Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
213
Tässäpä kuvia ja juttua allekirjoittaneen ekasta vesikierrosta.

Aluksi oli tarkoitus kasata kierto vanhan Fractal R5:n sisään/katolle, mutta päätin sitten samalla vaihtaa koteloksi Thermaltake Core X5:n. Sen sisään mahtuukin sitten enemmän pattereita ja Cool Answer -setin mukana tullut levyasemasäiliö. Kotelosta voisin laittaa enemmän juttua asianomaiseen osastoon tai johonkin. Kooltaan se on hieman kuin R5 lähes tuplaleveydellä.

Komponentteina siis seuraavat:
Alphacool 5.25 repack säiliö ja VPP655-pumppu,
Bykski Ice Dragon RBW N-RTX2080TI-X GPU-jäähdytin,
Alphacool XP3 Light V2 CPU-jäähdytin,
Noctua NH-1 lämpötahnaa,
2* Alphacool ST30 420mm patteri
1* Alphacool UT60 420mm patteri
1* Alphacool UT60 140mm patteri
EK Duraclear putket
Alphacool putkiliittimet
Alphacool AT-Protect Plus -nesteet muumilimsan väreissä
Alphacool virtausmittari
Phobya lämpösensori
12* Aerocool Dead Silence 140mm tuuletin
Cooler Master Masterfan MF200R 200mm tuuletin
NQ 45x55CM tulvasuoja
Ja loput tietokoneesta.

Pattereita puhdistin akkuvedellä ja ravistelulla ennen käyttöä, joskaan kovin paljon roskaa niistä ei valunut. Bykskin GPU-jäähyn mukana tuli mielestäni liian vähän lämpötyynyjä, mutta onneksi olinkin tilannut valmiiksi GDDR6-muisteille Alphacool Eisschicht 14W-tyynyjä. Myös muilla merkeillä kuten EK:lla on kuullakseni ollut 2080 Ti GPU-jäähyjen kanssa samaa ongelmaa. Tietokoneen alle pistin 45cm leveän tulvasuojan, niin ei lattia hajoa jos tietokone hajoaa. Nestettä meni sisään kuitenkin noin 2,5 litraa.

Kierto menee seuraavasti: säiliö --> GPU --> yläpatterit --> CPU --> alapatterit --> säiliö. Virtaus- ja lämpösensorit ovat CPU:n ja alapatterien välissä. Kaikkien patterien tuulettimet puhaltavat koteloon sisälle. Kotelon takaosassa kaksi 140mm tuuletinta puhaltaa ulos ja edessä 200mm puhaltaa myös ulos. Tuuletinohjaimena on tällä hetkellä Deepcool FH-10, mutta se ei oikein toimi peeweeämmättömien Dead Silence -tuulettimien kanssa ja tilalle on tulossa Phobya Ultraguide 10 -ohjain.

Pistän lähiaikoina ylijääneet osat myyntiin (mm. Alphacool 360 XT45 patteri, Noiseblocker eLoop tuulettimia, Bykski putkiliittimiä ym).

Muokkaus: Varmaan hyvä mainita että noissa kotelon yläkiskoissa oli paikat/reiät 360-jäähdytysritilöille/tuulettimille mutta ei 420-koolle ja siksi piti porata 8 reikää lisää. Hieman outo juttu, kun kotelo on kuitenkin melko ihanteellinen vesijäähdytykseen ja sitä myös siihenkin markkinoidaan.

Kotelo1.2.jpg Kotelo2.2.jpg Kotelo3.2.jpg
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Tässäpä kuvia ja juttua allekirjoittaneen ekasta vesikierrosta.

Aluksi oli tarkoitus kasata kierto vanhan Fractal R5:n sisään/katolle, mutta päätin sitten samalla vaihtaa koteloksi Thermaltake Core X5:n. Sen sisään mahtuukin sitten enemmän pattereita ja Cool Answer -setin mukana tullut levyasemasäiliö. Kotelosta voisin laittaa enemmän juttua asianomaiseen osastoon tai johonkin. Kooltaan se on hieman kuin R5 lähes tuplaleveydellä.

Komponentteina siis seuraavat:
Alphacool 5.25 repack säiliö ja VPP655-pumppu,
Bykski Ice Dragon RBW N-RTX2080TI-X GPU-jäähdytin,
Alphacool XP3 Light V2 CPU-jäähdytin,
Noctua NH-1 lämpötahnaa,
2* Alphacool ST30 420mm patteri
1* Alphacool UT60 420mm patteri
1* Alphacool UT60 140mm patteri
EK Duraclear putket
Alphacool putkiliittimet
Alphacool AT-Protect Plus -nesteet muumilimsan väreissä
Alphacool virtausmittari
Phobya lämpösensori
12* Aerocool Dead Silence 140mm tuuletin
Cooler Master Masterfan MF200R 200mm tuuletin
NQ 45x55CM tulvasuoja
Ja loput tietokoneesta.

Pattereita puhdistin akkuvedellä ja ravistelulla ennen käyttöä, joskaan kovin paljon roskaa niistä ei valunut. Bykskin GPU-jäähyn mukana tuli mielestäni liian vähän lämpötyynyjä, mutta onneksi olinkin tilannut valmiiksi GDDR6-muisteille Alphacool Eisschicht 14W-tyynyjä. Myös muilla merkeillä kuten EK:lla on kuullakseni ollut 2080 Ti GPU-jäähyjen kanssa samaa ongelmaa. Tietokoneen alle pistin 45cm leveän tulvasuojan, niin ei lattia hajoa jos tietokone hajoaa. Nestettä meni sisään kuitenkin noin 2,5 litraa.

Kierto menee seuraavasti: säiliö --> GPU --> yläpatterit --> CPU --> alapatterit --> säiliö. Virtaus- ja lämpösensorit ovat CPU:n ja alapatterien välissä. Kaikkien patterien tuulettimet puhaltavat koteloon sisälle. Kotelon takaosassa kaksi 140mm tuuletinta puhaltaa ulos ja edessä 200mm puhaltaa myös ulos. Tuuletinohjaimena on tällä hetkellä Deepcool FH-10, mutta se ei oikein toimi peeweeämmättömien Dead Silence -tuulettimien kanssa ja tilalle on tulossa Phobya Ultraguide 10 -ohjain.

Pistän lähiaikoina ylijääneet osat myyntiin (mm. Alphacool 360 XT45 patteri, Noiseblocker eLoop tuulettimia, Bykski putkiliittimiä ym).

Siinä on ainakin kohtalaisen järeä ensisetti. :D

Pari korjausta viestiin:
"Patteri", eli radi tai jäähdytin. Tuota ei juuri koskaan suomenneta patteriksi. :)
"Putket", näyttää enemmmän letkuilta.

Tuulettimet saa olla varmaan aika pienellä vaikka kuinka rasittaisi? Sen verran reilusti radeja. Onko poistotuulettimet tarpeellisia? Itsellä puhaltaa myös sisään, eikä yhtään ulos. Kyllä se ilma aina ulos löytää.
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 092
Tässäpä kuvia ja juttua allekirjoittaneen ekasta vesikierrosta.

Aluksi oli tarkoitus kasata kierto vanhan Fractal R5:n sisään/katolle, mutta päätin sitten samalla vaihtaa koteloksi Thermaltake Core X5:n. Sen sisään mahtuukin sitten enemmän pattereita ja Cool Answer -setin mukana tullut levyasemasäiliö. Kotelosta voisin laittaa enemmän juttua asianomaiseen osastoon tai johonkin. Kooltaan se on hieman kuin R5 lähes tuplaleveydellä.

Komponentteina siis seuraavat:
Alphacool 5.25 repack säiliö ja VPP655-pumppu,
Bykski Ice Dragon RBW N-RTX2080TI-X GPU-jäähdytin,
Alphacool XP3 Light V2 CPU-jäähdytin,
Noctua NH-1 lämpötahnaa,
2* Alphacool ST30 420mm patteri
1* Alphacool UT60 420mm patteri
1* Alphacool UT60 140mm patteri
EK Duraclear putket
Alphacool putkiliittimet
Alphacool AT-Protect Plus -nesteet muumilimsan väreissä
Alphacool virtausmittari
Phobya lämpösensori
12* Aerocool Dead Silence 140mm tuuletin
Cooler Master Masterfan MF200R 200mm tuuletin
NQ 45x55CM tulvasuoja
Ja loput tietokoneesta.

Pattereita puhdistin akkuvedellä ja ravistelulla ennen käyttöä, joskaan kovin paljon roskaa niistä ei valunut. Bykskin GPU-jäähyn mukana tuli mielestäni liian vähän lämpötyynyjä, mutta onneksi olinkin tilannut valmiiksi GDDR6-muisteille Alphacool Eisschicht 14W-tyynyjä. Myös muilla merkeillä kuten EK:lla on kuullakseni ollut 2080 Ti GPU-jäähyjen kanssa samaa ongelmaa. Tietokoneen alle pistin 45cm leveän tulvasuojan, niin ei lattia hajoa jos tietokone hajoaa. Nestettä meni sisään kuitenkin noin 2,5 litraa.

Kierto menee seuraavasti: säiliö --> GPU --> yläpatterit --> CPU --> alapatterit --> säiliö. Virtaus- ja lämpösensorit ovat CPU:n ja alapatterien välissä. Kaikkien patterien tuulettimet puhaltavat koteloon sisälle. Kotelon takaosassa kaksi 140mm tuuletinta puhaltaa ulos ja edessä 200mm puhaltaa myös ulos. Tuuletinohjaimena on tällä hetkellä Deepcool FH-10, mutta se ei oikein toimi peeweeämmättömien Dead Silence -tuulettimien kanssa ja tilalle on tulossa Phobya Ultraguide 10 -ohjain.

Pistän lähiaikoina ylijääneet osat myyntiin (mm. Alphacool 360 XT45 patteri, Noiseblocker eLoop tuulettimia, Bykski putkiliittimiä ym).

No on kyllä semmonen looppi ettei teho lopu kesken :eek: Taitaa tuo 140 radi olla vähän turha?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 546
Tässäpä kuvia ja juttua allekirjoittaneen ekasta vesikierrosta.

Aluksi oli tarkoitus kasata kierto vanhan Fractal R5:n sisään/katolle, mutta päätin sitten samalla vaihtaa koteloksi Thermaltake Core X5:n. Sen sisään mahtuukin sitten enemmän pattereita ja Cool Answer -setin mukana tullut levyasemasäiliö. Kotelosta voisin laittaa enemmän juttua asianomaiseen osastoon tai johonkin. Kooltaan se on hieman kuin R5 lähes tuplaleveydellä.

Komponentteina siis seuraavat:
Alphacool 5.25 repack säiliö ja VPP655-pumppu,
Bykski Ice Dragon RBW N-RTX2080TI-X GPU-jäähdytin,
Alphacool XP3 Light V2 CPU-jäähdytin,
Noctua NH-1 lämpötahnaa,
2* Alphacool ST30 420mm patteri
1* Alphacool UT60 420mm patteri
1* Alphacool UT60 140mm patteri
EK Duraclear putket
Alphacool putkiliittimet
Alphacool AT-Protect Plus -nesteet muumilimsan väreissä
Alphacool virtausmittari
Phobya lämpösensori
12* Aerocool Dead Silence 140mm tuuletin
Cooler Master Masterfan MF200R 200mm tuuletin
NQ 45x55CM tulvasuoja
Ja loput tietokoneesta.

Pattereita puhdistin akkuvedellä ja ravistelulla ennen käyttöä, joskaan kovin paljon roskaa niistä ei valunut. Bykskin GPU-jäähyn mukana tuli mielestäni liian vähän lämpötyynyjä, mutta onneksi olinkin tilannut valmiiksi GDDR6-muisteille Alphacool Eisschicht 14W-tyynyjä. Myös muilla merkeillä kuten EK:lla on kuullakseni ollut 2080 Ti GPU-jäähyjen kanssa samaa ongelmaa. Tietokoneen alle pistin 45cm leveän tulvasuojan, niin ei lattia hajoa jos tietokone hajoaa. Nestettä meni sisään kuitenkin noin 2,5 litraa.

Kierto menee seuraavasti: säiliö --> GPU --> yläpatterit --> CPU --> alapatterit --> säiliö. Virtaus- ja lämpösensorit ovat CPU:n ja alapatterien välissä. Kaikkien patterien tuulettimet puhaltavat koteloon sisälle. Kotelon takaosassa kaksi 140mm tuuletinta puhaltaa ulos ja edessä 200mm puhaltaa myös ulos. Tuuletinohjaimena on tällä hetkellä Deepcool FH-10, mutta se ei oikein toimi peeweeämmättömien Dead Silence -tuulettimien kanssa ja tilalle on tulossa Phobya Ultraguide 10 -ohjain.

Pistän lähiaikoina ylijääneet osat myyntiin (mm. Alphacool 360 XT45 patteri, Noiseblocker eLoop tuulettimia, Bykski putkiliittimiä ym).

Jaksaako yhdellä pumpulla miten?
Millasilla kierroksilla saa tuon 1gpm/227Lh virtauksen?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
762
Tässäpä kuvia ja juttua allekirjoittaneen ekasta vesikierrosta.

Aluksi oli tarkoitus kasata kierto vanhan Fractal R5:n sisään/katolle, mutta päätin sitten samalla vaihtaa koteloksi Thermaltake Core X5:n. Sen sisään mahtuukin sitten enemmän pattereita ja Cool Answer -setin mukana tullut levyasemasäiliö. Kotelosta voisin laittaa enemmän juttua asianomaiseen osastoon tai johonkin. Kooltaan se on hieman kuin R5 lähes tuplaleveydellä.

Komponentteina siis seuraavat:
Alphacool 5.25 repack säiliö ja VPP655-pumppu,
Bykski Ice Dragon RBW N-RTX2080TI-X GPU-jäähdytin,
Alphacool XP3 Light V2 CPU-jäähdytin,
Noctua NH-1 lämpötahnaa,
2* Alphacool ST30 420mm patteri
1* Alphacool UT60 420mm patteri
1* Alphacool UT60 140mm patteri
EK Duraclear putket
Alphacool putkiliittimet
Alphacool AT-Protect Plus -nesteet muumilimsan väreissä
Alphacool virtausmittari
Phobya lämpösensori
12* Aerocool Dead Silence 140mm tuuletin
Cooler Master Masterfan MF200R 200mm tuuletin
NQ 45x55CM tulvasuoja
Ja loput tietokoneesta.

Pattereita puhdistin akkuvedellä ja ravistelulla ennen käyttöä, joskaan kovin paljon roskaa niistä ei valunut. Bykskin GPU-jäähyn mukana tuli mielestäni liian vähän lämpötyynyjä, mutta onneksi olinkin tilannut valmiiksi GDDR6-muisteille Alphacool Eisschicht 14W-tyynyjä. Myös muilla merkeillä kuten EK:lla on kuullakseni ollut 2080 Ti GPU-jäähyjen kanssa samaa ongelmaa. Tietokoneen alle pistin 45cm leveän tulvasuojan, niin ei lattia hajoa jos tietokone hajoaa. Nestettä meni sisään kuitenkin noin 2,5 litraa.

Kierto menee seuraavasti: säiliö --> GPU --> yläpatterit --> CPU --> alapatterit --> säiliö. Virtaus- ja lämpösensorit ovat CPU:n ja alapatterien välissä. Kaikkien patterien tuulettimet puhaltavat koteloon sisälle. Kotelon takaosassa kaksi 140mm tuuletinta puhaltaa ulos ja edessä 200mm puhaltaa myös ulos. Tuuletinohjaimena on tällä hetkellä Deepcool FH-10, mutta se ei oikein toimi peeweeämmättömien Dead Silence -tuulettimien kanssa ja tilalle on tulossa Phobya Ultraguide 10 -ohjain.

Pistän lähiaikoina ylijääneet osat myyntiin (mm. Alphacool 360 XT45 patteri, Noiseblocker eLoop tuulettimia, Bykski putkiliittimiä ym).

Onhan tuo melko härski jyrä ja varmasti jäähdytysteho riittää. Onko nuo kuvat kasausvaiheesta? Tarkoitan että onko kaapeleita siistitty kuvien jälkeen vielä? Tuosta saisi todella nätin tehtyä pienellä lisävaivalla ja panostuksella, mutta tietty ymmärrän jos ei itselle ole sillä väliä miten piuhat menee. Kovin sekava sekä melska omaan silmään vaikka tilaa onkin. Ei välity kuvista se väljyys ja tilavuus oikein tuolla lailla kovin hyvin. Ja kuten jo edellä sanottiinkin, "patteri" on vähän huono nimitys radeille vesijäähdytyksessä, en ole ikinä kenenkään kuullut niitä nimitettävän sillä tavalla. Toki saathan sinä sanoa niitä miksi tahansa, mutta aika monen korvaan saattaa täällä särähtää tuolla tavalla sanottuna. ;)

Joka tapauksessa, komea setti jäähdytystehonsa puolesta. :tup:
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
213
Siinä on ainakin kohtalaisen järeä ensisetti. :D

Pari korjausta viestiin:
"Patteri", eli radi tai jäähdytin. Tuota ei juuri koskaan suomenneta patteriksi. :)
"Putket", näyttää enemmmän letkuilta.
Letkujen osalta seison oikaistuna. Radiaattori tai radi ei käy, koska yritän vähentää anglismien käyttöä. Patteri kuulostaa mukavalta, mutta autoissa ja moottoripyörissähän näitä sanotaan jäähdytysritilöiksi. Ritilä taitaakin olla aika osuva sana varsinkin jos näitä on koskaan nähnyt käytännössä. Jäähdytin on puolestaan melko yleistermi jolla voidaan tarkoittaa useita eri osia.

Tuulettimet saa olla varmaan aika pienellä vaikka kuinka rasittaisi? Sen verran reilusti radeja. Onko poistotuulettimet tarpeellisia? Itsellä puhaltaa myös sisään, eikä yhtään ulos. Kyllä se ilma aina ulos löytää.
No ainakin tarkoituksena oli että tuulettimet voi laittaa melko hiljaiselle. Tätä pääsen säätämään sitten kun postissa tulee oikeanlainen tuuletinohjain. Tietokoneiden rakentelussa äänitaso on pitkään kiinnostanut minua muita asioita enemmän ja joitakin vuosia olikin käytössä täysin passiivisesti jäähdytetty pelikone Nofan-osilla kunnes lisäsin siihen semipassiivisen GTX 1080:n. Viime syksynä alkoi taas tehokoneen rakentaminen kiinnostaa ja nyt siksi eka vesikierto. Jäähdytystehollekin on kyllä tarvetta, kun prosessori on ylikellotettu ja näytönohjaimeen on ylikellotuksen lisäksi kolvattu lisää vastuksia.

Arvelisin, että poistotuulettimilla voisi olla jonkinlaista mitattavaa vaikutusta, mutta enpä tosiaan aio alkaa nyt sitä mittailemaan :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
213
Jaksaako yhdellä pumpulla miten?
Millasilla kierroksilla saa tuon 1gpm/227Lh virtauksen?
Virtausmittari on vielä kytkemättä, koska tuuletinliitännät menevät tosiaan vielä uusiksi. Luin jostain, että jäähdytysritilöiden virtausvastus on yleisesti ottaen matalampi kuin muiden kierrossa olevien osien. Xtremerigsin testeissä 60mm paksuilla Alphacool-ritilöillä ei ole juurikaan virtausvastusta, 30mm paksuilla hieman enemmän mutta ei siltikään erityisen paljon.

Pumpun 5-portaisen nopeussäädön muuttaminen vaikuttaa selvästi virtausnopeuteen ja virtausmittari alkaa pitää kilkattavaa ääntä, jos nopeussäädön nostaa paljon kakkosta eli 40%-asetusta korkeammalle.
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
213
Onhan tuo melko härski jyrä ja varmasti jäähdytysteho riittää. Onko nuo kuvat kasausvaiheesta? Tarkoitan että onko kaapeleita siistitty kuvien jälkeen vielä? Tuosta saisi todella nätin tehtyä pienellä lisävaivalla ja panostuksella, mutta tietty ymmärrän jos ei itselle ole sillä väliä miten piuhat menee. Kovin sekava sekä melska omaan silmään vaikka tilaa onkin.
Kuvat ovat luonnollisesti kasausvaiheesta, kun sivu-ja etupaneelit puuttuvat. Johtoja voisi laittaa esim. sivuraiteiden sisään. Tuuletinjohtojen pitää toki yltää eri puolelta konetta samaan ohjaimeen. Koneen sivut eivät varsinaisesti näy ulospäin, koska koneen paikka on tv-tason ja kaapin välissä.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Patteri kuulostaa mukavalta, mutta autoissa ja moottoripyörissähän näitä sanotaan jäähdytysritilöiksi. Ritilä taitaakin olla aika osuva sana varsinkin jos näitä on koskaan nähnyt käytännössä. Jäähdytin on puolestaan melko yleistermi jolla voidaan tarkoittaa useita eri osia.
Meilläpäin patteri = paristo. Jäähdytysritilää en ole ikinä kuullut ja äkkikuulemalta kuulostaa todella hassulta. Jäähdytin taasen on universaalisti hyväksytty nimike lamellein varustellulle putkelle, oli se sitten suoraa putkea tai taivutettua. Varaosamyymälöiden käyttämä "syyläri" taas on samanlainen anglismi mitä radiaattorikin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
56
Aquqcomputer 6lt pitäisi saada tuulettimet ja pumppu veden lämmön mukaan säätyviksi. Mitenkäs se aquasuitella tehdään?
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Meilläpäin patteri = paristo. Jäähdytysritilää en ole ikinä kuullut ja äkkikuulemalta kuulostaa todella hassulta. Jäähdytin taasen on universaalisti hyväksytty nimike lamellein varustellulle putkelle, oli se sitten suoraa putkea tai taivutettua. Varaosamyymälöiden käyttämä "syyläri" taas on samanlainen anglismi mitä radiaattorikin.
Veit sanat suusta. :tup:
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
213
Ei foorumilla olisi ketään kielitieteilijää, joka haluaisi tehdä opinnäytetyön sanan "radiator" kääntämisestä eri merkityksissään? :D
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Aquqcomputer 6lt pitäisi saada tuulettimet ja pumppu veden lämmön mukaan säätyviksi. Mitenkäs se aquasuitella tehdään?
Tarkoitat varmaan Aquaero 6LT:tä? Tarvitset lämpötilamittarin millä saat veden lämmöt mitattua. Siihen käy anturi joka on mallia tulppa tai liitin ja siitä mittarista laitat Aquaeroon sen 2pin liittimen oikeaan paikkaan mikä löytyy manuaalista. Aquaeron kanssa tulee 4 lämpötila-anturia mukana mutta niissä on pelkät liuskat eikä niillä saa nesteen lämpöjä mitattua muuten kuin upottamalla ne esimerkiksi loopin vesisäiliöön jolloin ei välttämättä saa säiliön kantta kiinni kunnolla. Tuulettimet ja pumppu lyödään Aquaeron tuuletinliittimiin kiinni (jos pumppu tukee aquabus liitäntää sen voi laittaa myös sillä).

Aquasuitella ensin katsot oikeasta välilehdestä että lämpötilamittaus toimii. Mulla on tällä hetkellä loopissa 2 mittaria, joista toinen on D5 Nextissä sisäänrakennettu ja toinen on EK:n D5 pumpun ulosmenoliittimessä. Lisäksi yhden liuska-anturin olen teipannut kotelon yläreunaan jolloin se mittaa huoneenlämpöä paikasta mihin radi ei vaikuta.

aquaero1.jpg


Sitten katsot tuuletinliitäntöjen välilehdestä että tuuletinten ja pumppujen kierrosnopeudet näkyvät oikein. Tästä välilehdestä kannattaa myös säätää tuo max nopeus 100% ja miniminopeus tuuletinten minimille mikä on vähän tuulettimesta riippuen jossain välissä 10 - 35%. Mulla on esimerkiksi tässä kuvassa vakiona tuuletinten miniminopeus 35% kierroksilla mutta oikea luku on 26% mikä selviää testaamalla. Vetää vaan ne kierrokset niin alas kun menee ja jossain kohtaa se kierrosnopeus ei enää laske. 26% näillä tuulettimilla on noin 400rpm.

aquaero2.jpg


Lopulta käyt Controllers välilehdeltä tekemässä uuden "curve controllerin" mihin voit käyrää muokata käsin tai lyödä maksimi- ja minimiarvot numeroina jolloin Aquasuite tekee sille välille curven itse. Controllerissa data sourceksi valitset lämpötilamittarin minkä olet laittanut. Mulla on tässä kuvassa huoneilma mutta normaalisti käytän tossa Barrowin tulppa-anturia mikä on siinä EK:n pumpun ulosmenossa t-adapterilla kiinni. "Outputs" kohtaan etsit halutun tuulettimen/tuulettimet ja TADAA nyt sun tuulettimien nopeus säätyy automaattisesti veden lämpöjen mukaan.

aquaero3.jpg


Aquasuite on vähän saksalainen insinööriräpellys mutta kun siihen tottuu se on sata kertaa parempi kuin yksikään emolevyjen BIOS säätö ja se ei hypi ja pompi minkään prossun lämpöjen mukaan jos piikkailee välillä vähän kuumana. Lisäksi kun tohon kerran iskee asetukset ja tallentaa ne johonkin profiiliin, Aquaero muistaa sen sisäisessä muistissa vaikka se ei olisi edes kiinni emolevyssä enää. Tällöin sitä ei tietysti voi säätää mutta se toimii edellisten tallennettujen asetusten mukaan :tup:
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
248
Tässä oma tuotokseni, vielä hieman keskeneräinen kyllä.

Pumput:
2 x EK D5 plexi top

Blokit:
EK Supremacy EVO
2 x Phanteks 1080 gpu blokit

Radit:
Prossu 480mm monsta
GPU 560mm monsta

Läjä liittimiä ja 13mm PETG putkea

Hyllyssä olisi EK-RAM blokit, tarttis vaan päivittää vielä muistia lisää niin harkitsen laitanko blokkeja vai onko parempi ilman. Ja ennenkuin joku kysyy että miksi 2x 1080 kortit niin halusin välttämättä tupla GPUt ulkonäön takia, tähän mennessä tehot on riittänyt 4k resolla kaikilla pelaamillani peleillä ultra asetuksilla.

 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Aquaeron kanssa tulee 4 lämpötila-anturia mukana mutta niissä on pelkät liuskat eikä niillä saa nesteen lämpöjä mitattua muuten kuin upottamalla ne esimerkiksi loopin vesisäiliöön jolloin ei välttämättä saa säiliön kantta kiinni kunnolla.
Nippusiteellä letkuliittimeen on ihan toimiva keino. Ei siis suoraan "veden"lämpö, mutta todella lähellä sitä.
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Nippusiteellä letkuliittimeen on ihan toimiva keino. Ei siis suoraan "veden"lämpö, mutta todella lähellä sitä.
Juu se toki toimii. Itse olen tarpeeksi autistinen että haluan nimenomaan sitä veden lämpötilaa mitata enkä ympäröivän materiaalin
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Juu se toki toimii. Itse olen tarpeeksi autistinen että haluan nimenomaan sitä veden lämpötilaa mitata enkä ympäröivän materiaalin
Niiden ero on käytännössä alle asteen. Phobyan kierreanturi vs. nippusiteellä kiinni oleva.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Siksi käytinkin ilmaisua "itse olen tarpeeksi autistinen" :D
Oma asuksen emo ei osaa edes näyttää alle 1 asteen eroa. Kai tässä pitäisi joku desimaaleihin kykenevä säädin hankkia, jotta voisi autistella.

Noh sen verran autistelin että toinen sensori on vanhasta ebay lämpömittarista (~2€) itse askarteltu. :)
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
213
Käännösasioihin liittyen ei muuten kannata laittaa koneeseen Kärkkäiseltä ostettuja lämpötyynyjä, vaikka ihan hyvää tietokonekamaa sieltä yleensä löytyykin.
 
Liittynyt
15.01.2019
Viestejä
45
Meilläpäin patteri = paristo. Jäähdytysritilää en ole ikinä kuullut ja äkkikuulemalta kuulostaa todella hassulta. Jäähdytin taasen on universaalisti hyväksytty nimike lamellein varustellulle putkelle, oli se sitten suoraa putkea tai taivutettua. Varaosamyymälöiden käyttämä "syyläri" taas on samanlainen anglismi mitä radiaattorikin.
Jäähdytyskennojahan nuo on, eikä mitään radeja tai ritilöitä (joita kyllä käytetään kennojen suojana)
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
56
Tarkoitat varmaan Aquaero 6LT:tä? Tarvitset lämpötilamittarin millä saat veden lämmöt mitattua. Siihen käy anturi joka on mallia tulppa tai liitin ja siitä mittarista laitat Aquaeroon sen 2pin liittimen oikeaan paikkaan mikä löytyy manuaalista. Aquaeron kanssa tulee 4 lämpötila-anturia mukana mutta niissä on pelkät liuskat eikä niillä saa nesteen lämpöjä mitattua muuten kuin upottamalla ne esimerkiksi loopin vesisäiliöön jolloin ei välttämättä saa säiliön kantta kiinni kunnolla. Tuulettimet ja pumppu lyödään Aquaeron tuuletinliittimiin kiinni (jos pumppu tukee aquabus liitäntää sen voi laittaa myös sillä).

Aquasuitella ensin katsot oikeasta välilehdestä että lämpötilamittaus toimii. Mulla on tällä hetkellä loopissa 2 mittaria, joista toinen on D5 Nextissä sisäänrakennettu ja toinen on EK:n D5 pumpun ulosmenoliittimessä. Lisäksi yhden liuska-anturin olen teipannut kotelon yläreunaan jolloin se mittaa huoneenlämpöä paikasta mihin radi ei vaikuta.



Sitten katsot tuuletinliitäntöjen välilehdestä että tuuletinten ja pumppujen kierrosnopeudet näkyvät oikein. Tästä välilehdestä kannattaa myös säätää tuo max nopeus 100% ja miniminopeus tuuletinten minimille mikä on vähän tuulettimesta riippuen jossain välissä 10 - 35%. Mulla on esimerkiksi tässä kuvassa vakiona tuuletinten miniminopeus 35% kierroksilla mutta oikea luku on 26% mikä selviää testaamalla. Vetää vaan ne kierrokset niin alas kun menee ja jossain kohtaa se kierrosnopeus ei enää laske. 26% näillä tuulettimilla on noin 400rpm.



Lopulta käyt Controllers välilehdeltä tekemässä uuden "curve controllerin" mihin voit käyrää muokata käsin tai lyödä maksimi- ja minimiarvot numeroina jolloin Aquasuite tekee sille välille curven itse. Controllerissa data sourceksi valitset lämpötilamittarin minkä olet laittanut. Mulla on tässä kuvassa huoneilma mutta normaalisti käytän tossa Barrowin tulppa-anturia mikä on siinä EK:n pumpun ulosmenossa t-adapterilla kiinni. "Outputs" kohtaan etsit halutun tuulettimen/tuulettimet ja TADAA nyt sun tuulettimien nopeus säätyy automaattisesti veden lämpöjen mukaan.



Aquasuite on vähän saksalainen insinööriräpellys mutta kun siihen tottuu se on sata kertaa parempi kuin yksikään emolevyjen BIOS säätö ja se ei hypi ja pompi minkään prossun lämpöjen mukaan jos piikkailee välillä vähän kuumana. Lisäksi kun tohon kerran iskee asetukset ja tallentaa ne johonkin profiiliin, Aquaero muistaa sen sisäisessä muistissa vaikka se ei olisi edes kiinni emolevyssä enää. Tällöin sitä ei tietysti voi säätää mutta se toimii edellisten tallennettujen asetusten mukaan :tup:
Tarkoitat varmaan Aquaero 6LT:tä? Tarvitset lämpötilamittarin millä saat veden lämmöt mitattua. Siihen käy anturi joka on mallia tulppa tai liitin ja siitä mittarista laitat Aquaeroon sen 2pin liittimen oikeaan paikkaan mikä löytyy manuaalista. Aquaeron kanssa tulee 4 lämpötila-anturia mukana mutta niissä on pelkät liuskat eikä niillä saa nesteen lämpöjä mitattua muuten kuin upottamalla ne esimerkiksi loopin vesisäiliöön jolloin ei välttämättä saa säiliön kantta kiinni kunnolla. Tuulettimet ja pumppu lyödään Aquaeron tuuletinliittimiin kiinni (jos pumppu tukee aquabus liitäntää sen voi laittaa myös sillä).

Aquasuitella ensin katsot oikeasta välilehdestä että lämpötilamittaus toimii. Mulla on tällä hetkellä loopissa 2 mittaria, joista toinen on D5 Nextissä sisäänrakennettu ja toinen on EK:n D5 pumpun ulosmenoliittimessä. Lisäksi yhden liuska-anturin olen teipannut kotelon yläreunaan jolloin se mittaa huoneenlämpöä paikasta mihin radi ei vaikuta.



Sitten katsot tuuletinliitäntöjen välilehdestä että tuuletinten ja pumppujen kierrosnopeudet näkyvät oikein. Tästä välilehdestä kannattaa myös säätää tuo max nopeus 100% ja miniminopeus tuuletinten minimille mikä on vähän tuulettimesta riippuen jossain välissä 10 - 35%. Mulla on esimerkiksi tässä kuvassa vakiona tuuletinten miniminopeus 35% kierroksilla mutta oikea luku on 26% mikä selviää testaamalla. Vetää vaan ne kierrokset niin alas kun menee ja jossain kohtaa se kierrosnopeus ei enää laske. 26% näillä tuulettimilla on noin 400rpm.



Lopulta käyt Controllers välilehdeltä tekemässä uuden "curve controllerin" mihin voit käyrää muokata käsin tai lyödä maksimi- ja minimiarvot numeroina jolloin Aquasuite tekee sille välille curven itse. Controllerissa data sourceksi valitset lämpötilamittarin minkä olet laittanut. Mulla on tässä kuvassa huoneilma mutta normaalisti käytän tossa Barrowin tulppa-anturia mikä on siinä EK:n pumpun ulosmenossa t-adapterilla kiinni. "Outputs" kohtaan etsit halutun tuulettimen/tuulettimet ja TADAA nyt sun tuulettimien nopeus säätyy automaattisesti veden lämpöjen mukaan.



Aquasuite on vähän saksalainen insinööriräpellys mutta kun siihen tottuu se on sata kertaa parempi kuin yksikään emolevyjen BIOS säätö ja se ei hypi ja pompi minkään prossun lämpöjen mukaan jos piikkailee välillä vähän kuumana. Lisäksi kun tohon kerran iskee asetukset ja tallentaa ne johonkin profiiliin, Aquaero muistaa sen sisäisessä muistissa vaikka se ei olisi edes kiinni emolevyssä enää. Tällöin sitä ei tietysti voi säätää mutta se toimii edellisten tallennettujen asetusten mukaan :tup:
Aivan mahtava ohje! Kiitos ja kumarrus Akselic
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 160
ei muuta kuin virittelmään tämmöstä kotelon kylkeen: linkki aliin.

Eiköhän toi toimi jos vetää 3.3v suoraan sataliittimestä, ei tarvi pattereitakaan vaihdella. :D
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Aquqcomputer 6lt pitäisi saada tuulettimet ja pumppu veden lämmön mukaan säätyviksi. Mitenkäs se aquasuitella tehdään?
Aquasuite ohjelmalla tehdään controllers välilehdellä miten halua ne säätyvän.
Aquasuite on todella monipuolinen ehkä turhankin kun sieltä voi myös pumpun,nestesäiliö taso ,virtausmittari sekä rgb valot säätää tai ainakin 6 pro mallissa mitä itse omistan,
Aquaeron mukana tulee muistaksen pari lämpöanturia mukaan mitä itse olen pistänyt kennon rivastoon ja toisen kotelon yläosaan ja sitten vielä vedelle oma anturi mitä ostin erikseen.
Itsellä vain pumppu kierrosluku ja tuulettimet säätyvät lämpötilan mukaan ja tuulettimille voi asettaa maksimi ja minimi rpm luvut jos haluat hiljentää.
Muista säädön jälkeen tallentaa backup talteen kun sen säätämiseen voi mennä aika paljon aikaa.
Myös useiden emolevyjen lämpötila ja voltit saa näkymään ohjelmassa.
{227740DB-8852-4280-8AD4-1F065DE77CA3}.png.jpg
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Aquaero näyttää lämmöt 2 desimaalin tarkkuudella
Ja sitten kun siihen Aeroon kytkee 5 samanlaista anturia samaan vesiastiaan niin ne näyttävät kaikki eri lukemaa sekä kun niitä lukemia verrataan kalibroituun mittariin niin saadaan 6 eri lukemaa...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 690
Siksi käytinkin ilmaisua "itse olen tarpeeksi autistinen" :D
Jos puhutaan tästä anturista, niin siinäkin on samanlainen liuskaanturi kuin Aquaeron mukana tulee. Se on vain kääritty tuon mustan kuoren alla vesikanavan ympärille ja ympärille laitettu vähän eristettä. Toivottavasti ei mene maailma sekaisin.... :happy:
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Jos puhutaan tästä anturista, niin siinäkin on samanlainen liuskaanturi kuin Aquaeron mukana tulee. Se on vain kääritty tuon mustan kuoren alla vesikanavan ympärille ja ympärille laitettu vähän eristettä. Toivottavasti ei mene maailma sekaisin.... :happy:
Ei oo käytössä :)

Ja sitten kun siihen Aeroon kytkee 5 samanlaista anturia samaan vesiastiaan niin ne näyttävät kaikki eri lukemaa sekä kun niitä lukemia verrataan kalibroituun mittariin niin saadaan 6 eri lukemaa...
Aquaerolla voi säätää lämmöt myös mittarien keskiarvojen mukaan :tup:
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 512
Ja eikö nyt säädön kannalta oleellisinta saada vaan luotettavaa delta-arvoa lämpötilasta, ei niinkään tutkia, mikä se todellinen hetkellinen lämpötila on.

Ymmärrän toki, että halutaan totuus näkyviin oman mielenrauhan takia. Ja onhan tässä myös jokin raja-arvo mitä ei haluttais ylittää, esim kasvuston ehkäsemisen tarkotuksessa.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Ja eikö nyt säädön kannalta oleellisinta saada vaan luotettavaa delta-arvoa lämpötilasta, ei niinkään tutkia, mikä se todellinen hetkellinen lämpötila on.

Ymmärrän toki, että halutaan totuus näkyviin oman mielenrauhan takia. Ja onhan tässä myös jokin raja-arvo mitä ei haluttais ylittää, esim kasvuston ehkäsemisen tarkotuksessa.
Ei oikeastaan. Kyllä se absoluuttinen arvo on oleellisin. Jos olet benchmarkannut ja stressitestannut koneen niin että vesi vaikka max 38 asteessa. Sitten tuleekin kesä ja helteet niin edelleen se 38 astetta on se millä stressitestit teit. Sen saavuttamiseen vaaditaan toki huomattavasti kovempia tuularinopeuksia, joten ns "max lämmöissä" tuuletinkäyrä tehdään hyvin äkkijyrkäksi. Itsellä jos menee yli 40 asteen niin tuularit alkaa vetää sellaisia kierroksia ettei edes helteellä nouse paljoa sen korkeammalle. Silloin vain tietää että parempi laskea vaikka näyttiksen kelloja että saa pidettyä äänet järkevinä.
 
Liittynyt
21.01.2019
Viestejä
491
Mulla on muutama vaihtoehto suunniteltuna ilmankiertoon.
Koppa on Fractal R6.
Kattoon sekä eteen tulee radit.

Etu 2x140mm push sisään, katto 2x120mm push sisään, alas 2x140mm sisään, taka passiivi ulos.
Etu 2x140mm push sisään, katto 2x120mm push sisään, alas 2x140mm sisään, taka 140mm ulos.
Etu 2x140mm push sisään, katto 2x120mm pull ulos, alas 2x140mm sisään, taka passiivi ulos.

Gpu tulee riserilla pystyyn ja lasiin jää varmaan pari/kolme senttiä väliä.
Gpu ei tule kiertoon.
Kiertoon tulee cpu, piirisarja, muistit ja vrm.

Ja ihan vain huvin ja harrastuksen vuoksi näpräilen vanhaa lga1155 settiä.

Eli mitä mieltä olette, jos tekisi ekan mukaan?
Yritän vältellä takatuulettimen laittoa, mutta ei sekään mahdottomuus ole.
 
Liittynyt
24.11.2017
Viestejä
287
Oon sitä mieltä, että GPU ois kannattanut ottaa mukaan kiertoon. Muistien nesteille laitto ihan turhaa, samoin vrm jos ilmanvaihto kunnossa. GPU+asennus pystyyn nostaa muutenkin sen lämpöjä joteeeeeeeeeenn....

E. lisäksi en ymmärrä miksi kaikki tunkee sisään päin? jos haluat isomman ilmanpaineen sisälle pölyn takia, niin se kyllä tulee sinne fiksumminkin. Lisäksi 2x280rädit pelkälle cpulle on aika overkill.

Edestä ja alhaalta sisään, ylhäältä ja takaa ulos.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
382
En usko että kummoista hyötyä saat pohjaan laitetuilla tuulettimilla. Powerin piuhat tulee todennäköisesti aika reilusti toisen tuulettimen päälle kuitenkin ja tuskin kovin hyvin näyttikselle sieltä ilmaa saat muutenkaan shroudin takia. Ilman takatuuletinta alkaa kopan sisäilma lämpenemään aika reilusti jos näytönohjain sinne lämpönsä työntää. Sinuna laittaisin kaikki radien läpi koppaan ja taakse poisto. Ja näyttis vaan vesille samalla.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 998
Mulla on muutama vaihtoehto suunniteltuna ilmankiertoon.
Koppa on Fractal R6.
Kattoon sekä eteen tulee radit.

Etu 2x140mm push sisään, katto 2x120mm push sisään, alas 2x140mm sisään, taka passiivi ulos.
Etu 2x140mm push sisään, katto 2x120mm push sisään, alas 2x140mm sisään, taka 140mm ulos.
Etu 2x140mm push sisään, katto 2x120mm pull ulos, alas 2x140mm sisään, taka passiivi ulos.

Gpu tulee riserilla pystyyn ja lasiin jää varmaan pari/kolme senttiä väliä.
Gpu ei tule kiertoon.
Kiertoon tulee cpu, piirisarja, muistit ja vrm.

Ja ihan vain huvin ja harrastuksen vuoksi näpräilen vanhaa lga1155 settiä.

Eli mitä mieltä olette, jos tekisi ekan mukaan?
Yritän vältellä takatuulettimen laittoa, mutta ei sekään mahdottomuus ole.
Kuten yllä todettukin niin CPU ja GPU pelkästään kiertoon, noita muita on ihan turha jäähdyttää vedellä (pl. VRM).
 
Liittynyt
21.01.2019
Viestejä
491
Oon sitä mieltä, että GPU ois kannattanut ottaa mukaan kiertoon. Muistien nesteille laitto ihan turhaa, samoin vrm jos ilmanvaihto kunnossa. GPU+asennus pystyyn nostaa muutenkin sen lämpöjä joteeeeeeeeeenn....

E. lisäksi en ymmärrä miksi kaikki tunkee sisään päin? jos haluat isomman ilmanpaineen sisälle pölyn takia, niin se kyllä tulee sinne fiksumminkin. Lisäksi 2x280rädit pelkälle cpulle on aika overkill.

Edestä ja alhaalta sisään, ylhäältä ja takaa ulos.
En ala tuota 1060 strixiä vesittämään. En näe siinä omassa tapauksessa järkeä.
Tämä on vain vanhan setin fiilistelyä.
Muistit, vrm ja piirisarja tulee sen takia vesille, koska emon mukana tuli blockit niille.

En usko että kummoista hyötyä saat pohjaan laitetuilla tuulettimilla. Powerin piuhat tulee todennäköisesti aika reilusti toisen tuulettimen päälle kuitenkin ja tuskin kovin hyvin näyttikselle sieltä ilmaa saat muutenkaan shroudin takia. Ilman takatuuletinta alkaa kopan sisäilma lämpenemään aika reilusti jos näytönohjain sinne lämpönsä työntää. Sinuna laittaisin kaikki radien läpi koppaan ja taakse poisto. Ja näyttis vaan vesille samalla.
Alhaalla on jo 2x140mm ja vielä ihan ok mahtuivat. Cablemodin kaapelit taipulee kivasti ettei ihan kauheasti ole toisen edessä.
Ja shroudihan on yhtä ritilää.. tosin gpu on enimmäkseen powerin päällä.
Toistaiseksi on vielä auki, että tuleeko se toinen radi edes käyttöön vai jääkö odottamaan tulevaisuuttaan gpu vaihtoon asti.
En vain pelaile juurikaan, joten ajan varmaan tuon 1060 loppuun :D

Voishan sitä toki laittaa kattoon pull ulos ja poistattaa gpu lämpöä vielä takatuulettimella.
 

Eas

Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
613
Laita gpu:lle joku universal blokki ja jännitesyötölle sekä muisteille siilit, noita saa käytettyinä edullisesti ja ainakin oma 1070 käy viileänä pienilläkin tuulari nopeuksilla. Toki kopan ilmanvaihto pitää olla kunnossa että nuo siilit toimii.
 
Liittynyt
01.11.2017
Viestejä
42
Eli aikasempaan keskusteluun viitaten niin jäi kyllä milleistä kiinni ettei tuo Alphacool NexXxoS XT45 mahtunut tuonne 011 Dynamicin sivuosioon, onneksi dremeli puri hyvin teräkseen joten nou räpleems.
Samassa taloudessa asuva pitkähiuksinen purnukoiden jemmaaja tykkää kovasti kun koko keittiö on kaaoksessa ja Fedexiltä odotetaan vielä pakettia jossa GPUlle tarvittavat osat...



 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
E. lisäksi en ymmärrä miksi kaikki tunkee sisään päin?
Jos kaikki kuumenevat osat vedellä niin sisään puhallus maksimoi vesijäähyn tehon kylmällä ulkoilmalla ja pölynsuodatus toimii todella helposti. Jos esim gpu on ilmalla niin en todellakaan suosittele sisään puhallusta. Vain jos gpu ja cpu molemmat vedellä, eikä käytössä esim hdd, joka ottaisi itseensä siitä 40 asteen lämmöstä.
 
Liittynyt
14.11.2017
Viestejä
43
Pitäs saada mielipiteitä laittaako pystyyn vai vaakaan vesiplokin paikoilleen.

säiliö, pumppu ja syyläri ovat kopan ulkopuolella. Letkut vaan läpivienneistä sisään ja ulos

montako fööniä uskaltaa laittaa samaan pistokkeeseen. Yksi fööni 3.96W ja pumppu muistaakseni 6W. Tuntuu hurjalta laittaa kaikki samaan. Jos ne föönit vetäsis jakarilla cpu töpseliin ja pumpun omanaan vaikka chassicfaniin?
 
Liittynyt
09.04.2017
Viestejä
272
Montako fööniä uskaltaa laittaa samaan pistokkeeseen. Yksi fööni 3.96W ja pumppu muistaakseni 6W. Tuntuu hurjalta laittaa kaikki samaan. Jos ne föönit vetäsis jakarilla cpu töpseliin ja pumpun omanaan vaikka chassicfaniin?
Pumpppu luultavasti kuitenkin saa molex/sata virtaa joten siitä ei pitäisi tulla ongelmia
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 365
Viestejä
4 158 508
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom