Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Joo pitääpä vaihtaa tuo hana. Tuntuu vähän typerältä tuo aliexpressin systeemi et tilaa tommosta pikkuhilkettä ja jokaisesta maksettava postikuluja vaikka samalta myyjältä. 38€ tilaukseen 16€ posteja ja nuo tulee varmaan vielä jollain kamelilla
Noille Aliexpressin myyjille kannattaa laittaa viestiä ennen tilaamista että on tämmönen ostos tekeillä, onko mahdollista viilata posteja. Esim. Bykski mod säätää postit kohdilleen isommissa tilauksissa, useita kymppejä säästää.
 
Tulipahan vielä mitat tarkastettua, niin max K135mm/S135mm/L100mm mitat minkäkokoinen pumppu mahtuu ja tuo olisi liian leveä :hmm: Korkeutta nyt pienentää kuvaan verrattuna että 1080 vaihdettu Raijintek Morpheus II Core Edition, näytönohjaimen jäähdytin - 69,90€ jäähy:rolleyes:
IMG_20181012_211959.jpg
 
Noille Aliexpressin myyjille kannattaa laittaa viestiä ennen tilaamista että on tämmönen ostos tekeillä, onko mahdollista viilata posteja. Esim. Bykski mod säätää postit kohdilleen isommissa tilauksissa, useita kymppejä säästää.
Formulamod ei ainakaan minulle suostunut posteja viilaamaan aliexpressin puolella :btooth:
Kai tuollakin vertailu kannattaa, mistä saa halvimmalla kuljetuksineen päivineen.
 
Formulamod ei ainakaan minulle suostunut posteja viilaamaan aliexpressin puolella :btooth:
Kai tuollakin vertailu kannattaa, mistä saa halvimmalla kuljetuksineen päivineen.
Ok, itellä tilaukset ollut 200-400€ ja Bykski modilla tekevät niin että pyytävät tekemään tilauksen, maksutapa se joku muu kuin luottokortti, oliko nyt joku kiinalainen maksutapa, että saavat tilauksen sisään, sitten viilaavat postit jonka jälkeen voit maksaa luottokortilla.
 
Ahdasta tulee. Pumppua nyt ei oikein mitenkään fiksusti saa joten miten nuo setit akryylisetsäiliöt missä pumppu valmiina tulee koteloon kiinni laitan kuvan alas.
Yksi 360mm radi vai 240 ja 240?
Eka looppi niin neuvot hyvät kalliita
Emo vähän huono siinä suhteessa, että PCIE x16 slotti ei ole ihan niin ylhäällä kuin voisi olla. Ekana melkein suosittelisin kotelon vaihtoa kun se on vielä helppoa, mutta jos et siihen rupea, niin tuo pumppusäiliö-kombo voisi mahtua näyttiksen alla, kunhan näyttis myös vesillä (blokki ohuempi kuin vakiojäähy). Ja kaksi 240 radia mieluummin kuin yksi 360, mutta eikö 360+240 mahdu? Etutuulettimet tais saada pienellä modauksella etu-meshin sisälle (eikö tuo Meshify C ole??) jolloin mahtuu radit paremmin, mutta siltikään ei kannata yli 30 millistä laittaa. XSPC:llä olisi 20,5mm paksuja TX-radeja, jotka helpottavat varmasti tuossa kotelossa.
 
Joo meshify mini c
Tässä pähkäilly että jos sopisi pumppu/säiliö eteen
Siitä nöyttikselle-120mm radi taakse-cpu-siitä 240mm radille kattoon ja takas pumpulle.
Täytyy mittailla vielä tarkasti
 
Ahdasta tulee. Pumppua nyt ei oikein mitenkään fiksusti saa joten miten nuo setit akryylisetsäiliöt missä pumppu valmiina tulee koteloon kiinni laitan kuvan alas.
Yksi 360mm radi vai 240 ja 240?
Eka looppi niin neuvot hyvät kalliita
Saakos tuon säiliön asennettua tuohon virtalähteen kotelon päälle vaakatasoon? Sillä saisi vapautettua tilaa radeille joita tarvitaan jos cpu+gpu loopin teet.
 
Juu molemmat menee vesille kallistumassa nyt pumppuun noin 150ml säiliöllä
120mm ja 240mm radit
 
Juu molemmat menee vesille kallistumassa nyt pumppuun noin 150ml säiliöllä
120mm ja 240mm radit
Sitten tietty kannattaa miettii ulkoista radia kun tuo kotelo kuitenkin kohtuu pieni vesijäähdytykseen. Täällä vissiin porukka aika paljon käyttää Moran radeja siihen :thumbsup:
 
Ryzen 5 3600
Vega 56 64 bioksella

En pysty mitenkään suosittelemaan 360mm radipinta-alaa jos nuo molemmat looppiin laittaisi.
360+240 radit pelkkä push oli just ja just riittävä 7700K ja 1080 GTX kanssakin (molemmat OC niin paljon kun irtosi).

Oma sääntö on, että 360x30mm per laite nykyään. Ennen lonkkavakiona oli 240x30mm per laite mutta ajat ovat muuttuneet.
 
Viimeksi muokattu:
Ryzeni menee reilulla 4ghz että ei ole kuin oc Mode vaan päällä sama vegak kanssa kevyt kellotus vaan.
Kuulostaa 2kpl 360mm radeja hiukan yliampuvan
 
Ja 120+240 kuulostaa täysin riittämättömältä. Sitä pinta-ala nyt ei oikein voi olla liikaakaan. Omat romut löytyy sivusta, veden lämmöt nousee 40-41c paikkeille ja siinä vaiheessa rupelit omaan korvaan liika isolla ~1200rpm

Edit: eipäs muuten näykään speksit enää tuossa, olipas kakka päivitys foorumiin :/
 
Viimeksi muokattu:
Ryzeni menee reilulla 4ghz että ei ole kuin oc Mode vaan päällä sama vegak kanssa kevyt kellotus vaan.
Kuulostaa 2kpl 360mm radeja hiukan yliampuvan

Mulla 120mm+240mm radit 3600 +5700xt combolla. Ei tää hiljanen ole ja veden lämmöt varmasti suuremmat mitä täällä tykätään pitää, mutta lämmöt pysyy omaan makuun ihan tarpeeksi hallussa. Näyttis vakiona siinä 50 asteen tienoolla prossun lämpöä en nyt edes muista mutta ei se pelatessa kovin korkealle nouse. Melua tulee kyllä jo jonkin verran. Tai aika paljonkin varmasti jonkun mielestä. Tuulettimina eturadilla 2x 120mm corsairin maglevit. Katossa ja takana 120mm p12 föönit. Radit puhaltaa sisään ja katosta poisto ulos.
Haaveissa jo tosin siintää ulkoinen radi nyt ei vaan ole just varaa moiseen.

Tosiaan veden lämpöä en mittaa, kun ei ole paikkoja emossa moiselle. Varmasti yli 40 asteen mennää, mutta ei mahda tälle erää mitään. Tuskimpa tuosta sen suurempaa haittaa on jos vain viitsii vedet useammin kuin kerran vuodessa vaihtaa.
 
Ryzeni menee reilulla 4ghz että ei ole kuin oc Mode vaan päällä sama vegak kanssa kevyt kellotus vaan.
Kuulostaa 2kpl 360mm radeja hiukan yliampuvan

Ja 240mm + 120mm täysin riittämättömältä. Ei tuo "mielipiteeni" ole tuulesta kuitenkaan temmattu. Jos viitsit vaikka viimiset 4-5 sivua tätä ketjua lukea ja hieman silmäillä paljonko meillä perus tekkiläisillä keskimäärin on radia kopassa (tai sen ulkopuolella) niin huomaat että tuo on liian vähän. Ei me radiaattoreita sinne koristeeksi ruuvailla.
 
Noni hyvä että on tietoa niin en laita mitä sattuu sinne ja totean sen jälkeen mentyä perse edellä puuhun
 
Minulla on nyt 280x45 + 280x28 radit i5 6600K + Radeon VII kanssa. En kyllä yhtään vähempää radipinta-alaa laittaisi. Ei tämäkään ihan hiljainen ole jos haluaa pitä veden lämmöt alle 45 asteessa.

240 + 120 riittää joko prossulle tai näyttikselle, ei molemmille.
 
Miksi te laittelette tohon 11XL:ään distroplateja blokkaamaan tuulettimia? Eikö siihen saa sen etulasin tilalle tommosta?

Ittellä suurin syy ton kotelon hankintaan oli että kokoluokassaan ainoa kotelo johon saa kaks 360-radia ja siihen päälle 4 120mm tuuletinta huljuttamaan ilmaa kotelossa = hyvä rakentaa tehokas luuppi joka dumppaa lämmön ulos kotelosta (radit poistaa, puhaltaa siis ulos).

Tolla 360-paikan blokkaavalla distroplatella tekee god-tier vesijäähykopasta shit-tier normolaatikon :rofl:

Eihän tuon kokoluokassa juuri ole kilpailijoita. Juurikin isomman kokonsa ansiosta tuo on niin hyvä kuin on...
 
Täytyy siis mittailla tarkkaan tuo koppa kun nimenomaa halusin tuon matx kokoisen mutta sit tulee juuri ahtaus ongelmaksi.
Eiköhän tästä selvitä jotenkin
Niin ja tarkoitus on vielä vedellä kovat putket suoraan
 
Testailinpa tuossa vielä reilu 30min Unigine Heaven. (Prossu 4.7GHz, näyttis reilusti alivoltitettuna (1025mV vs. vakio 1142mV), vakiokelloilla).
Coolermaster Masterfan Pro 140 Air Pressure RGB Tuulettimet @ 1300rpm
Minulla on tuossa 3kpl vedenlämpöantureita.
Phobya1: 40C
Phobya2:41C
Barrow: 36C

Phobyat taitaa näyttää pari astetta liikaa ja Barrow pari astetta liian vähän. Lähellä 40C mennään kuitenkin. Jos näyttis vakiovolteilla niin lämmöt nousee reilusti (ja tuulettimet alkaa huutaa täysillä) koska näyttiksen kulutus nousee 170W -> 265W...

Paremmilla tuulettimilla toki saisi vähän parennettua.
 
Pumppua odotellessa väsäilin näyttikselle ja riserille kunnolisen kiitnnityksen. Koska blokin materiaali on kirkas akryyli, niin laitoin kirkasta myös kiinnikkeeseen. Sopiipahan ainakin yhteen. RGB:t tohon olis pitäny tietysti laittaa...
Löysin romukasasta 15mm levyä. Siksi tuo on tehty kahdesta palasta yhteen pulttaamalla.
 

Liitteet

  • WP_20200216_17_12_49_Pro.jpg
    WP_20200216_17_12_49_Pro.jpg
    1,6 MB · Luettu: 72
  • WP_20200216_17_14_36_Pro.jpg
    WP_20200216_17_14_36_Pro.jpg
    1,8 MB · Luettu: 72
Nyt tuli ajettua testiä kokoonpanolle:
Lian Li dynamic XL
i7 9700K @5GHz
Msi gaming trio X Rtx 2080 ti @2040MHz, memory 8000Mhz
Asus z390-e gaming
3x ek 360 radi (alhaalta/kyljestä sisään ja katosta ulos)
Ek xres 140 D5
Tuulettimet 6x corsair LL120, 3x noctua nf-f12 ja kotelotuuletin noctua nf-s12A

20 min tuulettimet täysillä pyöritin heavenia ja aida 64 extremeä ja lämmöt tasaantui seuraavasti
Cpu 66°C
Gpu 53°C
Neste 36°C

Nyt alkaa olee lämmöt sitä mitä ollaan haettu :tup:
 
Katselin noiden pumppu/säiliöiden mittoja ja 70mm leveys/paksuus ei vaan perkele mahdu keulaan jos siihen 240mm radin työntää.
Nöyttiksen alapuolella on vielä vähemmän tilaa.
Joten rupee tuo plate malli kiinnostamaan enemmän vai mikä on pienin mahdollinen pumppu fyysiseltä mitoiltaan
 
Katselin noiden pumppu/säiliöiden mittoja ja 70mm leveys/paksuus ei vaan perkele mahdu keulaan jos siihen 240mm radin työntää.
Nöyttiksen alapuolella on vielä vähemmän tilaa.
Joten rupee tuo plate malli kiinnostamaan enemmän vai mikä on pienin mahdollinen pumppu fyysiseltä mitoiltaan
Ootko yrittäny mallailla comboa lappeelleen kattoradin alle esim. tommosella telineellä? Prossucooleri kun vaihtuu blokkiin, niin siihen tulee aika kivasti tilaa, tosin tuosta kuvasta en kunnolla hahmota kuinka paljon syvyytta tuossa kotelossa on.
 
Just katoin et jos laittaa tollasella telineellä eturadin ylös kiinni pienellösöiliöllö pumppu mahtuu.
Nyt vaan etsimään mahd matalat radit
 
Just katoin et jos laittaa tollasella telineellä eturadin ylös kiinni pienellösöiliöllö pumppu mahtuu.
Nyt vaan etsimään mahd matalat radit

Siinä on 20,5mm paksu.


Saa myös 360 koossa ja tilattua ulkomailta, jos ei Jimmsiltä löydy tai ei jaksa odottaa.
 
Just katoin et jos laittaa tollasella telineellä eturadin ylös kiinni pienellösöiliöllö pumppu mahtuu.
Nyt vaan etsimään mahd matalat radit
Tässä pari vanhaa kuvaa ns. kakkoskoneen loopista (Meshify C Mini). Nykyisin cpu-blokkina on EK:n Supremacy MX, eikä Alphacoolin pumppukombo. Radit edessä 280x30mm ja katossa 240x30mm. Pumppu on DDC310 120mm tuuletinkiinnikkeen päällä pohjassa Barrowin minisäiliöllä. Näyttis EVGA GTX 1070 FTW, joka on yhtä pitkä Vega 56:n kanssa. Tyhjennysventtiilikin tuonne mahtui ja lämpötila-anturi. Letkuilla tietty helpompi.

 
Mitäs mieltä täällä ollaan EK:n PE360 vs. HWLabs:n Nemesis 360 GTS jäähtystehosta?
Jos olen oikein ymmärtäny niin niin HWLabs olisi parempi push:ssa kun EK.
Tässä miettiny, että modailis tuon FD R5 kopan etulaitaa niin että sain mahdutettua 360 radin nykysen 240 tilalle. Eli nykyään on katossa EK PE360 ja edessä EK PE240.
Se tässä lähinnä mietityttää, että kannattaako tuo nykynenkin PE360 radi vaihtaa Nemesiskeen? Vai onko noissa niin paljon eroa, että yhtenäisyyden vuoksi tuon EK PE:n tilaukseen?
 
Nyt tuli ajettua testiä kokoonpanolle:
Lian Li dynamic XL
i7 9700K @5GHz
Msi gaming trio X Rtx 2080 ti @2040MHz, memory 8000Mhz
Asus z390-e gaming
3x ek 360 radi (alhaalta/kyljestä sisään ja katosta ulos)
Ek xres 140 D5
Tuulettimet 6x corsair LL120, 3x noctua nf-f12 ja kotelotuuletin noctua nf-s12A

20 min tuulettimet täysillä pyöritin heavenia ja aida 64 extremeä ja lämmöt tasaantui seuraavasti
Cpu 66°C
Gpu 53°C
Neste 36°C

Nyt alkaa olee lämmöt sitä mitä ollaan haettu :tup:

Ajoit testin tuulettimet täysillä, pidätkö siis muutenkin rasituksessa tuulettimia täysillä, jos et pidä niin veden lämpö nousee tuosta? :)
 
Ajoit testin tuulettimet täysillä, pidätkö siis muutenkin rasituksessa tuulettimia täysillä, jos et pidä niin veden lämpö nousee tuosta? :)
Nyt oli enemmänkin jäähdytyskyvyn testausta, harvemmin muuten on cpu ja gpu utility 100%. Normi käytössä ei lämmöt nouse montaa astetta huoneenlämmön yläpuolelle ja pelaillessa taitaa nesteet olla jossain 32°C paikkeilla kohtuullisilla tuulettimien käytöllä.
 
Nyt oli enemmänkin jäähdytyskyvyn testausta, harvemmin muuten on cpu ja gpu utility 100%. Normi käytössä ei lämmöt nouse montaa astetta huoneenlämmön yläpuolelle ja pelaillessa taitaa nesteet olla jossain 32°C paikkeilla kohtuullisilla tuulettimien käytöllä.
Riippuu tietenkin mitä pelaa mutta kyllä mulla bf V ja pubg saa vedenlämmöt nousee pitemmässä sessiossa kovastikkin (9700k + 1080 ti, 2x360+240)
 
Riippuu tietenkin mitä pelaa mutta kyllä mulla bf V ja pubg saa vedenlämmöt nousee pitemmässä sessiossa kovastikkin (9700k + 1080 ti, 2x360+240)
Pelit on vaa huonoja testailuun kun kaikki on erilaisia ja asetukset vaikuttaa tuloksiin. Heavenilla ja aidalla saa molemmille 100% käyttöasteen ja silloin on helpompi vertailla omia ja toisten tuloksia.
 
Prime95 small fft + valley toimii paremmin
edit: jos siis on tarkoitus yrittää kiehuttaa se vesi mahdollisimman tehokkaasti. Toinen hyvä tapa on laittaa esim. 3dmark fire strike stress test tulille 30+ loopilla
 
Viimeksi muokattu:
Okei, tarvii testata tuleeko jonkinlaista heittoa tuloksiin :thumbsup:
Ja kannattaa muistaa testatessa että pyörittää sitä testiä pidempään ku 15 min, ainaki oma looppi nostaa lämmöt kohtuu nopee tiettyyn pisteeseen jonka jälkeen nousu jatkuu tosi hitaana ja stoppaa johki 35-36c vasta oikeasti pitkän testailun jälkeen. Ääni täältä prime small fft + heaven combolle, vaikka peleillä testatessa onkin mukavampi samalla seurata lämpöjä kun pelaa.
 
Viimein lähti Jimmsiltä vesipumppu matkaan tänään. Tuskinpa ehtii viikonlopuksi. Turasin kuitenkin DIY- loopin koeponnistus työkalun 1/4" putkiosista ja fillarin venttilistä tinaamalla. :zoom: Saisihan noita valmiinakin, mutta mitä hauskaa siinä sitte olis... Ja säästyi monta euroa. :lol:
 

Liitteet

  • 20200220_195804.jpg
    20200220_195804.jpg
    2,4 MB · Luettu: 75
Mitäs mieltä täällä ollaan EK:n PE360 vs. HWLabs:n Nemesis 360 GTS jäähtystehosta?
Jos olen oikein ymmärtäny niin niin HWLabs olisi parempi push:ssa kun EK.
Tässä miettiny, että modailis tuon FD R5 kopan etulaitaa niin että sain mahdutettua 360 radin nykysen 240 tilalle. Eli nykyään on katossa EK PE360 ja edessä EK PE240.
Se tässä lähinnä mietityttää, että kannattaako tuo nykynenkin PE360 radi vaihtaa Nemesiskeen? Vai onko noissa niin paljon eroa, että yhtenäisyyden vuoksi tuon EK PE:n tilaukseen?

Ei varmaan kannata hwlabsiin vaihtaa jos esteettisesti haluaa samanmoiset ja ekta on jo olemassa mutta muuten hwlabsia ehdottomasti ennen muita....
 
Ei varmaan kannata hwlabsiin vaihtaa jos esteettisesti haluaa samanmoiset ja ekta on jo olemassa mutta muuten hwlabsia ehdottomasti ennen muita....
Joo näinhän se on. Tässä vain nyt koitan etsiä perusteita ja syitä itselleni, kannattaako tässä nyt vaihtaa kaikki hwlabsiin vai jääkö erot niin pieneksi että sama laittaa ek ja näin säästää mahdollisesti yhden radin verran lompakkoa.

Ja muutenkin tässä pähkäillyt että ostaisiko sittenkin uuden kopan joka mahdollistaa paremmin tuon kahden 360 radin kompon.
 
Joo näinhän se on. Tässä vain nyt koitan etsiä perusteita ja syitä itselleni, kannattaako tässä nyt vaihtaa kaikki hwlabsiin vai jääkö erot niin pieneksi että sama laittaa ek ja näin säästää mahdollisesti yhden radin verran lompakkoa.

Ja muutenkin tässä pähkäillyt että ostaisiko sittenkin uuden kopan joka mahdollistaa paremmin tuon kahden 360 radin kompon.

Joo tuskin tuossa eroja tulee mutta eikai tässä kellään customlooppia olisi jos siinä järkeä olisi mutta aikoinaan itsellä oli saman moisia ajatuksia ja lopuksi tein koko laatikon itse että sai just haluamani määrän radeja juuri niinkuin halusin. Tehdas laatikoissa on aina jotain kompromisseja. Kyllähän sitä joskus miettii kun pelkällä jäähdytyksellä saisi jo konaisen pelikoneen mutta harrastukset tuppaa maksamaan....
 
Joo tuskin tuossa eroja tulee mutta eikai tässä kellään customlooppia olisi jos siinä järkeä olisi mutta aikoinaan itsellä oli saman moisia ajatuksia ja lopuksi tein koko laatikon itse että sai just haluamani määrän radeja juuri niinkuin halusin. Tehdas laatikoissa on aina jotain kompromisseja. Kyllähän sitä joskus miettii kun pelkällä jäähdytyksellä saisi jo konaisen pelikoneen mutta harrastukset tuppaa maksamaan....
Joo, tottahan se on että välttävän ja toimivan jäähdytyksen saa halvemmallakin mutta itselle on näitten kanssa se tekemisen ilo niin sillä tuo nykyisen koketon modaaminenkin on niin vahvasti mielen päällä.
Ja kun näitä tekee, niin tulee aina sitten mieleen että voisiko jotku asiat hoitaa paremmin. Ja siitähän ne ajatukset sitten lähtee ja oppia tulee lisää.
Mutta onneksi ei ole mikään mahdoton kiire kun kaikki toimii nykyisessäkin hyvin, niin voi rauhassa miettiä asiat läpi ja kysellä mielipiteitä ja neuvoja.
 
Okei, tarvii testata tuleeko jonkinlaista heittoa tuloksiin :thumbsup:
Ja kannattaa muistaa testatessa että pyörittää sitä testiä pidempään ku 15 min, ainaki oma looppi nostaa lämmöt kohtuu nopee tiettyyn pisteeseen jonka jälkeen nousu jatkuu tosi hitaana ja stoppaa johki 35-36c vasta oikeasti pitkän testailun jälkeen. Ääni täältä prime small fft + heaven combolle, vaikka peleillä testatessa onkin mukavampi samalla seurata lämpöjä kun pelaa.
Joo näinhän se on. Tässä vain nyt koitan etsiä perusteita ja syitä itselleni, kannattaako tässä nyt vaihtaa kaikki hwlabsiin vai jääkö erot niin pieneksi että sama laittaa ek ja näin säästää mahdollisesti yhden radin verran lompakkoa.

Ja muutenkin tässä pähkäillyt että ostaisiko sittenkin uuden kopan joka mahdollistaa paremmin tuon kahden 360 radin kompon.
Itsehän pähkäilin juurikin samaa vaikka olikin pc-o11 airissa jo 2x360 ja 240. Siis radien vaihtoa ja kotelonkin vaihtoa. Päädyin vaihtamaan radit(juurikin hwlabsit) alkuun ja jos myöhemmin ehkä koteloa sitten jos tulee vastaan semmonen mihin sais kattoon tai eteen 2x360 vierekkäin... Tyyliin level 20 xt mutta en vain pidä tuon 20 xt emolevyn asennus tavasta esteettisesti. Toinen vaihtoehto olis tietenki tehdä kotelo itse mutta ei taida aika eikä taidot riittää mieleisen lopputuloksen hieromiseen:geek:
 
Corsair Obsidian 1000D saa eteen 2x480 radit ja kattoon tais mennä niiden lisäksi 2x360....
 
:think: Josko kokeilisitten "sämpylä-asennusta" eli 2 x 360 radit vastakkain ja flektit niiden väliin, sämpylän täytteeksi... kertovat maailmalla sellaisenkin toimivan :kahvi:
 
Jos on looppiin tulossa 2x360mm + 480mm radit puhaltamaan ilmaa kotelon sisään kumpi seuraavista olisi parempi vaihtoehto:

1) 2x140mm tuulettimet puhaltamaan ilmaa ulos kotelosta
2) 2x120mm tuulettimet + 240mm radi poistamaan ilmaa kotelosta

Varmaankin vaihtoehto 1 olisi parempi?
 
Jos on looppiin tulossa 2x360mm + 480mm radit puhaltamaan ilmaa kotelon sisään kumpi seuraavista olisi parempi vaihtoehto:

1) 2x140mm tuulettimet puhaltamaan ilmaa ulos kotelosta
2) 2x120mm tuulettimet + 240mm radi poistamaan ilmaa kotelosta

Varmaankin vaihtoehto 1 olisi parempi?

Vaihtoehto 1 varmasti, mutta itse valitsisin vaihtoehto kolmosen: Noin järkyttävien radien sijaan ulkoinen Mo-Ra3 420 ja pienempi kotelo, ei tarvi kuunnella puhinaa kotelosta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 528
Viestejä
4 491 297
Jäsenet
74 253
Uusin jäsen
petelius

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom