DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset

[Härkönen]

Miksi emon valmistajan pitäisi olla vastuussa muistista joka ei toimi niin kuin speksissä luvataan ?



Siis ymmärsinkö oiken muistien osalta, että paketissa mainostetut nopeudet ovat itse asiassa max ylikellotuslukuja, joiden toimintaa ei voida taata ? Standardin lukemat ovat siis alhaisemmat.

Sitten jatkokysymys. Kun nyt sitten EXPOttaaa muistinsa, niin kuinkas riskaabelia tämä sitten on ? Hyvä kysellä näin jälkikäteen Onko oire sitten koneen kaatuilu ?

Koska emolevyvalmistaja jos automaattisesti kytkee expon päälle ja ne muistit eivät kyseisellä prossu/emo/muistit yhdistelmällä olekaan vakaita niin emovalmistajat ovat pulassa lukuisten kaatuilevien tai jopa korruptoituneiden käyttöjärjestelmien kanssa mitä käyttäjille voi tulla epävakaista muistiasetuksista.

Kampojen mainostettu nopeus on "yhden klikkauksen ylikellotusprofiili", joka voi toimia tai voi olla toimimatta riippuen prosessorin muistiohjaimen kyvykkyydestä, sen puutteesta tai käytössä olevan emolevyn muistilinjojen laadusta ja siitä onko käytössä kaksi vai neljä muistislottinen emolevy, kahdella muistislotilla varustetut emot ovat parempia muistien toimivuuden suhteen kuin emot missä on neljä slottia.

Standardinmukaiset eli JEDEC-muistinopeudet ovat turvalliset nopeudet, kaikki tuon yli menevä on ylikellotusta, eli ne XMP ja EXPO profiilit.

Pahimmassa tapauksessa kone kaatuu ja/tai käyttöjärjestelmä voi korruptoitua epävakaista muistiasetuksista.

 

[lehtv]

Miksi emon valmistajan pitäisi olla vastuussa muistista joka ei toimi niin kuin speksissä luvataan ?

Eihän se olekaan vastuussa, vaan muistivalmistaja on. Jos emolevyvalmistaja olisi vastuussa, niin silloin ei emolevyvalmistajalla olisi ongelmaa ottaa EXPOa automaattisesti käyttöön.

Siis ymmärsinkö oiken muistien osalta, että paketissa mainostetut nopeudet ovat itse asiassa max ylikellotuslukuja, joiden toimintaa ei voida taata ? Standardin lukemat ovat siis alhaisemmat.

Emolevyvalmistajat julkaisevat sivuillaan muistiyhteensopivuuslistat (QVL) jokaiselle emolevylle, sieltä selviää mitkä ylikellotuskitit on testattu toimiviksi kyseisellä emolla. Näiden toiminta on periaatteessa taattu siinä mielessä, että jos eivät toimi niin muisteille voi tehdä takuupalautuksen, ja jos takuuvaihdossa tullut kittikään ei toimi niin emolevylle toi tehdä takuupalautuksen. Tämä tilanne on tietenkin erittäin harvinainen koska muistit ylipäätään ovat hyvin harvoin viallisia, ja QVL:ssä listatut muistit lisäksi toimivat speksatuilla nopeuksilla lähes tulkoon varmasti.

Voisi luulla että näiden testattujen muistikittien tapauksessa voisi automaattisesti laittaa EXPOt päälle. Mutta tosiasiassa tämä ei ole hyvä idea koska (a) edelleenkään emolevyvalmistaja ei ole vastuussa muistien ylikellotusasetusten toimivuudesta, vaikka onkin ne testannut, ja (b) QVL ei ole kaikenkattava lista toimivista kiteistä, vaan pelkästään pieni läpileikkaus muistikittien tarjonnasta. Kuluttajat ja yhtiöt voivat käyttää QVL:ää referenssinä valitessaan muisteja ja minimoidakseen riskiä.

Koska QVL ei ole kaikenkattava, yksinkertaisinta on normaalille kuluttajalle ostaa halvimmat muistit mitkä löytyy haluamillaan spekseillä, oli ne sitten QVL:ssä mainittu tai ei, koska hyvin todennäköisesti ne toimivat. Muoks - viittaan tässä lähinnä yleisiin alemman pään muisteihin esim DDR5-6000 enkä niinkään johonkin DDR5-8400, ks. Tanelin kommentti alla.

 

[Taneli-]

Siis ymmärsinkö oiken muistien osalta, että paketissa mainostetut nopeudet ovat itse asiassa max ylikellotuslukuja, joiden toimintaa ei voida taata ? Standardin lukemat ovat siis alhaisemmat.

Sitten jatkokysymys. Kun nyt sitten EXPOttaaa muistinsa, niin kuinkas riskaabelia tämä sitten on ? Hyvä kysellä näin jälkikäteen Onko oire sitten koneen kaatuilu ?

Ymmärsit oikein, jos ostat esim. tästä muistit:

Kingston FURY Renegade 48 Gt DDR5 CUDIMM CL40 RGB Silver -muistimodulipakkaus 406,99

Tehosta järjestelmääsi CUDIMM-moduulityypillä, ja pidä suorituskyky huipussaan äärimmäisen nopean, 8400 Mt/s siirtonopuden ansioista.

www.verkkokauppa.com

Ei ole mitenkään varmaa (oikeastaan väittäisin että ET tule saamaan) 8400MHz toimimaan noilla muisteilla vain yhdellä uefi-biosin klikkauksella.

Ei tuossa sinänsä mitään riskiä ole, kone ei maksimissaan vaan buuttaa vaan joudut nollaamaan muistin asetukset. Yleensä kone miettii hetken ja palauttaa alemmat asetukset jos ei pysty toimimaan pyydetyillä asetuksilla.

Esim. AMD:n kanssa suositellaan (AM5) että hankittaisiin 6000MHz muisteja, YLEENSÄ se toimii (ei aina) vaikka onkin ylikellotus. Se että ns. pakasta vetämällä saisi suoraan 8400 toimimaan on hyvin epätodennäköistä.

 

[Vepasto]

Kiitos vastauksista. Pykälää viisaampi taas tämän(kin) illan jälkeen.

 

[rushi]

Kiitos vastauksista. Pykälää viisaampi taas tämän(kin) illan jälkeen.

Tossa on sitten sellanen umpihullu juttu, että vaikka AMD itse isoon ääneen markkinoi EXPOa, se myös evää omilta tuotteiltaan takuun (ainakin jenkkilässä) mikäli käytät ko. ominaisuutta (eli ”ylikellotat”). Aivan sama juttu PBO:n kanssa.

Mun tiedossa ei ole, että kukaan olisi Suomessa evännyt prossun takuuta em. vuoksi (AMD prossujen hajoamiset nyt on muutenkin luokkaa epätodennäköisempiä kuin lottovoitto), tai että ko. asiaa olisi koeponnistettu markkinaoikeudessa. Epäilen kuitenkin, että mikäli valmistaja itse mainostaa/markkinoi jotakin ominaisuussa, sen käytön vuoksi ei meillä voisi takuuta evätä - ellei asiaa tuotaisi aina sen markkinoinnin yhteydessä esille kissankokoisin kirjaimin niin, että keskimääräistä tyhmempikin kuluttaja tajuaa EXPO:n käytön epäävän takuun.

Eli, jos nyt jostain hemmetin kummasfa syystä joutuisit AMD prossun pistämään takuuseen, älä nyt helvetissä kerro/myönnä, että olet ikinä edes kokeillut EXPOa tai PBO:ta. Mikäli joku asiasta sattuisi kysymään, niin kannattaa suoraan kieltää asia. Velvollisuus em. käytön toteennäyttämisestä on takuunmyöntäjällä, ja noiden käyttöä on mahdotonta näyttää toteen.

Toinen ”hulluus” asiaan liittyen; ainakin paremmilla ASUS emoilla PBO on defaulttina päällä! Eli asetus on oletuksena ”Auto” jolloin se on käytössä. Pitää manuaalisesti disabloida BIOSista mikäli PBO:ta ei halua käyttää..

Edit: lisätty tarkennus prossujen hajoamistodennäköisyyteen, että tarkotin nimenomaan AMD prossuja.

 

[teemusir]

Uudella emolevyllä hieman sai taas kiristeltyä, tästä on hyvä jatkaa.

 

[Lyömäsoitintaiteilija]

No lähtökohtaisesti en todellakaan suosittele 8400 kittiä 4-slottiselle emolle. Vaikka ilmeisesti Asuksen uusilla emoilla missä on ne paremmat muistislotit, pitäisi mennä yli 8000. Samoin muistaakseni Taichi tms. oli sellanen että nelislottisenakin menee 8000.
Mulla on Gene jossa on kaksi muistislottia ja ylikellotukseen tarkoitettu. Vanhempi 8000 kitti taas menee 2-slottiseen ITX-emoon.

Synteettisissä testeissä sen eron näkee helpoiten. Osassa pelejä ei ole eroa, joissain taas voi olla selkeästi paremmat 0.1% ja 1% lowt. Sitten on joitakin pelejä jotka nopeutuvat kautta linjan isoillakin resoilla.


1:1 oli tärkeä juttu AM4-aikakaudella, samoin se että ajoi FCLK=MCLK. AM5-prossuilla näillä ei enää ole niin merkitystä; toki jos ajaa jotain 6400 2:1 niin silloin on hidas sekä iso latenssi, mutta 8000 on jo hiton hyvät - helposti saa muistikaistan sellaseksi että IF rajoittaa nopeuden, ja latenssin saa alle 60ns tosta vaan.

Tulihan ne itellekin hommattua nuo G.Skillin 8400mhz -kammat vastoin sun suosituksia. Tosin RGB-versiona, kun parempaa toimitusaikaa näytti niille ja eilenpä nuo saapuikin.

XMP @ 8400 ei luonnollisesti edes postannut, joten piti jotain lähtökohtaa lähtä hakemaan. Hirveästi en vielä säätämään joutanut, Buildzoidin "high bandwidth" 8000mhz asetukset lätkäisin ja jätin yöksi Karhun rullaamaan. VDD piti tosin laskea 1.45 voltista --> 1.4 volttiin ku antoi heti erroria. Virheettömänä oli jännitteen laskemisen jälkeen rullannut, joten se ainakin OK.

Cinepelistä, vaikkei ilmeisesti erityisen muistiherkkä olekaan, pamahti suoriltaan 5% paremmat scoret aiempaan verrattuna. Aidan latenssi 60.5ns. Pelitestinä käytin Monster Hunter Wildsia, kun sitä on viimeaikoina tullut jauhettua enemmälti. Stutterien määrä oli kyllä merkittävästi vähäisempi aiempaan verrattuna, joten senkin suhteen alkufiilikset positiiviset.

Pitää laitella myöhemmin screenshottia Aidan tuloksista ja Zentimingistä, kunhan nyt rauhassa pääsee koneen kimppuun. Zentiming vaan heittää I/O driver erroria jostain syystä niin ei näy jännitteet ja MCLK/UCLK/FCLK. Liekö Faceitin AC tai jokin muu sen blokkaa. Laittelehan @rushi tuloksiasi sitten kun olet omaa kittiäsi hinkkaamaan päässyt. Olo on vielä hitusen kädetön näiden kanssa, ku uus alusta ja aiemmista säätämisistä jo sen verran aikaa.

 

[rushi]

Tulihan ne itellekin hommattua nuo G.Skillin 8400mhz -kammat vastoin sun suosituksia. Tosin RGB-versiona, kun parempaa toimitusaikaa näytti niille ja eilenpä nuo saapuikin.

XMP @ 8400 ei luonnollisesti edes postannut, joten piti jotain lähtökohtaa lähtä hakemaan. Hirveästi en vielä säätämään joutanut, Buildzoidin "high bandwidth" 8000mhz asetukset lätkäisin ja jätin yöksi Karhun rullaamaan. VDD piti tosin laskea 1.45 voltista --> 1.4 volttiin ku antoi heti erroria. Virheettömänä oli jännitteen laskemisen jälkeen rullannut, joten se ainakin OK.

Cinepelistä, vaikkei ilmeisesti erityisen muistiherkkä olekaan, pamahti suoriltaan 5% paremmat scoret aiempaan verrattuna. Aidan latenssi 60.5ns. Pelitestinä käytin Monster Hunter Wildsia, kun sitä on viimeaikoina tullut jauhettua enemmälti. Stutterien määrä oli kyllä merkittävästi vähäisempi aiempaan verrattuna, joten senkin suhteen alkufiilikset positiiviset.

Pitää laitella myöhemmin screenshottia Aidan tuloksista ja Zentimingistä, kunhan nyt rauhassa pääsee koneen kimppuun. Zentiming vaan heittää I/O driver erroria jostain syystä niin ei näy jännitteet ja MCLK/UCLK/FCLK. Liekö Faceitin AC tai jokin muu sen blokkaa. Laittelehan @rushi tuloksiasi sitten kun olet omaa kittiäsi hinkkaamaan päässyt. Olo on vielä hitusen kädetön näiden kanssa, ku uus alusta ja aiemmista säätämisistä jo sen verran aikaa.

Hienoa, ettet uskonut! Vaikkakin 8400 kitti menee ehkä sikäli "hukkaan" toistaiseksi, jos ei kulje 8000 enempää. Mukava myös kuulla muiltakin ihan vastaavanlaisia positiivisia kokemuksia AM5-alustalla ja 8000 muisteilla, kuin itselläkin on. Tuntuu monesti tuuleen huutelulta tämä Ryzen-muistikeskustelu...
Mä varmaan saan oman 8400-kitin ensiviikolla. Tilasin samalla muutakin, Wireview;lle oli ilmotettu 12-20pv toimitusajaksi.. Mut joo, pistelen kyllä heti tuloksia kun niitä saan.

 

[teemusir]

Millaiset lämpötilat näille DDR5 kammoille tulisi saada rasituksessa? Z5 Neo CL26 alkoi 1.5voltilla huidella muistitestejä jauhaessa melkein 65c. Tuli askarreltua 3d-tulostimella DIY-henkinen tuulitunneli 120mm ropelilla hönkimään, lämmöt nyt max 50c (tuuletin 1000rpm). Onko joku tietty raja, minkä jälkeen esim. vakaus alkaa selkeästi kärsimään?

 

[AeshmA]

Millaiset lämpötilat näille DDR5 kammoille tulisi saada rasituksessa? Z5 Neo CL26 alkoi 1.5voltilla huidella muistitestejä jauhaessa melkein 65c. Tuli askarreltua 3d-tulostimella DIY-henkinen tuulitunneli 120mm ropelilla hönkimään, lämmöt nyt max 50c (tuuletin 1000rpm). Onko joku tietty raja, minkä jälkeen esim. vakaus alkaa selkeästi kärsimään?

Eikös tuo lämpötila ole SPD chipin lämpötila ja taisi sinullakin olla kyseessä G.Skill Tridentit, joissa ei ainakaan alkuaikoinaan ollut kyseinen piiri mitenkään kontaktissa siileihin, joten tuosta lämpötilasta ei oikein voi sanoa juuri mitään muistipiirien oikeasta lämpötilasta

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[teemusir]

Eikös tuo lämpötila ole SPD chipin lämpötila ja taisi sinullakin olla kyseessä G.Skill Tridentit, joissa ei ainakaan alkuaikoinaan ollut kyseinen piiri mitenkään kontaktissa siileihin, joten tuosta lämpötilasta ei oikein voi sanoa juuri mitään muistipiirien oikeasta lämpötilasta

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Oli ne siilit ainakin saakelin kuumat, ei kestänyt sormea pitää päällä, jostain niihin lämpöä johtuu

 

[rushi]

No johtuu se lämpö piirilevyä (ja ilmaa) pitkin myös. Vakaus riippuu taas ihan käytetyistä ajotuksista.
JEDEC-nopeudet/ajotukset pitäisi olla vakaat 95 asteeseen saakka.
Jotkut 6000-6400 ”Buildzoid”-ajotuksilla, niin 60-65 jälkeen tulee ongelmia. Erityisesti tRFC ja tREFI on herkkiä lämmölle, jouduin ITX-koneestani tiputtamaan REFIn 32k että pysyy vakaana 9800X3D ja AXP120-X67 vieressä/alla.
Sitte kun mennään todella kireisiin asetuksiin (mitä vielä voi käyttää päivittäin 1,6V tai alle) niin max on jossain 40-45 asteessa.

 

[Tuukka11]

Millaiset lämpötilat näille DDR5 kammoille tulisi saada rasituksessa? Z5 Neo CL26 alkoi 1.5voltilla huidella muistitestejä jauhaessa melkein 65c. Tuli askarreltua 3d-tulostimella DIY-henkinen tuulitunneli 120mm ropelilla hönkimään, lämmöt nyt max 50c (tuuletin 1000rpm). Onko joku tietty raja, minkä jälkeen esim. vakaus alkaa selkeästi kärsimään?

Omilla TeamGroupeilla ainakin vakaus säilyi siihen asti että HWInfo näytti vajaa 70 astetta, käytössä muistaakseni lähemmäs 1.6V (ehkä 1.58V) tuolloin. Pienemmässä kotelossa tosin ongelmaksi muodostui 5090 FE ja sen tuomat lämmöt jotka sai myös muistit ylittämään tuon rajan, ja täytyi viritellä pari 120mm propellia puhaltelemaan tuoretta ilmaa muistien ympäristöön, jolloin lämmötkin pysyvät helposti alle 50 asteessa. Ainakin omalla kohdalla raja vakauden ja epävakauden välillä oli aika selkeä tuossa 68-70 paikkeilla - jos tuon alla pysyi ei mitään ongelmia, mutta lähestulkoon heti tämän ylityttyä erroria alkoi puskemaan.

edit: ohessa vielä ajoitukset, näyttäisivät olevan melko lähellä noita mitkä sullakin käytössä.

 

[Kaama]

Kannattaa kiristää tRFC ja tREFI ennen kuin alkaa nostamaan jännitettä. Siitä sitten huomaa, että liian kuumat, jos kaatuu ja tREFIä laskemalla vakautuu.