DAC / AMP -yleisketju

[Lamanka]

ja sit on vielä toi zen dac joka varmasti jaksaa myös ajaa pelkiltään näitä 80ohmin focaleita. kyl tuota equtusta on tullu aina vähän harrastettua. eikö muka analoogisessa bass boostissa ole mitään etuja verrattaen tietokoneen apolla tehtyyn digitaaliseen korostukseen?

Analoginen korostus tuottaa lisää säröä signaliin. APOlla tehdessä yleensä lasketaan signaalin tasoa muilta osin ja jätetään esim bassot alkuperäiselle tasolle.

 

[Ollilol90]

Analoginen korostus tuottaa lisää säröä signaliin. APOlla tehdessä yleensä lasketaan signaalin tasoa muilta osin ja jätetään esim bassot alkuperäiselle tasolle.

Nooh kohta sen näkee kuulostaako bassot paremmalta tuolla ominaisuudella verrattaen mun omiin equ boosteihin.

 

[Lamanka]

Rehellisesti en juurikaan mitään. Positiivisesti kyllä oon yllättynyt lähinnä omista korvista jos onnistun eroa kuulemaan.

Kyllä mä silti tuon dacin haluun pois kopan sisältä jo pelkästään sitten jonkunlaise mielenrauhan takia vaikka käytännön hyöty jäiskin pieneksi. Sentakia tässä ookkaan kiirettä ostella kun toi amppi toi jo niin mukavan kuuntelukokemuksen.

Kannattaa tehdä ihan testi, sama tuttu hyvin äänitetty kappale. Itse ainakin huomasin selkeän eron yksityiskohdissa ja resoluutiossa kun testailin läppärillä vs erillinen DAC.

Kuulostaa hieman samalta kuin Bluetoothin kautta mutta ei ihan niin paha. Mutta jos pitäisi alkaa vertailemaan tämän päivän radiohittien kanssa niin en varmasti erottaisi eroa.

Edit esimerkiksi High RES vs cd-musiikista on sitten taas todella vaikea hakea enää eroja. Siihen tarvisi ihan sokkotestin. Itse en aio jatkossa panostaa DACeissa näihin ominaisuuksiin jatkossa, 16-bit riittää.

 

[Rlerha]

Kannattaa tehdä ihan testi, sama tuttu hyvin äänitetty kappale. Itse ainakin huomasin selkeän eron yksityiskohdissa ja resoluutiossa kun testailin läppärillä vs erillinen DAC.

Kuulostaa hieman samalta kuin Bluetoothin kautta mutta ei ihan niin paha. Mutta jos pitäisi alkaa vertailemaan tämän päivän radiohittien kanssa niin en varmasti erottaisi eroa.

Joo ite tulee musiikkii kuunneltua nyt vaan Spotify Premiumin kautta. Dacin jälkeen sitten pitäski siirtyä varmaan johki lossless formaattiin niin ehkä niitä eroja alkais kuulumaankin.

Noo pikkuhiljaa tässä uppoudutaan hifistien maailmaan.

 

[Junaski]

Juujuu täytyy kattoo jos päätyiski toho zen caniin zen dacin sijasta. Jos siitä ei oo mitää haittaa et tollasille helposti ajettaville ostaa ylitehokkaan vahvistimen

Hyvin ajelee Zen Dac meikäläisen 120Ohmin AKGtä, ei pitäisi olla mitään ongelmaa noiden Focaleiden kanssa, mutta joo osta Zen Can jos tosiaan emon äänipiiri ei ole ihan sysipaska. Daciksi voisi myös harkita Apple donglea joka on hintaisekseen huima laite.

 

[Lamanka]

Kävin tänään noutamassa Apple USB-C donglen ja täytyy todeta että sen tarjoama 33mW ei kyllä riitä mitenkään ajamaan Denon AH-D1000 kuulokkeita (32 ohm ja 103dB/mW. Ääni ei kyllä säröydy kuultavasti, ei edes täydellä volumella joten se on plussaa.

Hankin tämän kylläkin Blon BL-03 IEM pariksi, joten nyt pitää vain odotella että ne saapuivat. Toiveissa saada automatkoille hyvä budjettisetti.

 

[tonkar]

Kävin tänään noutamassa Apple USB-C donglen ja täytyy todeta että sen tarjoama 33mW ei kyllä riitä mitenkään ajamaan Denon AH-D1000 kuulokkeita (32 ohm ja 103dB/mW. Ääni ei kyllä säröydy kuultavasti, ei edes täydellä volumella joten se on plussaa.

Hankin tämän kylläkin Blon BL-03 IEM pariksi, joten nyt pitää vain odotella että ne saapuivat. Toiveissa saada automatkoille hyvä budjettisetti.

Muistaakseni EU-versio ei ole yhtä tehokas kuin jenkkilässä. Taisivat myös antaa vähemmän virtaa jos ei ole ole iphone mutta en ole varma

 

[Lamanka]

Muistaakseni EU-versio ei ole yhtä tehokas kuin jenkkilässä. Taisivat myös antaa vähemmän virtaa jos ei ole ole iphone mutta en ole varma

Okei Pitääpä tutkia aihetta!

EDIT. No hitto, läppärin kautta täysin eri laite. Nyt riittää tehot normaaliin kuunteluun suljetuilla. Kiitos @tonkar

EDIT 2. Syynä on Applen dongle joka tunnistautuu puhelimen alueen kanssa, ja koska ollaan EU:ssa niin rajoittaa volumen vastaamaan Ranskan säädöksiä. (Ranskalaiset on parhaita lautasella)

 

[Ollilol90]

N

Hyvin ajelee Zen Dac meikäläisen 120Ohmin AKGtä, ei pitäisi olla mitään ongelmaa noiden Focaleiden kanssa, mutta joo osta Zen Can jos tosiaan emon äänipiiri ei ole ihan sysipaska. Daciksi voisi myös harkita Apple donglea joka on hintaisekseen huima laite.

nii totta. Oiskoha se applen type-c dongle + ifi zen can parempi vaihtoehto kuin pelkkä zen dac?

 

[Junaski]

N
nii totta. Oiskoha se applen type-c dongle + ifi zen can parempi vaihtoehto kuin pelkkä zen dac?

Kyllä, myöhemmin sitten ostaa paremnan dacin jos tuntee tarvetta.

 

[Terozzz]

Miksi ABX testaus on tärkeää ja ei se 3 kertaa kalliimpi malli ole aina parempi:

 

[Lamanka]

Miksi ABX testaus on tärkeää ja ei se 3 kertaa kalliimpi malli ole aina parempi:

Kerrankin video jossa tehdään ABX-testauksia. Hieman kyllä toivoisi että testisetupia esitellään hieman tarkemmin. Esimerkiksi millä mittainstrumenteilla on kalibroinut vahvistimien tasot jne. Erot on usein niin pieniä että pienikin tasoero vaikuttaa arviointiin.

 

[Humppastara]

^tämäpä, varsinkin että onko volyymi tismalleen sama. Lähes mahdoton saada, mutta kun ne desibelin muutaman kymmenyksen erot aistitaan jo positiivisesti volan lisääntyessä.

 

[Terozzz]

Kerrankin video jossa tehdään ABX-testauksia. Hieman kyllä toivoisi että testisetupia esitellään hieman tarkemmin. Esimerkiksi millä mittainstrumenteilla on kalibroinut vahvistimien tasot jne. Erot on usein niin pieniä että pienikin tasoero vaikuttaa arviointiin.

Ihan desibelimittarilla tekivät tarkalleen äänen tasot samoiksi.

 

[jkm]

Taitaa vakavammin harrastavat hoitaa nuo testaamiset hieman pitkäjänteisemmin vaihtelematta koko ajan laitteita. Tämä siksi, että saa paremman kokonaiskuvan pidemmältä ajalta ja esimerkiksi käytettävä pipo ei vaikuta testin tuloksiin.

Mutta muuten ihan viihdyttävää settiä. Samalta jannulta oli myös kaiutinjohtojen sokkotestausvideo, mutta siitä hyshys.

 

[IcyT]

Taitaa vakavammin harrastavat hoitaa nuo testaamiset hieman pitkäjänteisemmin vaihtelematta koko ajan laitteita. Tämä siksi, että saa paremman kokonaiskuvan pidemmältä ajalta ja esimerkiksi käytettävä pipo ei vaikuta testin tuloksiin.

Mutta muuten ihan viihdyttävää settiä. Samalta jannulta oli myös kaiutinjohtojen sokkotestausvideo, mutta siitä hyshys.

Nämä sinun "vakavammat harrastajat" eivät taida tehdä ABX-testejä, koska eihän silloin näe hintalapusta mikä testattavista tuotteista on parempi. Ja luonnollisesti eivät myöskään usko tieteelliseen metodiin.

Olikos se mainitsemasi kaapelivideo se, missä vakavalla naamalla selitettiin ABX-testauksen olevan epäpätevä hifin vertailussa? Kummasti se ABX-testaus soveltuu kuitenkin aivan kaikkeen muuhun.

 

[Terozzz]

Kyllä se ABX on se ainoa oikea ja tarkka tapa saada erot selville. Ihmisen lähi äänimuisti (echoic memory) on vain muutamia sekunteja pitkä, sen jälkeen ei jää hyvin tarkkaa muistikuvaa vaan silloin ollaan vain fiiliksen pohjalla. Vähän kuin näkömuisti tai mikä tahansa muisti.
Ihan vaan tieteellinen fakta ihmisestä.

Echoic memory - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[jkm]

Nämä sinun "vakavammat harrastajat" eivät taida tehdä ABX-testejä, koska eihän silloin näe hintalapusta mikä testattavista tuotteista on parempi. Ja luonnollisesti eivät myöskään usko tieteelliseen metodiin.

Olikos se mainitsemasi kaapelivideo se, missä vakavalla naamalla selitettiin ABX-testauksen olevan epäpätevä hifin vertailussa? Kummasti se ABX-testaus soveltuu kuitenkin aivan kaikkeen muuhun.

Miyäs jos pääsisit yli noista yleistyksistäsi jo vähitellen? En usko, että kovin monelle on tärkeää se miten kallis se laite on vaan miltä se kuulostaa. Jos on varaa ostaa kallis tuote ja kokee siitä saavansa parempaa ääntä ja fiilistä, niin mitä se on sinulta pois?

En tiedä mistä kaapelitestistä nyt yrität taas vääntää, katso itse se testi / vertailu tuon Jayn kanavalta.

 

[Kalski]

Henk koht veikkaan että osa rahasta kyllä varmasti menee hukkaan kun aletaan katselemaan korkeamman hintaluokan vahvareita ja DACceja (kun nyt edullisesti nykypäivänä saa aivan pirun hyvää kamaa, esimerkiksi L30/A30 pro vahvareina), kun nuo halvemmat jo tekevät työn niin hyvin että tulee ihmiskorvan vaikeaksi havaita niitä mitattuja eroja.

 

[Terozzz]

Miyäs jos pääsisit yli noista yleistyksistäsi jo vähitellen? En usko, että kovin monelle on tärkeää se miten kallis se laite on vaan miltä se kuulostaa. Jos on varaa ostaa kallis tuote ja kokee siitä saavansa parempaa ääntä ja fiilistä, niin mitä se on sinulta pois?

En tiedä mistä kaapelitestistä nyt yrität taas vääntää, katso itse se testi / vertailu tuon Jayn kanavalta.

Tunnen Jayn ihan henk koht ja hän on sitä mieltä myös että ABX on todellakin ainoa tapa saada selville äänen erot tarkasti. Se mikä on se "fiilis" on vain ja ainoastaan fiilis, se voi jäädä jo hintalapusta siitä miltä esim piuha tai laite näyttää. Vain ani harva on kouluttanut kuulonsa niin että kuulee edes niitä pienimpiä eroja ja se että niitä kuulee ei todellakaan ole hinnan värtti. Ne ihmiset on niitä jotka tekee revikoita ammatikseen ja kuuntelee kymmeniä laitteita kuukaudessa läpi, taviksella ei siihen hommaan edes massit riitä. Esim Jay on yksi niistä, se minkä hän kuulee ei kyllä kukaan tavis edes kuule. Kuuloalue on hänellä myös täys 20-20.000 hz.

 

[Terozzz]

Tuossa myös Amirin otanta asiasta:

 

[IcyT]

Miyäs jos pääsisit yli noista yleistyksistäsi jo vähitellen? En usko, että kovin monelle on tärkeää se miten kallis se laite on vaan miltä se kuulostaa. Jos on varaa ostaa kallis tuote ja kokee siitä saavansa parempaa ääntä ja fiilistä, niin mitä se on sinulta pois?

En tiedä mistä kaapelitestistä nyt yrität taas vääntää, katso itse se testi / vertailu tuon Jayn kanavalta.

Eihän siinä mitään jos ostaa kalliimman tuotteen, koska saa siitä paremman fiiliksen. Useimmiten siihen ostopäätökseen vaikuttaa enemmän hifielitismi ja sen lieveilmiöt eikä niinkään tuotteen äänenlaatu. Hifielitismi on syöpä, josta tulisi päästä eroon. Tähän erinomainen väline on objektiivinen testaus.

Kovin lyhyt tuntuu olevan muistisi. Toit itse kaapelit mukaan keskusteluun..?

 

[jkm]

Eihän siinä mitään jos ostaa kalliimman tuotteen, koska saa siitä paremman fiiliksen. Useimmiten siihen ostopäätökseen vaikuttaa enemmän hifielitismi ja sen lieveilmiöt eikä niinkään tuotteen äänenlaatu. Hifielitismi on syöpä, josta tulisi päästä eroon. Tähän erinomainen väline on objektiivinen testaus.

Kovin lyhyt tuntuu olevan muistisi. Toit itse kaapelit mukaan keskusteluun..?

Voisit hieman kyllä käyttäytyä paremmin ja jättää noi nimittelyt sun muut hyökkäykset vähemmälle. Ihan turha dissailla muita, jos omasta mielestäsi laitteiden hinta ei korreloi mitenkään äänenlaatuun. Ok, kantasi on tullut selväksi.

Ja edelleen minä en tiedä mistä h*lvetin vertailusta nyt puhut vai luulet puhuvasi, joten se siitä.

 

[IcyT]

Voisit hieman kyllä käyttäytyä paremmin ja jättää noi nimittelyt sun muut hyökkäykset vähemmälle. Ihan turha dissailla muita, jos omasta mielestäsi laitteiden hinta ei korreloi mitenkään äänenlaatuun. Ok, kantasi on tullut selväksi.

Ja edelleen minä en tiedä mistä h*lvetin vertailusta nyt puhut vai luulet puhuvasi, joten se siitä.

Täällä puhutaan asioista eikä ihmisistä. En ole sinua nimitellyt tai käyttäytynyt hyökkäävästi sinua kohtaan. Eri mieltä oleminen ei myöskään ole häiriökäyttäytymistä eikä se poista kummankaan oikeutta tuoda kantojaan esille.

Oletko varma, että keskustelufoorumi on sinulle formaattina sopiva?

 

[jkm]

Täällä puhutaan asioista eikä ihmisistä. En ole sinua nimitellyt tai käyttäytynyt hyökkäävästi sinua kohtaan. Eri mieltä oleminen ei myöskään ole häiriökäyttäytymistä eikä se poista kummankaan oikeutta tuoda kantojaan esille.

Oletko varma, että keskustelufoorumi on sinulle formaattina sopiva?

En minä itseeni ota. Mutta sinä luokittelet ihmisiä tuolla nimittelylläsi. Ja et käyttäydy hyökkäävästi minua kohtaan epäilemällä osaanko keskustella keskustelufoorumeilla. Voi kuule, kun tässä puhuttaisiinkin asioista, eikä lähdettäisi kaltaisellesi linjalle, joka ei salli yhtään mitään muuta, kuin omat mielipiteesi. Omalta osaltani harkitsen vakavasti tunnuksesi siirtämistä estolistalle.

 

[Terozzz]

" eikä lähdettäisi kaltaisellesi linjalle, joka ei salli yhtään mitään muuta, kuin omat mielipiteesi. Omalta osaltani harkitsen vakavasti tunnuksesi siirtämistä estolistalle."

Jep ja voisi myös katsoa peiliin. Tottakai saa keskustella ja olla eri mieltä. Sinä näytät nyt olevan se jolle ei voi sanoa eriävää mielipidettä.
Tätä samaa touhua on tuolla muissakin foorumeissa ja ryhmissä, heti kun ottaa puheeksi ABX testit tai kuinka digitaalisilla USB piuhoilla ei ole mitään merkitystä sun muut tieteeseen nojaavat faktat yritetään savustaa pihalle.

 

[Juha Kokkonen]

Keskitytäänpäs keskustelemaan rakentavasti ketjun aiheesta, käytäjistä keskustelun, piikittelyn ja henkilökohtaisuuksien sijaan, kiitos.

Miyäs jos pääsisit yli noista yleistyksistäsi jo vähitellen?

Kovin lyhyt tuntuu olevan muistisi.

Voisit hieman kyllä käyttäytyä paremmin

Oletko varma, että keskustelufoorumi on sinulle formaattina sopiva?

Mutta sinä luokittelet ihmisiä tuolla nimittelylläsi. Ja et käyttäydy hyökkäävästi minua kohtaan epäilemällä osaanko keskustella keskustelufoorumeilla. Voi kuule, kun tässä puhuttaisiinkin asioista, eikä lähdettäisi kaltaisellesi linjalle, joka ei salli yhtään mitään muuta, kuin omat mielipiteesi. Omalta osaltani harkitsen vakavasti tunnuksesi siirtämistä estolistalle.

Jep ja voisi myös katsoa peiliin. Tottakai saa keskustella ja olla eri mieltä. Sinä näytät nyt olevan se jolle ei voi sanoa eriävää mielipidettä.

 

[jkm]

Jep ja voisi myös katsoa peiliin. Tottakai saa keskustella ja olla eri mieltä. Sinä näytät nyt olevan se jolle ei voi sanoa eriävää mielipidettä.
Tätä samaa touhua on tuolla muissakin foorumeissa ja ryhmissä, heti kun ottaa puheeksi ABX testit tai kuinka digitaalisilla USB piuhoilla ei ole mitään merkitystä sun muut tieteeseen nojaavat faktat yritetään savustaa pihalle.

Minä en ole mihinkään USB-johtoihin ottanut kantaa, enkä myöskään rajannut ABX-testejä ulos. Minähän nimenomaan kehoitin katsomaan sen kaiutinjohtojen AB-sokkotestin.

 

[latee77]

Noihin kalliisiin johtoihin ja laitteisiin, jos itselläni olisi oikein reilusti ylimääräistä rahaa niin mikä jottei panostelisi HiFin suolaan eli High End hommiin. Tuskin tavoitteena vain äänenlaadun parannus mutta rakentelu, laadun fiilis, ulkonäkö, käyttömukavuus jne. ovat myös mukana kuuntelukokemuksessa.

 

[unholy_walrus]

Noihin kalliisiin johtoihin ja laitteisiin, jos itselläni olisi oikein reilusti ylimääräistä rahaa niin mikä jottei panostelisi HiFin suolaan eli High End hommiin. Tuskin tavoitteena vain äänenlaadun parannus mutta rakentelu, laadun fiilis, ulkonäkö, käyttömukavuus jne. ovat myös mukana kuuntelukokemuksessa.

Tuskin kellään on ongelmaa tuon kanssa. Sen sijaan sarjan "viiden sadan hopeajohto lisää resoluutiota ja on musikaalisempi" väitteet on aidosti haitallisia hifiharrastukselle. Kyllä minäkin lottomiljonäärinä ostaisin kaikki nätin näköiset kuulokejohdot ja välikaapelit - mutta en silti yrittäisi väittää, että ne jotenkin tekevät luureista tarkemmat yms.

Olikos se nyt aikoinaan JPS:n satojen dollareiden "digitaalilaitteille optimoitu" virtaletku jonka sisältä paljastui Eupenin alle kympin piuha, mutta kovasti siitä jotkut silti löysi lisäyksityiskohtia kun on oikeanlaista sähköä. Olis jännä nähdä mitä niiden tuhansien dollarien "superconductor" kuulokepiuhat on syöny.

 

[latee77]

Tuskin kellään on ongelmaa tuon kanssa. Sen sijaan sarjan "viiden sadan hopeajohto lisää resoluutiota ja on musikaalisempi" väitteet on aidosti haitallisia hifiharrastukselle. Kyllä minäkin lottomiljonäärinä ostaisin kaikki nätin näköiset kuulokejohdot ja välikaapelit - mutta en silti yrittäisi väittää, että ne jotenkin tekevät luureista tarkemmat yms.

Olikos se nyt aikoinaan JPS:n satojen dollareiden "digitaalilaitteille optimoitu" virtaletku jonka sisältä paljastui Eupenin alle kympin piuha, mutta kovasti siitä jotkut silti löysi lisäyksityiskohtia kun on oikeanlaista sähköä. Olis jännä nähdä mitä niiden tuhansien dollarien "superconductor" kuulokepiuhat on syöny.

Juuri näin, johdot irti lattiasta ja joskus jotkut väritti CD levyjä eri väreillä

Mutta lähinnä että onhan noille vehkeille ostajia ja muita syitä myös.

 

[pappatech]

Kyllä se ABX on se ainoa oikea ja tarkka tapa saada erot selville. Ihmisen lähi äänimuisti (echoic memory) on vain muutamia sekunteja pitkä, sen jälkeen ei jää hyvin tarkkaa muistikuvaa vaan silloin ollaan vain fiiliksen pohjalla. Vähän kuin näkömuisti tai mikä tahansa muisti.
Ihan vaan tieteellinen fakta ihmisestä.

Echoic memory - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei oo tän ketjun asioita, mutta tää menee kyllä pieleen. Se ei ole lähimuisti, joka erottaa kokeneet kuuntelijat ja esim. muusikot maallikoista, vaan pitkäkestoinen muisti. Tästä oli toisaalla keskustelua. Jos ääniärsykkeiden arvioinnissa operoitaisiin pelkästään lyhytkestoisella kaikumuistilla, eroja ei löydettäisi esim. kokeneiden kuuntelijoiden tai muusikoiden ja maallikoiden välillä.

Tuolla jotain referenssiä: Auditory and visual memory in musicians and nonmusicians

---

muoks. tämä nousi siis esille keskustelussa, jossa puhuttiin siitä, kannattaako laitteita kuunnella rauhassa vähän pidemmän aikaa vai harrastaa esim. jotain lyhytkestoisia A/B -napsuttelutestejä kunnollisen kuvan saamiseksi. Kotonahan ei hirveän hyvin mitään kaksoissokko ABX-testejä järjestetä.

 

[miksu8]

Ainakin omalla kohdalla pidempiaikaista kuuntelua tarvitaan jotta selviää se olennainen, eli onko musiikin kuuntelu jollain laitteella nautinnollista vai häiritseekö jokin ominaisuus. Näihin ei jokin sekunnin zoomaus tai sähkömittarit auta.
Mulle digitaalinen äänentoisto aiheuttaa jostain syystä kuunteluväsymystä tavallista herkemmin ja nyt vasta alkaa olla laitteisto (DAC ja äänilähde) jota jaksaa kuunnella tuntejakin putkeen. Mutta edelleen C-kasetti vie voiton. Toki monet tekniset asiat ovat digitoistossa paremmat, kuten dynamiikka ja kohinattomuus, mutta kuunteluväsymyksen kanssa niillä ei mulla ole tekemistä.

 

[Terozzz]

Ei oo tän ketjun asioita, mutta tää menee kyllä pieleen. Se ei ole lähimuisti, joka erottaa kokeneet kuuntelijat ja esim. muusikot maallikoista, vaan pitkäkestoinen muisti. Tästä oli toisaalla keskustelua. Jos ääniärsykkeiden arvioinnissa operoitaisiin pelkästään lyhytkestoisella kaikumuistilla, eroja ei löydettäisi esim. kokeneiden kuuntelijoiden tai muusikoiden ja maallikoiden välillä.

Tuolla jotain referenssiä: Auditory and visual memory in musicians and nonmusicians

---

muoks. tämä nousi siis esille keskustelussa, jossa puhuttiin siitä, kannattaako laitteita kuunnella rauhassa vähän pidemmän aikaa vai harrastaa esim. jotain lyhytkestoisia A/B -napsuttelutestejä kunnollisen kuvan saamiseksi. Kotonahan ei hirveän hyvin mitään kaksoissokko ABX-testejä järjestetä.

Itsekkin olen ex muusikko ja omaan absoluuttisen sävelkorvan mutta echoic memory on eri asia. Osaan soittaa liki minkä tahansa kappaleen takaisin esim kitaralla ekan kuuntelun jälkeen, en koko sävelmää mutta pääkohdat. Meneen niin Steve Vait kuin claptonit.
Mutta en pysty tuohon ABX:ään pitkän ajan perästä vaan vaatii juuri tuota edes takaisin sahaamista jotta esim MP3 vs flac löytyy ja joistain kovasti kompuroiduista eroa ei edes löydy. Jopa 16bit vs 24bit erot löytyy mutta pienen kikan avulla. Ei musiikin aikana mutta kun kappale feidaa löytyy ero noise floorista ( kikka joka oikeasti toimii ja voi leveillä frendeille kuinka olet se ultimaattinen kultakorva).
Se että noita eroja osaa kuunnella ei tarkoita että musa olisi parempaa.
ABX todellakin on se jolla erot löytyy jos niitä on ollakseen. Kuten sanottua pitkän ajan muisti nojaa fiilikseen, ei välttämättä oikeaan eroon. Se on fakta.
Sen takia tieteessä hyväksytään vain erojen toistuvuus ja niiden todentaminen aka ABX testaus. Kannattaa googlata tieteellinen testaus:

Wiki:
Charles S. Peirce erotti 1877 ilmestyneessä artikkelissaan neljä erilaista tiedonhankintatapaa tai tapaa käsitysten muodostamisessa. Näitä ovat jääräpäisyyden menetelmä, arvovallan menetelmä, a priori -menetelmä ja tieteellinen menetelmä.

1) itsepäisyyden menetelmässä pidetään itsepintaisesti kiinni omista käsityksistä piittaamatta arvostelusta

2) auktoriteetin menetelmässä pitäydytään johonkin auktoriteettiin ja toistellaan sitä, mitä jokin arvovaltainen taho on sanonut

3) intuitiivisessa menetelmässä uskotaan, että järjen avulla voidaan nähdä välittömästi ja selkeästi totuuksia ilman havainnon tai todistelun apua

4) varsinaisen tieteellisen menetelmän tunnusmerkkejä ovat puolueettomuus, julkisuus ja itsensä korjaavuus.


Koeteltavuus viittaa empiirisen hypoteesin ominaisuuteen, jolla on kaksi osaa:

1. Looginen ominaisuus, jota usein kuvaillaan falsifioitavuudeksi. Tämä tarkoittaa, että vastaesimerkin löytäminen hypoteesille on loogisesti mahdollista.
2. Vastaesimerkeistä koostuvan toistettavan sarjan havainnoimisen käytännöllinen toteutettavuus, jos vastaesimerkkejä on olemassa.

Lyhyesti, hypoteesi on koeteltavissa jos on olemassa minkäänlaista toivoa sille, että voidaan päättää onko se totta vai tarua todellisten kokemuksien perusteella. Kyky päättää voiko teoriaa tukea tai falsifioida todellisiin kokemuksiin perustuvalla näytöllä riippuu kyseiseen teoriaan liityvien hypoteesien koeteltavuudesta. Ensimmäiset tulokset voidaan luokitella tuloksettomiksi, jos hypoteesejä koetellaan.

 

[Terozzz]

Jaa taas yksi testaus jossa testaaja oli aivan varma että kuulee vahvareiden erot mutta kuinkas kävikään, ei se vaan ole helppoa. (Tuokaan ei ollut oikea ns. ABX testaus jossa voi valita lennosta laitteen joka on se perusta ABX testaukselle) kohdassa 15:10 reaktio.
Ps täälläkin on monia jotka hehkuttaa kuinka kuulee THX:ien erot
Olisi kiva istuttaa ukot pöytään kunnon STAX:ien kanssa ja katsoa kuka oikeasti kuulee esim Topping L30 ja topping D90 erot Tai edes DAC:ien erot.
Videokalusto löytyy ja on ammattitasoa.
Kuka lähtee kisaamaan?

 

[Kalski]

Jaa taas yksi testaus jossa testaaja oli aivan varma että kuulee vahvareiden erot mutta kuinkas kävikään, ei se vaan ole helppoa. (Tuokaan ei ollut oikea ns. ABX testaus jossa voi valita lennosta laitteen joka on se perusta ABX testaukselle) kohdassa 15:10 reaktio.
Ps täälläkin on monia jotka hehkuttaa kuinka kuulee THX:ien erot
Olisi kiva istuttaa ukot pöytään kunnon STAX:ien kanssa ja katsoa kuka oikeasti kuulee esim Topping L30 ja topping D90 erot Tai edes DAC:ien erot.
Videokalusto löytyy ja on ammattitasoa.
Kuka lähtee kisaamaan?

Itse pystyn esimerkiksi kuulemaan L30 ja Loxjie D30 vahvarin eron n. 5 sekunnissa, mutta kun puhutaan niin eri tason vehkeistä (D30 DAC hyvä AKM, mutta vahvari vaisu) niin eron huomaaminen helppoa, isommissa vehkeissä tai edes tuosta L30 ylöspäin laitteet niin hyviä että erojen löytäminen muussa kuin tehossa on vaikeaa sanoisin

 

[Terozzz]

Itse pystyn esimerkiksi kuulemaan L30 ja Loxjie D30 vahvarin eron n. 5 sekunnissa, mutta kun puhutaan niin eri tason vehkeistä (D30 DAC hyvä AKM, mutta vahvari vaisu) niin eron huomaaminen helppoa, isommissa vehkeissä tai edes tuosta L30 ylöspäin laitteet niin hyviä että erojen löytäminen muussa kuin tehossa on vaikeaa sanoisin

Kuten sanottua sitä on aivan varma ja kas kummaa kun tehdään blind testi, homma ei ollutkaan niin.
Noh ehkä tuo loxije D30 on kumminkin niin kaukana L30:stä koska on AMP/DAC (ja vielä BT ängetty 130€ laitteeseen) jossa osat ei ole varmasti samalla tasolla vaan ns aikalailla sitä halvinta osastoa mitä löytyy.

 

[Kalski]

Kuten sanottua sitä on aivan varma ja kas kummaa kun tehdään blind testi, homma ei ollutkaan niin.
Noh ehkä tuo loxije D30 on kumminkin niin kaukana L30:stä koska on AMP/DAC (ja vielä BT ängetty 130€ laitteeseen) jossa osat ei ole varmasti samalla tasolla vaan ns aikalailla sitä halvinta osastoa mitä löytyy.

Bassoa uupuu korkeammilla äänentasoilla ja vokaalit ovat turhan teräviä oli omat havainnot kun tein A/B testiä räpläämällä ees taas kuulokepiuhaa, sokkotesti olisi minustakin parempi mutta kotioloissa vaikeaa

 

[Katinkultakorva]

Jaa taas yksi testaus jossa testaaja oli aivan varma että kuulee vahvareiden erot mutta kuinkas kävikään, ei se vaan ole helppoa. (Tuokaan ei ollut oikea ns. ABX testaus jossa voi valita lennosta laitteen joka on se perusta ABX testaukselle) kohdassa 15:10 reaktio.
Ps täälläkin on monia jotka hehkuttaa kuinka kuulee THX:ien erot
Olisi kiva istuttaa ukot pöytään kunnon STAX:ien kanssa ja katsoa kuka oikeasti kuulee esim Topping L30 ja topping D90 erot Tai edes DAC:ien erot.
Videokalusto löytyy ja on ammattitasoa.
Kuka lähtee kisaamaan?

Olen ensimmäisten joukossa myöntämässä, että en erittäin todennäköisesti kuulisi mitään eroa THX-vahvareiden välillä. ABX-testauksella on varmasti paikkansa, mutta en silti väittäisi suoraan, että se on ainoa keino löytää eroja vahvareiden välillä. On täysin mahdollista, että pitkällä tähtäimellä vahvarista voi nousta esiin vaikkapa juuri joku @miksu8 mainitsemaa kuunteluväsymystä aiheuttava ominaisuus. Puhumattakaan nyt jostain soundstagesta, joka valitettavasti ei ole ainakaan vielä mitattavissa oleva suure, mutta on kohtuu paksua mun mielestä väittää, että putkivahvareissa on ihan samanlainen soundstage kuin solid stateissa.

Keskitietä kaipaisi tämä yhä raskaammaksi käyvä väittely. Schiit Audio kirjoittaa mielestäni oivallisesti ja kohtuu kiihkottomasti asiasta. Ehdottavat blind listening testin tilalle ihan vaan blind listening kaikessa rauhassa. Eroja on toisten korviin ja toisten ei.

Schiit Happened: The Story of the World's Most Improbable Start-Up

to clarify, the Yggdrasil GS cannot be ordered and have the Analog 2 upgrade done before its shipped. Once you receive the GS, Schiit will upgrade it to Analog 2, but you must then pay the shipping / insurance both directions. I stand corrected.

www.head-fi.org

 

[pappatech]

@Terozzz et ilmeisesti yrittänytkään ymmärtää tuota aikaisempaa, mutta oot kyllä samaan aikaan ihan jäljillä tuossa jäljempänä.

Kuten sanottua pitkän ajan muisti nojaa fiilikseen, ei välttämättä oikeaan eroon.

Noinhan se monesti just toimii, kun korva on harjaantunut tietyille jutuille, että kuunnellessa tulee fiilis, että joku ei oo kunnossa. Se on nimenomaan just fiilis, joka tuosta tulee eikä sellaisessa pelkistetyssä mielessä se, että "kuulet" jonkin olevan pielessä. Ei se prosessina ole samanlainen kuin että kuuntelet nyt vaikka parin sekunnin ajan intervallia ja päätät, onko se kvartti tai kvintti, mutta ihan yhtä validia kuullun prosessointiahan sekin on. Tuossa vaan tosiaan pelataan nyt sen pitkäkestoisen muistin ja opitun varassa kaikumuistin sijaan.

Ja tähän asiaan liittyy tosiaan sekin, että ihmisen kapasiteetti käsitellä audioinformaatiota on rajattu, ts. et pysty kertaheitolla bongaamaan kaikkea sitä informaatiota materiaalista, mitä pidemmällä kuuntelulla / useammalla kuuntelukerralla pystyt. Tääkin todnäk ihan selvä juttu enemmän musaa kuunnelleelle, ts. löytyy uusia juttuja, kun kuuntelet jotain matskua useamman kerran.

Mutta tuosta edellisestä tosiaan löytyy vaikka millä mitalla tutkimusta, tieteelliseltä evidenssiltään vähän painavampaakin tavaraa kuin Amirin ja tubettajien videot, mutta menee vaan aika vaikeaksi maallikolle, kun mennään havainnoinnin, kuulomuistin toiminnan jne. alueelle. Enkä minäkään tarkoita minään tuon alueen asiantuntijana esiintyä, vaikka näistä oon lueskellutkin jotain.

P.S elä ny viiti copypasteta mitään kontekstista irroitettuja wikipedia-saarnoja mistään tieteellisestä metodista

 

[Hekena]

Ajattelin että jos ostas piiruuttaan Mayflower ARC:in tilalle Topping L30 + E30 combon. Ei taida tulla mukana RCA piuhoja kummassakaan? Kuinka paljon on väliä nuilla RCA piuhoilla, että kannattaako niihin montaa kymppiä laittaa rahaa vai mennee halvemmilla? Ja oisko antaa ehotuksia piuhoista?

 

[Kalski]

Ajattelin että jos ostas piiruuttaan Mayflower ARC:in tilalle Topping L30 + E30 combon. Ei taida tulla mukana RCA piuhoja kummassakaan? Kuinka paljon on väliä nuilla RCA piuhoilla, että kannattaako niihin montaa kymppiä laittaa rahaa vai mennee halvemmilla? Ja oisko antaa ehotuksia piuhoista?

Ghentaudiosta maksoi 18$ tuli kotiin hyvän näköinen pari, suosittelen.

ghentaudio --- A01 Canare L-4E6S RCA (M to M) Audio Cables

18cm voi olla hieman liian lyhyt tuohon stackiin

 

[pjl]

Täällä tuntuu olevan aktiivista keskustelua, joten kysytäänpä vinkitystä:

Haussa vahvistin ja USB-DAC tietokoneen perään Hifiman Anandalle.

Tämän hetken tilanteessa sweet spot olisi helposti siirrettävä tai mobiili kombo, koska koronaetäilyssä pääasiallinen kuuntelupaikka on usein muualla kuin työpöydän ääressä. Äänilähteenä Spotify/TIDAL ja oma PC tai MacBook ja välillä myös iPad/iPhone.

Erillislaitteita harkitsen myös ja siinä tapauksessa niiden paikka olisi työpöydällä ja DACissa tällöin kiinni PC USBllä ja Macbook optisella TB telakan kautta.

Budjetti.... joku max 400-500.

 

[Hekena]

Ghentaudiosta maksoi 18$ tuli kotiin hyvän näköinen pari, suosittelen.

ghentaudio --- A01 Canare L-4E6S RCA (M to M) Audio Cables

18cm voi olla hieman liian lyhyt tuohon stackiin

Tuolla esimerkkikuvassa missä on AMP ja DAC stack niin näyttäs niinku ois tuolla 18cm piuhalla. Ei tuo ainakaan 30cm piuha ole, mikä on tuosta 18cm seuraava pituus.

 

[Lamanka]

Täällä tuntuu olevan aktiivista keskustelua, joten kysytäänpä vinkitystä:

Haussa vahvistin ja USB-DAC tietokoneen perään Hifiman Anandalle.

Tämän hetken tilanteessa sweet spot olisi helposti siirrettävä tai mobiili kombo, koska koronaetäilyssä pääasiallinen kuuntelupaikka on usein muualla kuin työpöydän ääressä. Äänilähteenä Spotify/TIDAL ja oma PC tai MacBook ja välillä myös iPad/iPhone.

Erillislaitteita harkitsen myös ja siinä tapauksessa niiden paikka olisi työpöydällä ja DACissa tällöin kiinni PC USBllä ja Macbook optisella TB telakan kautta.

Budjetti.... joku max 400-500.

Mulla olisi tuolla kauppapaikalla juuri sellainen USB-mallinen kaupan
En ole kyllä testannut toimivuutta iOS ympäristössä mutta ymmärtääkseni toimii.

 

[miksu8]

Täällä tuntuu olevan aktiivista keskustelua, joten kysytäänpä vinkitystä:

Haussa vahvistin ja USB-DAC tietokoneen perään Hifiman Anandalle.

Tämän hetken tilanteessa sweet spot olisi helposti siirrettävä tai mobiili kombo, koska koronaetäilyssä pääasiallinen kuuntelupaikka on usein muualla kuin työpöydän ääressä. Äänilähteenä Spotify/TIDAL ja oma PC tai MacBook ja välillä myös iPad/iPhone.

Erillislaitteita harkitsen myös ja siinä tapauksessa niiden paikka olisi työpöydällä ja DACissa tällöin kiinni PC USBllä ja Macbook optisella TB telakan kautta.

Budjetti.... joku max 400-500.

Chord Mojo kannattaa testata.

 

[pappatech]

Chordin romppeet (dacit, digilaitteet, johdot) on kyllä ihan tykättyjä. Meinasin tuohon kaapelikyssäriinkin ehdottaa yhdeksi vaihtoehdoksi Chordin piuhaa. Nää on vielä ihan järkevän hintaiset:

Chord C-line RCA-kaapeli

Chord C-line RCA-kaapeli – paranna soundi pienellä rahalla ja vaihda perusjohdot tähän hintaluokassaan loistavaan kaapeliin!

www.hifimesta.fi

 

[escalibur]

Ajattelin että jos ostas piiruuttaan Mayflower ARC:in tilalle Topping L30 + E30 combon. Ei taida tulla mukana RCA piuhoja kummassakaan? Kuinka paljon on väliä nuilla RCA piuhoilla, että kannattaako niihin montaa kymppiä laittaa rahaa vai mennee halvemmilla? Ja oisko antaa ehotuksia piuhoista?

Verkkokaupan 8€:n RCA-kaapeli riittää. Goobay 2 x RCA - 2 x RCA -audiokaapeli, 0,2 m 7,99

 

[miksu8]

Chordin romppeet (dacit, digilaitteet, johdot) on kyllä ihan tykättyjä. Meinasin tuohon kaapelikyssäriinkin ehdottaa yhdeksi vaihtoehdoksi Chordin piuhaa. Nää on vielä ihan järkevän hintaiset:

Chord C-line RCA-kaapeli

Chord C-line RCA-kaapeli – paranna soundi pienellä rahalla ja vaihda perusjohdot tähän hintaluokassaan loistavaan kaapeliin!

www.hifimesta.fi

Piuha- ja DAC-firmat on muuten erit, mutta taitaa molemmat olla asiallisia. Chord Companyllä tosin on näitäkin: Chord Sarum T Ethernet-kaapeli

 

[Charun]

Verkkokaupan 8€:n RCA-kaapeli riittää. Goobay 2 x RCA - 2 x RCA -audiokaapeli, 0,2 m 7,99

Mahtaako tommoset toimia lainkaan, kun ei ole edes audiosignaalin virtaussuuntaa merkitty mitenkään..?



(Viittaan siis noihin aiemmin linkattuihin Ghentaudion piuhoihin)