiden ja keskuspankkiirien puheisiin viime vuosien aikana. Lyhenne CBDC tulee englannin kielen sanoista Central Bank Digital Currency, suomeksi keskuspankin digitaalinen valuutta. Euroalueella digitaalisesta keskuspankkirahasta käytetään nimeä digitaalinen euro.

Digitaalinen euro olisi keskuspankkirahaa, joka olisi tarjolla yksityisille henkilöille ja yrityksille. Digitaalisessa muodossa olevaa keskuspankkirahaa on olemassa tänäkin päivänä keskuspankkitileillä, mutta nykyään sitä voivat käyttää ainoastaan pankit. Yksittäiset ihmiset tai yritykset eivät tällä hetkellä voi ottaa keskuspankista lainaa tai tallettaa sinne varojaan, mutta pankit voivat.
Digitaalinen keskuspankkiraha (suomenpankki.fi)
EKP tutkii digitaalisen euron mahdollisuutta (suomenpankki.fi)

Jatkoa ketjusta digitaalinen henkilöllisyystodistus.

Nyt sitten ensimmäinen askel tässä prosessissa on avata tuo keskuspankkiraha myös tavallisille kuluttajille, jolloin tämä pankki jää tästä välikädestä pois, eikä keskuspankin tarvitse suitsia pankkeja vaan voi ihan itse päättää rahan jakamisesta tai jakamattomuudesta kansalle. Toisaalta taas jos pankkikriisissä pankit ovat menossa nurin ja keskuspankki on jo avannut ovensa kansalaisille ei ole enää tarvetta pelastaa pankkeja vaan ne voidaan sosialisoida keskuspankin hellään huomaan.
Näin periaatteessa. Mutta toisaalta noin voisi toimia myös ilman mitään digitaalista keskuspankkirahaa pääomittamalla ongelmapankit niiden osakkeita vastaan, jolloin ne käytännössä kaatuisivat EU:n tai keskuspankin syliin. Niitä voisi operoida ihan normaaleina liikepankkeina, vaikka ne olisivatkin keskusomistuksessa. Suomessahan osin tällaisena toimi laman jälkeen Arsenal, tosin se toimi vain saattohoitona eikä kilpaillut sinällään rahoitusmarkkinoilla.

Tehtiin se niin tai näin, tarvittaisiin uutta EU tason lainsäädäntöä, mikä pitäisi jäsenmaissa ratifioida.

Myös social creditin käyttö voitaisiin tuoda myös osaksi liikepankkien luotonantoa ihan ilman digitaalista rahaakin, ihan vain lainsäädäntömuutoksilla. Tavallaanhan siinä on vain kyse positiivisesta luottorekisteristä, ja siitä millaisten tietojen linkittäminen siihen sallitaan ja kielletään.

Pelastuksena tähän voi olla kryptovaluutat, vertaislainat, joukkorahoitus jne. jolloin myös ne tahot joille keskupankki ei halua antaa rahaa voivat saada sitä, kun saavat muiden tuen taakseen.
On aika kaukaa haettu ajatus siitä että koko pankkisektori edes euroopassa voisi tipahtaa keskuspankin syliin. Tietenkin keskuspankki voisi yrittää kilpailla loput liikepankit hengiltä lainamarkkinoilla, mutta toisaalta luototus on vain yksi osa liikepankkien liiketoimintaa. Tuo skenaario vaatisi myöskin suljettuja rahoitusmarkkinoita, koska lainaa voi ottaa myös euroalueen ulkopuolelta, muussakin valuutassa kuin euroissa.

Ja vaikka kaikki raha on lainaa, niin lainan ottaminen on vain yksi muoto saada rahoitusta taloudelliseen toimintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
221
Tässä voi olla takana Fiat rahajärjestelmästä luopuminen.

Ekonomisti Melissa Ciummei kertoo talouden
romahduttamisesta ja siirtymisestä keskuspankkien digirahaan.

Lockdowns do work at crashing the economy.

 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 007
Ekonomisti Melissa Ciummei kertoo talouden
romahduttamisesta ja siirtymisestä keskuspankkien digirahaan.
Melissa ei kyllä taida olla mikään ekonomisti, vaan ihan geneerinen salaliittohörhö. Ainakin tuossa videossa on nähty paljon vaivaa että saadaan ensimmäinen salaliittotermibingo täyteen jo ensimmäisen minuutin aikana.

Taloudellisista termeistä näkee aika nopeasti että täti ei ymmärrä rahataloudesta juuri yhtään mitään.

Digitaaliseen rahaan tuolla ei ole juuri mitään annettavaa, koska selvästi sekä osaaminen sekä talouden että teknologian puolella on ihan olematonta. Ainoa pointti on vain typerä salaliittoteoriamössö jossa yritetään sanoa että koronasulut olivat suuri salaliitto uuden maailmanjärjestyksen luomiseksi. :facepalm:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 210
Miten käytännössä digitaalinen valuutta muuttaisi maailman menoa? Suurin osa rahasta on käytännössä digitaalista jo nyt? Ehkä en löydä punaista lankaa ja eroa nykytilaan. Köyhissä maissa käytännössä veroja ei makseta myynnistä, ymmärtää jotenkin käteisen käytön. Mutta ainakin Pohjoismaissa lähes kaikki päivittäinen käyttö menee nykyään älylaitteilla tai korteilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 061
Miten käytännössä digitaalinen valuutta muuttaisi maailman menoa? Suurin osa rahasta on käytännössä digitaalista jo nyt? Ehkä en löydä punaista lankaa ja eroa nykytilaan. Köyhissä maissa käytännössä veroja ei makseta myynnistä, ymmärtää jotenkin käteisen käytön. Mutta ainakin Pohjoismaissa lähes kaikki päivittäinen käyttö menee nykyään älylaitteilla tai korteilla.
Erona tässä olisi se, että raha tulisi kuluttajille suoraan keskuspankilta eikä kierrä normaalien pankkien kautta. Nythän meillä on aina jonkun suomalaisen pankin pankkikortti ja rahat on talletettu suomalaisen pankin tilille, ja se suomalainen pankki perii siitä palvelumaksuja ja makselee korkoa jos makselee. Siltä suomalaiselta pankilta myös kysellään lainatarjoukset. Keskuspankkirahaan siirryttäessä jäisi tuo paikallispankkivälikäsi kokonaan pois kuviosta, ellei sitten ihan varta vasten halua olla jonkun pikkupankin asiakas.
 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 007
Miten käytännössä digitaalinen valuutta muuttaisi maailman menoa? Suurin osa rahasta on käytännössä digitaalista jo nyt? Ehkä en löydä punaista lankaa ja eroa nykytilaan.
Mun mielestä tuossa merkittävä muutos olisi se että valuutta olisi suoraan keskuspankin liikkeellelaskemaa. Noissa jutuissa lähdetään siitä että keskuspankki toimisi suoraan liikkeellelaskijana, mutta niin se ei välttämättä menisi, vaan voi olla että käytännön liikkeeseenlaskusta vastaisivat edelleen liikepankit (en tunne tarkemmin Ruotsin e-krona -projektia, mutta olen siinä käsityksessä että siellä se menisi juuri noin). Rahaa voitaisiin laittaa liikkeelle joko normaaliin tapaan myönnettyinä lainoina, tai sitten jonkinlaisten elvytysoperaatioiden seurauksena "helikopterirahana", eli antaa kaikille tilille vastikkeetonta rahaa.

Tavallaan tuossa kyse on osin semantiikasta:
  1. Myös setelit ja kolikot ovat jo nyt keskuspankkirahaa
  2. Jos digitaalinen keskuspankkiraha laskettaisiin liikkeelle lainoina, se käyttäytyisi käytännössä kuten tavallinen liikepankkiraha - se luotaisiin lainan yhteydessä ja katoaisi takaisinmaksussa. Se myöntääkö sen liike- vai keskuspankki, vai liikepankki keskuspankin mandaatilla, on lopulta suht yhdentekevää.
Myös noissa aiemmissa viesteissä pyörivissä salaliitto / dystopia / uhkakuvioissa pyörivät jutut ovat tietenkin jotain mitä voi koittaa miettiä, esm. tuo tuon Melissan höpinät siitä että digitaalinen raha voitaisiin "ohjelmoida" (it doesn't work quite like that...), sitä voisi käyttää vain tiettyihin hyödykkeisiin tai sillä voisi olla "eräpäivä". Mutta noissa taas on se, että osa noista on teknisesti mahdottomia, osa talousmielessä, ja kaikki käytännössä sellaisia ettei niitä mikään digitaalinen valuutta automaattisesti mahdollistaisi, ilman sitä että lainsäädäntöä rukataan merkittävästi ihan uuteen uskoon - millä taas voidaan tehdä melkeinpä mitä vaan ihan ilman digitaalisia valuuttojakin.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
193
Tässä voi olla takana Fiat rahajärjestelmästä luopuminen.
Alkaako ne laittamaan kultaa holveihin, vai miten tää liittyy fiat-rahasta luopumiseen?
Fiat-raha tarkoittaa vaihdannan välinettä, jolla ei ole itseisarvoa ja jonka arvo perustuu hallinnon luomiin säännöksiin tai lakeihin sen olemisesta laillinen maksuväline.
Itse alan käyttää vain kryptoja heti kun ne käy Prismassa maksuvälineenä.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 074
Itse alan käyttää vain kryptoja heti kun ne käy Prismassa maksuvälineenä.
Kai myös muistat, että myös palkat maksetaan ja verot maksetaan jossain valuutassa mikä se sitten ikinä onkaan. Transaktiokulut ja vaihtokurssit eivät välttämättä kovin hyvin ainakana pienemmissä ostoissa.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
193
En nyt parempaa lankaa keksi, mutta paikallinen Alko monopoliyrityksenä kieltäytyy käteisen vastaanottamisesta. Jos sama käytäntö kaikissa Alkoissa ei suomesta saa käteisellä yli 5,5 % alkoholijuomia laillisesti. Ei mua käteisestä luopuminen haittaa, kunhan tarjotaan toinen vaihtoehto tilalle. Vaikkapa monero tai grin täyttää vaatimukset: fungible* raha jota ei voi seurata.

(*tälle termille ei vissiin ole suomennosta)
 

NewB-66

ISTP-A
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
108
En nyt parempaa lankaa keksi, mutta paikallinen Alko monopoliyrityksenä kieltäytyy käteisen vastaanottamisesta. Jos sama käytäntö kaikissa Alkoissa ei suomesta saa käteisellä yli 5,5 % alkoholijuomia laillisesti. Ei mua käteisestä luopuminen haittaa, kunhan tarjotaan toinen vaihtoehto tilalle. Vaikkapa monero tai grin täyttää vaatimukset: fungible* raha jota ei voi seurata.

(*tälle termille ei vissiin ole suomennosta)
Kyllä tämän uutisen mukaan joka Alkossa käteinen kelpaa:

 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
928
En nyt parempaa lankaa keksi, mutta paikallinen Alko monopoliyrityksenä kieltäytyy käteisen vastaanottamisesta. Jos sama käytäntö kaikissa Alkoissa ei suomesta saa käteisellä yli 5,5 % alkoholijuomia laillisesti. Ei mua käteisestä luopuminen haittaa, kunhan tarjotaan toinen vaihtoehto tilalle. Vaikkapa monero tai grin täyttää vaatimukset: fungible* raha jota ei voi seurata.

(*tälle termille ei vissiin ole suomennosta)
Miksi maksuvälinettä ei pitäisi voida seurata?
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
193
Kyllä tämän uutisen mukaan joka Alkossa käteinen kelpaa:

Ovella oli kyltti että käteinen ei käy. Kassalla oli myyjä.

Miksi maksuvälinettä ei pitäisi voida seurata?
Niin. Miksi mitään ei pitäisi voida seurata. Jos tykkää että isoveli valvoo kaikkea.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
193
Mitä konkreettista haittaa on siitä, että maksuvälinettä voi seurata?
Tämä aihe valitettavasti ulottuu hieman konkretiaa teoreettisemmalle tasolle. Kyseessä on pohjimmiltaa valtapoliittinen asia. Tieto on valtaa. Ja raha on vallankäytön väline.

Lähtökohtaisesti mm kaikki massavalvontakeinot (AML, KYC, terrorismin vastainen valvonta) on valtiovallan suorittamaa valvontaa joka ei ole läpinäkyvää. Se on vallankäytön väline jollekin taholle joka pitää sen omanaan.

Ehkä tiivistettynä:
Jos uskot valtiovallan ja kaiken luodun lainsäädännön kaikissa tilanteissa palvelevan omaa etuasi, valvonnasta ei ole mitään haittaa.

Jos sen sijaan haluat itse olla oman moraalisi ja käytöksesi herra, valvonnasta on haittaa.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 074
Vaikkapa monero tai grin täyttää vaatimukset: fungible* raha jota ei voi seurata.
Miksi pitää uittaa tuollaisi taikasanoja joka paikkaan? On olemassa yksilöityjä ja yksilöimättömiä asioita. Eihän noissa konsepteissa ole todellakaan mitään uutta, vaan mennään vuosituhansia vanhoissa asioissa. Lisäksi olet vielä käteisen suhteen suurelta osalta väärässä. mm. Euro-setelit on yksilöityjä.
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
928
Tämä aihe valitettavasti ulottuu hieman konkretiaa teoreettisemmalle tasolle. Kyseessä on pohjimmiltaa valtapoliittinen asia. Tieto on valtaa. Ja raha on vallankäytön väline.

Lähtökohtaisesti mm kaikki massavalvontakeinot (AML, KYC, terrorismin vastainen valvonta) on valtiovallan suorittamaa valvontaa joka ei ole läpinäkyvää. Se on vallankäytön väline jollekin taholle joka pitää sen omanaan.

Ehkä tiivistettynä:
Jos uskot valtiovallan ja kaiken luodun lainsäädännön kaikissa tilanteissa palvelevan omaa etuasi, valvonnasta ei ole mitään haittaa.

Jos sen sijaan haluat itse olla oman moraalisi ja käytöksesi herra, valvonnasta on haittaa.
Tän tyylinen kiertely ja kaartelu asian ympärillä tuo väkisin mieleen, että huumeita pitäis saada ostettua
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
174
Mitä konkreettista haittaa on siitä, että maksuvälinettä voi seurata?
Tällaisen kysymyksen esittämistä pitäisi tulkita vihapuheeseen rinnastuvana sananvapauden väärinkäyttönä. Sillä yritetään tehdä tyhjäksi yksityisyydensuojaa. Ellei kysymyksen kohde osaa nohevasti perustella seurannan haittoja, tavataan tulkita, että seuranta olisi hyväksyttävää: "Ei ole esitetty mitään hyväksyttäviksi katsottavia haittoja, joten..."

Asia on kuitenkin päinvastoin. Oikeus yksityiselämän suojaan on ihmisoikeus, jonka kunnioittamista kenekään ei tarvitse eikä pidä käydä perustelemaan. Sen sijaan sen, joka yksityisyydensuojaa haluaa loukata, on osoitettava, että loukkaus olisi välttämätön jonkin hyväksyttävän syyn vuoksi ja rajata loukkaus mahdollisimman suppeaksi. Yksityisyydensuojan rajoituksista pitää säätää lailla ja niiden pitää olla suhteellisuusperiaatteen mukaisia.

Tän tyylinen kiertely ja kaartelu asian ympärillä tuo väkisin mieleen, että huumeita pitäis saada ostettua
Suorastaan nerokas veto vielä leimata seurannan vastustajat huumeheikeiksi :thumbsup:
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 032
Tän tyylinen kiertely ja kaartelu asian ympärillä tuo väkisin mieleen, että huumeita pitäis saada ostettua
Tuskin on bittiä joka tunnistaa onko huume kauppaa, sen puutteessa seurattavuus koskee kaikkea. Ruoka, viihde, polttoaine, seura jne.

Hyvin harva , ei edes ne ns tositv kasvot, jaa itsestään täydellistä sijainti, raha, osto profiiliaan, vaan hekin vain osittaisen.

Tällä palstallakin, ne jotka jotain rahankäytöstä kertoneet, niin se on ollut valikoivaa, pieniä otteita. yksittäisi ostoja tai saamisia.

Tän tyylinen kiertely ja kaartelu asian ympärillä tuo väkisin mieleen, että huumeita pitäis saada ostettua
Huumeet ja jos ei riitä niin lapsiporni, tyypillisiö kortteja mitkä vedetään esiin kun halutaan lisätä valvontaa.

Ja muuten, henkilö jolla ei ole salaisuuksia, on epäluotettava henkilö. (*



(*
Joku nimekäs jotain tuon tapaista joskus lausunut.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
174
Tuskin on bittiä joka tunnistaa onko huume kauppaa, sen puutteessa seurattavuus koskee kaikkea. Ruoka, viihde, polttoaine, seura jne.
Nimenomaan näin: mitä kattavammin ostot tehdään teknisillä maksuvälineillä, sitä yksityiskohtaisemmin ihmisiä voidaan seurata. Tapahtumien data ei kerro enää vain ihmisen taloudesta vaan maksutapahtumien metadata tekee mahdolliseksi kokonaisvaltaisen seurannan. Jokainen maksu jättää jälkeensä pysyvän aikaleiman, joka voi olla paljon kiinnostavampaa tietoa kuin maksettu summa.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
1 975
Tän projektin vois peruuttaa ihan vaan sen takia ettei tartte kuunnella salaliittohörhöjen ulinaa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 732
Viestejä
3 398 465
Jäsenet
60 833
Uusin jäsen
JaGGer

Hinta.fi

Ylös Bottom