Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Liittynyt
04.03.2017
Viestejä
11
Viimeisin tapahtuma:
2017-11-08 16:46: Airlines shipped

Tämäkin paketti on siis tilattu ja lähtenyt matkaan ennen mitään sinkkukaaosta. Siltikään ei ole kamat vielä perillä. Ei ole kiireisen ihmisen hommaa tämä. Hyvä kuitenkin tietää tämä jumitilanne. Mietin tuossa josko sitä laittaisi vielä yhden tilauksen formulalle ja maksais tällä kertaa nopeammasta toimituksesta.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 661
Mitenkäs muuten pidätte tuulettimia kopissanne. Itsellä tällä hetkellä edessä 2xVardar+1xNoctua intake ja katossa 2xVardar intakena ja takana 1x140mm Phanteks puskemassa ulos. Reilusti ylipaineinen siis. Oli kuitenkin lämpöjen kannalta parempi kuin alipaineinen. Mietin vain olisiko parannusta saatavilla laskemalla painetta kotelossa tavalla tai toisella.

Postikin jaksoi kantaa Evon automaattiin asti niin voisi yrittää tänään jaksaa vetään loopin atomeiksi ja vaihtaa letkut ja vaihtaa blokki. Jos vaan töiden jälkeen jaksaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
587
beQuiet Silent Wings 3 3x140mm katossa ja 2x140mm etulevyssä radien läpi sisään. Takana samanlainen tuuletin ulos sekä sivupellissä Scythe Slip Stream Slim 120mm ulos.

Aikalailla epätasapainossahan tuo on vaikka sisäänpuhaltavien tehoa varmasti syö pölyfiltterit ja radit, mutta eipä paljon muita vaihtoehtoja jäänyt kun priorisoin kuitenkin ensin maksimaalisen määrän radipinta-alaa.

Maksimissaankin kaikki tuulettimet pyörii ~800rpm, joten ei tuonne nyt mahdotonta ylipainetta siltikään luulisi syntyvän.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 661
beQuiet Silent Wings 3 3x140mm katossa ja 2x140mm etulevyssä radien läpi sisään. Takana samanlainen tuuletin ulos sekä sivupellissä Scythe Slip Stream Slim 120mm ulos.

Aikalailla epätasapainossahan tuo on vaikka sisäänpuhaltavien tehoa varmasti syö pölyfiltterit ja radit, mutta eipä paljon muita vaihtoehtoja jäänyt kun priorisoin kuitenkin ensin maksimaalisen määrän radipinta-alaa.

Maksimissaankin kaikki tuulettimet pyörii ~800rpm, joten ei tuonne nyt mahdotonta ylipainetta siltikään luulisi syntyvän.
Itsellä kun vielä ennen kuin saan lämmöt kuriin niin katto pyörii niin perkeleesti tai cpu ylikuumenee :D. Nooh, ehkä joku kaunis päivä kun koppa modattu, looppi toimii ja kaikki hyvin pääsen tuohon 800rpm per tuuletin tilanteeseen.
 

Snowman

Peräsmies
Liittynyt
09.02.2017
Viestejä
1 436
Eilen alkoi ekan hardline custom looppini rakentaminen ja hyvinhän se meni kun sain näyttiksen paskottua jotenkin :beye: nyt vaan uutta 1080:a metsästämään ja toivotaan että vakuutuksista saa jotain...

Putkien taivutteluhan on jokseenkin helppoa kun maltilla tekee. Ainakin alphacoolin petg taipui mukavasti. Muutama hankala mutka tuli tehtyä huonosta suunnittelusta johtuen ja nyt kun looppi on jo purettukin näyttiksen takia niin sama tehdä uusiksi osa.

2dl vuodonkin sain aikaiseksi kun kaapelia kiinnittäessä ei radikelkka ollut ruuveilla varmistettuna kiinni niin yksi top radin letkuista napsahti auki. Liekö näyttis mennyt tuossa vai blokin vaihdon yhteydessä, en tiedä.

Vähän ristiriitainen maku jäi suuhun tuosta hommasta, ainakin alphacoolin liittimet eivät mitenkään hirvittävän lujaa nappaa putkeen kiinni, vaikka kiristääkin kohtalaisen tiukalle. Putken saa aika helposti ihan vetämällä pois, vaikka käytän alphacoolin 16mm putkea ja liitintä. EK:n D5 pumppu ja säiliö kombo on vaikuttavan hiljainen.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 661
Ah se ihana fiilis kun vettä pääseekin jostain. Nimimerkillä olin varma että paskoin kovon itseltä tuossa tovi sitten kun purin looppia ja letkussa ollut vuotoa estänyt tulppa petti. Tuloksena vedet suoraan pumpun päälle ja siitä kopan kellariin kovon päälle. Onneksi ei kastunut loppujen lopuksi mutta kyllä saa pienestä määrästä vettä ison lätäkön :D. Säikäytti kyllä niin perkeleesti.
 

Snowman

Peräsmies
Liittynyt
09.02.2017
Viestejä
1 436
Komento takaisin, näyttis alkoi pelaamaan putsattuani piirilevyn alkoholilla kertaalleen. Nyt ilmajäähy paikallaan ja kortti pelaa täysin. Kokeillaan seuraavalla lomalla uudelleen tuota looppia.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 661
Muah. Olinpahan oikeassa. 10-15c putosi lämmöt blokin vaihdolla. EK MX Uni vaihtui Supremacy Evoon. Samat tahnat, samat muut osat mutta blokki eri enkä ole edes ilmannut kunnolla...68c prime95 kun toinen radi vasta reagoi lämpöihin (ei saa korvausilmaa katosta tarpeeksi) kun samaan aikaan vanhan kanssa olisi pamautettu suoraan yli 80c...

EDIT: So, all in all. Kuumana käydään yhä, mutta tällä kertaa cpu jopa jäähtyy. Prime 95 ajossa päästään 72c ja tuulettimet pyörivät 1200-1700rpm radeilla. Kuumuus johtuu tosiaan nyt tällä kertaa ihan rehdisti huonosti virtaavasta kopasta ei mistään muusta. Ja toinen radi siis tosiaan CPU lämmöissä kiinni ja pyörittää turhan korkeilla kierroksilla omaan makuun kun toinen vasta pääsee mukaan. Pitää ilmata kunnolla ja pistää tuulettimet säätöihin. VMP EK. Ei vaan voi tosiaan suositella MX uni blokkia Ryzenin kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 661
Olikos sullakin enthoo evolv kotelona
Kyllä. Juurikin tuo nätti mutta kuuma koppa vesillä. Löytyi se syykin tuolle perkeleen setille. Vanhempi CPU blockin pohja oli kulunut useiden eri uudelleenasennusten vuoksi. Ei ihme että lämpöä riitti...

20171201_211905.jpg
 

Snowman

Peräsmies
Liittynyt
09.02.2017
Viestejä
1 436
Joo, mullakin se TG versio, on kyllä niin nätti kotelo mutta kuulemma jäähdytykseltään huono. Minusta nuo ylimääräiset aukot katosta ja edestä tukkimalla tilanne parani huomattavasti.

Blokki kannattaa tahnalla kiillottaa. Paitsi sulla oli uusikin? Supremacy Evo kyllä vaikuttaa hyvältä blokilta.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Pohjan sipaisu 2000 paperilla veden kera parantaa varmaan osittain tilannetta, mutta jos sisätiloja ei ole putsailtu niin aika kosmeettista näpertelyä se..
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 661
Ei vaan katsokaas kulmia. Cpu heatspeaderin kulmat tehneet jäljet baseplateen. Ja tosiaan block vaihtamalla sai lämpöjä hupmatthuomat pienemmiksi
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Ei niistä kulmista kauheasti lämpöä johdu eteenpäin.. Toki jos sopivasti kulunut kuopalle ja kukkulalle niin saattaa jäädä kanittamaan. Tämänkin vuoksi kevyt sipaisu auttaisi.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 661
Ei niistä kulmista kauheasti lämpöä johdu eteenpäin.. Toki jos sopivasti kulunut kuopalle ja kukkulalle niin saattaa jäädä kanittamaan. Tämänkin vuoksi kevyt sipaisu auttaisi.
Juu ei johdu ei. Sehän se ongelma tuossa blokissa onkin. Tuo baseplate tosiaan oli kovera. Jää kulmien varaan aiheuttane raon cpu:n kuumimman kohdan päälle. Ei ihme että ei meinaa lämpö siirtyä. Evo taas on ainakin suorempi jos ei suora. Tällä sentään prossu ei pääse +80c lämpöihin hetkessä.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Tjoo, täällä myös autopuoli jokseenkin tuttua ja niistä kokemuksista ja projekteista viisastuneena päätin kasata/tuunata/tunaroida koneen samalla logiikalla, eli millin-parin erot komponenttien välillä ja vaihtaaksesi osan X joudut purkaamaan osat Z Y ja Å ensin pois tieltä. Teoriassa tän kuitenkin pitäis kai toimia näin, ehkä. :confused::confused::confused:




p.s. erityisen ylpeä tuosta tupla-kaksoiseristetystä pumpun kannattimesta (jolla tuskin on mitään käytännön hyötyä, tuo ei varmaan kauheasti resonoi ja värise)
 
Liittynyt
23.05.2017
Viestejä
1 212
Lämmintä ilmaa powerilta radille... ei hyvä.
Sormisuojia tuulareissa koneen sisällä... tarpeetonta.
Kaikki ylimääräinen este tuulareitten edessä/takana lisää ääntä.
Oli se sitten kuinka pieni lisäys hyvänsä niin lisäys silti.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Tuohon oli tarkoitus modata kattoon puhaltimeen vielä se kolmas radi kiinni (1x180mm) joten lämpöistä ilmaa sekin tulisi imemään lävitsensä. Sormisuojan tarpeellisuus vähän niin ja näin, laitoin kun sattui löytymään. Enemmän huolettaa tosiaan tuo pystyssä olevan radin edessä oleva pumppu. En halua uhrata tuota kovokehikkoakaan niin ei sille pumpulle löytynyt parempaakaan paikkaa. Ehkä sitä voisi vielä passata vähän sivuttaissuunnassa jotta ei olisi täysin keskellä tuuletinta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
504
Ensi viikolla pitäs saaha eka customloop kasaan, kun kovaputki kamat saapuivat tänään suomeen.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Kohta puolin koneen osia vaihtelmaan ja samalla nestekierron purku ja pumpun / tuulettimien vaihto.

Sitruunahappo jäi tietenkin hakematta, onko riittävää putsaus radeille ja cpu blokille jos kierrätän kuumaa kraanavettä ja huuhtasen akkuvedellä?

Ellei niin oiskohan lähikaupoissa jotain esim. astianpesukoneen puhdistusjauhetta tms. jota voisi käyttää? Apteekkiin en jaksais lähteä tetsaamaan.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 428
Kohta puolin koneen osia vaihtelmaan ja samalla nestekierron purku ja pumpun / tuulettimien vaihto.

Sitruunahappo jäi tietenkin hakematta, onko riittävää putsaus radeille ja cpu blokille jos kierrätän kuumaa kraanavettä ja huuhtasen akkuvedellä?

Ellei niin oiskohan lähikaupoissa jotain esim. astianpesukoneen puhdistusjauhetta tms. jota voisi käyttää? Apteekkiin en jaksais lähteä tetsaamaan.
Ihan Fairyvedelläkin lähtee useimmat litkut pois. :tup:
 

Rusna

Make ATK Great Again
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 305
Kyllä on tapahtunut 20 vuodessa paljon. On niin tuotteistettuja nuo nykyajan vermeet. EK:lta tuli siis tilaus eilen perille. Tuotteet näteissä pahvilaatikoissa ja viimeisen päälle paketoitu ja huolehdittu asiakaskokemuksesta. Toista oli ennen. Silloin sai olla tyytyväinen jos Black Ice jäähdyttimen ympärillä oli edes sanomalehteä pehmentämässä. :D

Liittimet vaikutti pikakokeilulla varsin fiksuilta, ei tuo ZMT letku siitä repimällä irti lähtenyt. Saksilla joutui katkomaan.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 428
Kyllä on tapahtunut 20 vuodessa paljon. On niin tuotteistettuja nuo nykyajan vermeet. EK:lta tuli siis tilaus eilen perille. Tuotteet näteissä pahvilaatikoissa ja viimeisen päälle paketoitu ja huolehdittu asiakaskokemuksesta. Toista oli ennen. Silloin sai olla tyytyväinen jos Black Ice jäähdyttimen ympärillä oli edes sanomalehteä pehmentämässä. :D
Varmaan halvemmaksi tulee pakkailla hyvästi nuo kun se, että vastaanottavat joka toisen lähetetyn kamppeen takasin, kun posti särkee matkalla. :lol:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 564
Kohta puolin koneen osia vaihtelmaan ja samalla nestekierron purku ja pumpun / tuulettimien vaihto.

Sitruunahappo jäi tietenkin hakematta, onko riittävää putsaus radeille ja cpu blokille jos kierrätän kuumaa kraanavettä ja huuhtasen akkuvedellä?

Ellei niin oiskohan lähikaupoissa jotain esim. astianpesukoneen puhdistusjauhetta tms. jota voisi käyttää? Apteekkiin en jaksais lähteä tetsaamaan.
Etikkaa ja kuumaa vettä 50/50 seos...löytyy joka kaupasta. Sit huuhtelu vaik akkuvedellä
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Etikkaa on kaapissa, sekä fairya toki.

Kiitti muistutuksesta, näillä soopaamaan kohta :)

Tuleekohan paha juttu jos laitan tuon D5 pumppu+säiliökombon vain kahdella pultilla kotelon seinään? Nykyinen laingDDC tällä tapaa eikä oikein osu alusta neljälle. Tuskimpa tuo D5 sen enempiä tärise tai paina.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 428
Etikkaa on kaapissa, sekä fairya toki.

Kiitti muistutuksesta, näillä soopaamaan kohta :)

Tuleekohan paha juttu jos laitan tuon D5 pumppu+säiliökombon vain kahdella pultilla kotelon seinään? Nykyinen laingDDC tällä tapaa eikä oikein osu alusta neljälle. Tuskimpa tuo D5 sen enempiä tärise tai paina.
Melko iso ja raskashan tuo on. Melkein näyttäisi kotelolle porakonetta ja jyräyttäisin kunnon kiinnikkeet sille, kun asennusvaiheessa tuo on helppo toteuttaa :)
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Melko iso ja raskashan tuo on. Melkein näyttäisi kotelolle porakonetta ja jyräyttäisin kunnon kiinnikkeet sille, kun asennusvaiheessa tuo on helppo toteuttaa :)
Näin teenkin mutta kotelossa (in win d-frame) hiukan haastavasti mahiksia, pitää laittaa noihin paksumpiin saumoihin. No katotaas kun saa purettua että kuinka istuu.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Ei taida olla pk seudulla missään liikeessä radeja hyllyssä?

Olis melkein parempi ollut sellanen 360 radi jossa liittimet molemmissa päissä, X-flow mallinen. Samalla vaikka 30mm tilalle 45mm paksu kun kerran mahtuis.

Taitaa joutua ulkomailta tilaamaan, menee seuraavaan päivitykseen siinä tapauksessa.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 428
Ei taida olla pk seudulla missään liikeessä radeja hyllyssä?

Olis melkein parempi ollut sellanen 360 radi jossa liittimet molemmissa päissä, X-flow mallinen. Samalla vaikka 30mm tilalle 45mm paksu kun kerran mahtuis.

Taitaa joutua ulkomailta tilaamaan, menee seuraavaan päivitykseen siinä tapauksessa.
Ei taida olla. Jimmsillä voisi olla tai käytettynä techin myyntipuolelta.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Kiitti vinkeistä, pitääpä vaania tosiaan. Pärjään kyllä nykyiselläkin mutta kun kerran setti atomeina niin viilataan kuntoon mitä keksii.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
504
Noniin ek:lta tuli paketti. Ainut mitä enää puuttuu on kotelo ja kiinan lähetys, joka sisältää lisää kovaputkea ja liittimiä.

 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Jaaha, taas ongelmia, nyt ei löydy sitä kumineliötä tuonne emolevyn taakse. Varmaan jäänyt entiseen emoon kiinni tms. kun blokki oli nyt ASUS USB 3.1 lga 2011 -v3 kannassa jossa ruuvit tulee suoraan emoon niin ei tarvinnut viimeks.

Asus Apex 1151 kanta tarvii tuon metallikehikon taakse johon etukautta ruuvit kiinnittyy. Mutta taka kehikon ja emon välinen kuminen lirpake hukassa. Taidan askarrella fillarin sisäkumeista siihen pehmikkeet. Eikai se sen kummosempi tarvi olla :lol:

Parempia ideoita? Tilaamalla menee taas viikko jos varaosina sais.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
Taidan askarrella fillarin sisäkumeista siihen pehmikkeet. Eikai se sen kummosempi tarvi olla :lol:

Parempia ideoita? Tilaamalla menee taas viikko jos varaosina sais.
Itse olen pariin otteeseen laittanut sähkäriteippiä emoon siihen kohtaan ja sitten kaksipuoleista sen teipin ja metallin väliin, niin pysyy sitten myös paikoillaan asennusvaiheessa. Lähtee myös hyvin irti kun se sähkäriteippi ei tartu niin lujasti kiinni kuten kaksipuolinen.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Itse olen pariin otteeseen laittanut sähkäriteippiä emoon siihen kohtaan ja sitten kaksipuoleista sen teipin ja metallin väliin, niin pysyy sitten myös paikoillaan asennusvaiheessa. Lähtee myös hyvin irti kun se sähkäriteippi ei tartu niin lujasti kiinni kuten kaksipuolinen.
Hyvä idea. Varmaan syy vaan saada parimilliä tiivistettä väliin niin ei osu juotoksiin tuo metalli. Samakai mitä sinne laittaa.

Oli kyllä fiksumpi 2011 kannassa nänä ratkaisut.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
467
Ja sitten neuvoa tuulettimien puhallussuuntiin. Koppaan tulossa taakse yksi 140mm tuuletin, kattoon 360 radi tuulettimilla, ja keulaan 280 radi tuulettimilla. Mikä olisi fiksuin ratkaisu tuulettimien kanssa? Itse ajattelin ihan vaan keulasta ja katosta sisään ja takaa ulos, jotta saisi mahdollisimman viileää radeille, mutta onko tuo ongelma, kun vain yksi tuuletin poistaa kuumaa kotelosta? Kiertoon tulee edelleen 1080ti ja 8700K, mutta kotelo vaihtuu vähän pienempään. Tuulareiksi tulee Corsairin ML:t, ja niitä ohjataan Commanderilla.
 

Edeus

Tassuttelija
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
136
Ja sitten neuvoa tuulettimien puhallussuuntiin. Koppaan tulossa taakse yksi 140mm tuuletin, kattoon 360 radi tuulettimilla, ja keulaan 280 radi tuulettimilla. Mikä olisi fiksuin ratkaisu tuulettimien kanssa? Itse ajattelin ihan vaan keulasta ja katosta sisään ja takaa ulos, jotta saisi mahdollisimman viileää radeille, mutta onko tuo ongelma, kun vain yksi tuuletin poistaa kuumaa kotelosta? Kiertoon tulee edelleen 1080ti ja 8700K, mutta kotelo vaihtuu vähän pienempään. Tuulareiksi tulee Corsairin ML:t, ja niitä ohjataan Commanderilla.
Radien läpi sisään ja jostain ulos, jos alkaa tuntua liian kuumalta yritä mahduttaa toinen poistoropeli.
Tämmöinen toiminut itsellä hyvin.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
467
Radien läpi sisään ja jostain ulos, jos alkaa tuntua liian kuumalta yritä mahduttaa toinen poistoropeli.
Tämmöinen toiminut itsellä hyvin.
Pitää varmaan pelata sitten kierrosnopeuksilla, jos liian lämpimältä tuntuu. Tuuletinpaikkoja ei ole enempää, joten toista poistoropellia ei saa mihinkään.
 

Edeus

Tassuttelija
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
136
Pitää varmaan pelata sitten kierrosnopeuksilla, jos liian lämpimältä tuntuu. Tuuletinpaikkoja ei ole enempää, joten toista poistoropellia ei saa mihinkään.
Juu kyllä sekin auttaa jo pitkälle, ei itsellänikään ole kuin yksi 140mm pihalle kun sisälle puhaltaa 4x140mm ja 2x120mm
Ja nuo kaikki 140mm pyörii samalla nopeudella.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 428
Pitää varmaan pelata sitten kierrosnopeuksilla, jos liian lämpimältä tuntuu. Tuuletinpaikkoja ei ole enempää, joten toista poistoropellia ei saa mihinkään.
Jos ei muuta niin poistat katon kautta ja takaa vaikkapa viileää korvausilmaa sille. Itse joskus mittailin Define Cssä onko merkitystä puhaltaako katto sisään vai ulos ja tuosta tuli muutamien asteiden parannuksia, tosin virransyöttö kävi lämpöisempänä kun kaikki lämmin tuli sisään.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
2 368
Ja sitten neuvoa tuulettimien puhallussuuntiin. Koppaan tulossa taakse yksi 140mm tuuletin, kattoon 360 radi tuulettimilla, ja keulaan 280 radi tuulettimilla. Mikä olisi fiksuin ratkaisu tuulettimien kanssa? Itse ajattelin ihan vaan keulasta ja katosta sisään ja takaa ulos, jotta saisi mahdollisimman viileää radeille, mutta onko tuo ongelma, kun vain yksi tuuletin poistaa kuumaa kotelosta? Kiertoon tulee edelleen 1080ti ja 8700K, mutta kotelo vaihtuu vähän pienempään. Tuulareiksi tulee Corsairin ML:t, ja niitä ohjataan Commanderilla.
Ehkä parempi ratkaisu on laittaa tuo 280mm RAD push&pull:na. Saat ainakin kotelon etu-osalta riittävästi kiertonopeutta. Kylmä-ilma sisään ja takana oleva 140mm:n kautta lämpimän ilman pois?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 010
Viestejä
4 296 562
Jäsenet
71 765
Uusin jäsen
Panttero

Hinta.fi

Ylös Bottom