Call of Duty: Modern Warfare (2019)

Kautium sanoi:
Valaiskaa tietämätöntä. Mitä väliä sillä on minkä värisiä ne aseet ovat? Mitä kiksejä porukka siis saa jostakin niin vähäpätöisestä asiasta kuin aseiden ulkoasun kustomointi? Ymmärtäisin, jos ne auttaisivat jollakin tavalla pelatessa, mutta tässä on ihan sama vaikka koko hahmo loistaisi neonvihreänä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä väliä on auton värillä, talon värillä ja mitä väliä on yleensäkkä millään. Mää nyt vaan henk koht tykkään custmoida aseet omaan tyyliin ja värjätä haluamallani tavalla. Koska peli sen mahdollistaa.
 
Jii85 sanoi:
Eikös nuo värit ole lähinnä lapsia varten suunniteltu
Napsauta laajentaaksesi...

Veikkaisin, että ne on suunniteltu ihan kaikkia niitä varten, jotka haluavat kustomoida hahmonsa ja aseidensa ulkonäköä? Ei kai tällä iän kanssa ole mitään tekemistä? Hahmojen, kamojen, pelaajan, kulkuneuvojen. kodin jne. kustomointi on aika normaali osa nykypelejä. Ne voi onneksi jättää rauhaan, jos ei itseä nappaa.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus: Asiaton käytös
Paapaa sanoi:
Veikkaisin, että ne on suunniteltu ihan kaikkia niitä varten, jotka haluavat kustomoida hahmonsa ja aseidensa ulkonäköä? Ei kai tällä iän kanssa ole mitään tekemistä?
Napsauta laajentaaksesi...
No jaa, vähän on sellainen kutina, että tuskin monikaan aikuinen tuollaisista välittää. Kyllä ne on lapsille/nuorisolle (tai vähän jälkeenjääneille aikuisille) suunniteltu, mutta ei se toki pelistä itsessään sen huonompaa tee. Kunhan nyt ajattelin kysyä, että miksi kukakin haluaa käyttää aikaansa niiden kanssa säätämiseen.
 
Kautium sanoi:
No jaa, vähän on sellainen kutina, että tuskin monikaan aikuinen tuollaisista välittää. Kyllä ne on lapsille/nuorisolle (tai vähän jälkeenjääneille aikuisille) suunniteltu, mutta ei se toki pelistä itsessään sen huonompaa tee. Kunhan nyt ajattelin kysyä, että miksi kukakin haluaa käyttää aikaansa niiden kanssa säätämiseen.
Napsauta laajentaaksesi...
:facepalm: Et varmaan myöskään välitä vaatteiden, autojen jne. ulkonäöstä? :facepalm::facepalm::facepalm: Mitenkäs tietokone, eikai vain löydy RGB:tä tai muuta "hyödytöntä"?
 
rikyy6 sanoi:
Kyseessähän on sama asia... Miksei pelissä voisi tai saisi näyttää hyvältä?
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän kukaan sanonut, että ei voisi tai saisi, vaan että miksi se kiinnostaisi? En siis oikein hoksaa, että mitä merkitystä kenellekään on hahmojen koristelulla netissä virtuaalihahmoilla pelattavassa pumpum-sotapelissä? Varsinkaan, kun ne koristelut eivät välttämättä edes näy muille, saati että muita ylipäätään kiinnostaisi toisten pelaajien koristelut.

Ja siis virtuaalihahmon vaatetus on mielestäsi sama asia, kuin mitä itse pukee pälle todellisessa maailmassa? Ei se ainakaan minun maailmankatsomuksen mukaan ole millään tasolla sama asia. Jonkin sortin identiteettiongelmalta tuo lähinnä kuulostaa.

Veikkaan, että tällä ilmiöllä on jotain tekemistä sen kanssa, että haluaa koneensa näyttävän kesät/talvet lähinnä neonväreissä vilkkuvalta joulukuuselta.

Mutta ei kai siinä, jokainen vetäköön päälle millaiset virtuaalikrumeluurit haluaa, kunhan se ei vaikuta itse pelin toimintaan. :D
 
Kautium sanoi:
Eihän kukaan sanonut, että ei voisi tai saisi, vaan että miksi se kiinnostaisi? En siis oikein hoksaa, että mitä merkitystä kenellekään on hahmojen koristelulla netissä virtuaalihahmoilla pelattavassa pumpum-sotapelissä? Varsinkaan, kun ne koristelut eivät välttämättä edes näy muille, saati että muita ylipäätään kiinnostaisi toisten pelaajien koristelut.

Ja siis virtuaalihahmon vaatetus on mielestäsi sama asia, kuin mitä itse pukee pälle todellisessa maailmassa? Ei se ainakaan minun maailmankatsomuksen mukaan ole millään tasolla sama asia. Jonkin sortin identiteettiongelmalta tuo lähinnä kuulostaa.

Veikkaan, että tällä ilmiöllä on jotain tekemistä sen kanssa, että haluaa koneensa näyttävän kesät/talvet lähinnä neonväreissä vilkkuvalta joulukuuselta.

Mutta ei kai siinä, jokainen vetäköön päälle millaiset virtuaalikrumeluurit haluaa, kunhan se ei vaikuta itse pelin toimintaan. :D
Napsauta laajentaaksesi...
Moni asia valitaan ulkonäön perusteella... Miksi se ihmetyttää pelissä? Olenko jälkeen jäänyt kun tykkään käyttää avaamiani skinejä? Big oof...:facepalm::facepalm:
 
Kautium sanoi:
No jaa, vähän on sellainen kutina, että tuskin monikaan aikuinen tuollaisista välittää. Kyllä ne on lapsille/nuorisolle (tai vähän jälkeenjääneille aikuisille) suunniteltu, mutta ei se toki pelistä itsessään sen huonompaa tee. Kunhan nyt ajattelin kysyä, että miksi kukakin haluaa käyttää aikaansa niiden kanssa säätämiseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Mielipide on kuin persereikä, meillä kaikilla on sellainen. Toiset tykkää tuunata autoja ja toiset virtuaalisotilaita, entä sitten?

Mutta se on varma etten käy yhdelläkään auton tuunaus foorumilla haukkumassa ketään jälkeenjääneeksi.
 
rikyy6 sanoi:
Olenko jälkeen jäänyt kun tykkään käyttää avaamiani skinejä?
Napsauta laajentaaksesi...

Näin on. Olet ilmiselvästi jälkeenjäänyt aikuinen, jolla on vakava identiteettiongelma. Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä - ja skinejä :rofl:

Itse muutuin juuri äsken retardiksi kun halusin immersion lisäämiseksi pelihahmolleni aurinkolasit (Shoot househan kylpee kirkkaassa auringossa) :rofl::rofl:

On täällä taas ongelmat :facepalm:
 
Paapaa sanoi:
On täällä taas ongelmat :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Hitsi, unohdan aina samalla tavalla, että täällä pitää vain hehkuttaa peliä ja sen pelaajia ja muut postaukset ovat henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Nyt minulla on "ongelma", jos kysyn että miksi porukka käyttää aikaansa virtuaalihahmon koristeluun.

Tämä mielensäpahoittamisen kulttuuri se vaan leviää päivä päivältä.
 
Kautium sanoi:
Hitsi, unohdan aina samalla tavalla, että täällä pitää vain hehkuttaa peliä ja sen pelaajia ja muut postaukset ovat henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Nyt minulla on "ongelma", jos kysyn että miksi porukka käyttää aikaansa virtuaalihahmon koristeluun.

Tämä mielensäpahoittamisen kulttuuri se vaan leviää päivä päivältä.
Napsauta laajentaaksesi...

No worries, saat toki jatkaa mielesi pahoittamista mistä haluat ja kirjoittaa siitä täällä. Mutta onhan noi keittiöpsykoanalyysisi identiteettiongelmista, lapsista ja jälkeenjääneistä aikuisista jonkun hahmonkustomoinnin takia hiukan koomista luettavaa :rofl:
 
Paapaa sanoi:
No worries, saat toki jatkaa mielesi pahoittamista mistä haluat ja kirjoittaa siitä täällä. Mutta onhan noi keittiöpsykoanalyysisi identiteettiongelmista, lapsista ja jälkeenjääneistä aikuisista jonkun hahmonkustomoinnin takia hiukan koomista luettavaa :rofl:
Napsauta laajentaaksesi...
Ööh, minähän tässä juuri en ole pahoittanut mieltäni yhtään mistään. Luetun ymmärtäminen ja silleen.

Oletko muuten ihan oikeasti sitä mieltä, että aseen kylkeen kiinnitettävät minikokoiset viinapullot, räikeät väritykset ja custom emblemit sun muut on lisätty peliin aikuisia pelaajia varten, tai että merkittävä joukko peliä pelaavista aikuisista välittäisi niistä?

Vähän tulee joku tällainen mieleen noista aseiden värityksistä:

5d7d82b5af2e8.image_-1-720x399.png
 
Viimeksi muokattu:
Kautium sanoi:
Ööh, minähän tässä juuri en ole pahoittanut mieltäni yhtään mistään. Luetun ymmärtäminen ja silleen.

Oletko muuten ihan oikeasti sitä mieltä, että aseen kylkeen kiinnitettävät minikokoiset viinapullot, räikeät väritykset ja custom emblemit sun muut on lisätty peliin aikuisia pelaajia varten, tai että merkittävä joukko peliä pelaavista aikuisista välittäisi niistä?
Napsauta laajentaaksesi...
Ne on kyllä ihan kaikkia pelaajia varten. Aika rajoittunut on sinun ajatusmaailmasi.

Eikös tämä muuten ole +18 ikärajoituksella varustettu? Joten käytännössä lapset eivät edes ole pelin kohderyhmää?
 
Viimeksi muokattu:
Battle.netin kautta COD MW ja mikäköhän tässä oiken mättää?

Aina samassa kohtaa tulee Fatal Error DEV ERROR 6328 eikä pääse pelaamaan.

Rautana C43J791 näyttö, Strix2080, Aorus x570i ja 3700x.
Clean just asennettu win10, näyttiksen ajurit 441.66

Onko kellään ollu samaa ongelmaa ja saanu ratkottua sen jotenkin? :confused::(

codi tök.PNG
 
Kautium sanoi:
Hitsi, unohdan aina samalla tavalla, että täällä pitää vain hehkuttaa peliä ja sen pelaajia ja muut postaukset ovat henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Nyt minulla on "ongelma", jos kysyn että miksi porukka käyttää aikaansa virtuaalihahmon koristeluun.
Napsauta laajentaaksesi...
Taas vaihteeks tämä kortti.

Eikö nyt vaan ole parempi, että kustomointi on mahdollista. Aikuiset ihmiset eivät niitä käytä ja retardit käyttää.

Miten se on sinulta pois jos joku haluaa muuttaa aseensa ulkonäköä? Ei voi vittu ymmärtää tätä(kään) ongelmaa.

Ethän sä tässä peliä kritisoi vaan pelaajia.
 
thatslikeaboss sanoi:
Battle.netin kautta COD MW ja mikäköhän tässä oiken mättää?

Aina samassa kohtaa tulee Fatal Error DEV ERROR 6328 eikä pääse pelaamaan.

Rautana C43J791 näyttö, Strix2080, Aorus x570i ja 3700x.
Clean just asennettu win10, näyttiksen ajurit 441.66

Onko kellään ollu samaa ongelmaa ja saanu ratkottua sen jotenkin? :confused::(

codi tök.PNG
Napsauta laajentaaksesi...
Kirjoita: -d3d11

Battle.net -> Settings -> Game Settings -> Add additional command, COD MW:lle

Jollain oli myös EA:n Origin aiheuttanut tuon errorin. Varmista, ettei Origin ole taustalla päällä
 
Canttu sanoi:
Taas vaihteeks tämä kortti.

Eikö nyt vaan ole parempi, että kustomointi on mahdollista. Aikuiset ihmiset eivät niitä käytä ja retardit käyttää.

Miten se on sinulta pois jos joku haluaa muuttaa aseensa ulkonäköä?

Ethän sä tässä peliä kritisoi vaan pelaajia.
Napsauta laajentaaksesi...
Olenko jossakin sanonut tai millään tavalla ilmaissut että se kustomointi haittaisi minua? Päinvastoin olen pariinkin otteeseen sanonut, että antaa palaa vaan.

Pointti oli kysyä, että miksi kukaan niistä välittäisi tai käyttäisi niihin aikaa. Selvästi osuin herkkään paikkaan.

Canttu sanoi:
Ei voi vittu ymmärtää tätä(kään) ongelmaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä ongelmaa? Minä en ole havainnut missään vaiheessa mitään ongelmaa tämän keskustelun yhteydessä.
 
Viimeksi muokattu:
Kautium sanoi:
Olenko jossakin sanonut tai millään tavalla ilmaissut että se kustomointi haittaisi minua? Päinvastoin olen pariinkin otteeseen sanonut, että antaa palaa vaan.

Pointti oli kysyä, että miksi kukaan niistä välittäisi tai käyttäisi niihin aikaa. Selvästi osuin herkkään paikkaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Enemmänkin provosoit ja haukuit jälkeenjääneeksi...:facepalm:
 
rikyy6 sanoi:
Enemmänkin provosoit ja haukuit jälkeenjääneeksi...:facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Sanoin, että "tuollaiset ominaisuudet peleissä on suunniteltu lapsille/nuorisolle (tai vähän jälkeenjääneille aikuisille), mutta ei se toki pelistä itsessään sen huonompaa tee".

Ketä siis onnistuin haukkumaan jälkeenjääneeksi? Ei nyt ole suoraa linjaa pelin suunnittelijoille, niin en voi kysyä että mitä porukkaa siellä oli ajateltu kohderyhmäksi näiltä osin, mutta kyllä sen jokainen voi ihan itsekin omassa päässään järkeillä, että ketä tällaiset featuret peleissä yleensä kiinnostavat.

Edit.
Lasten tätä peliä ei tietenkään pitäisi pelata ikäluokituksen vuoksi, mutta ei pitäisi montaa muutakaan peliä, mutta silti on ihan yleisesti tunnettu fakta, että teinit näitä räiskivät päivästä toiseen, vaikka suurin pelaajajoukko taitaa ollakin about 25-35v kiepeillä.
 
Viimeksi muokattu:
Kautium sanoi:
Sanoin, että "tuollaiset ominaisuudet peleissä on suunniteltu lapsille/nuorisolle (tai vähän jälkeenjääneille aikuisille), mutta ei se toki pelistä itsessään sen huonompaa tee".

Ketä siis onnistuin haukkumaan jälkeenjääneeksi? Ei nyt ole suoraa linjaa pelin suunnittelijoille, niin en voi kysyä että mitä porukkaa siellä oli ajateltu kohderyhmäksi, mutta kyllä sen jokainen voi ihan itsekin omassa päässään järkeillä, että ketä tällaiset featuret peleissä yleensä kiinnostavat.
Napsauta laajentaaksesi...
Voi että... Et edes omaa provoa huomaa.:facepalm:
 
Huomautus: Asiaton käytös
Kautium sanoi:
Sanoin, että "tuollaiset ominaisuudet peleissä on suunniteltu lapsille/nuorisolle (tai vähän jälkeenjääneille aikuisille), mutta ei se toki pelistä itsessään sen huonompaa tee".

Ketä siis onnistuin haukkumaan jälkeenjääneeksi?
Napsauta laajentaaksesi...
Alan saada tässä ketjussa koko ajan paremman kuvan siitä, kuka tai ketkä täällä ovat potentiaalisesti jälkeenjääneitä tai identiteettiongelmaisia. Näin itsekseni mietiskellen, ketään sormea osoittamatta.
 
Jii85 sanoi:
Siis ammutteko porukkaa vai tuijotatteko sitä asetta vai mitä? :D
Napsauta laajentaaksesi...
Sitähän minäkin tässä yritin koko ajan kysyä.

Selvästikin aseiden ja hahmon vaatetusten tuijottelu on kriittinen osa-alue pelistä. Pitää varmaan alkaa harrastamaan sitä itsekin, jos vaikka kehittyisin sitä myöten paremmaksi pelaajaksi ja ihmiseksi. :D
 
Kautium sanoi:
Sitähän minäkin tässä yritin koko ajan kysyä.

Selvästikin aseiden ja hahmon vaatetusten tuijottelu on kriittinen osa-alue pelistä. Pitää varmaan alkaa harrastamaan sitä itsekin, jos vaikka kehittyisin sitä myöten paremmaksi pelaajaksi ja ihmiseksi. :D
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä minä peliä pelaan ja siihen keskityn. Se kosmeettinen on vain kiriskka kakun päällä niille ketä se kiinostaa, niitä ei ole pakko käyttää eikä niiden käyttäminen tee pelaajasta parempaa.

Tämän ei pitäisi olla sinulta pois.
 
Jos vaikka annettaisiin tuon hahmonmuokkauksen jäädä aiheena tällä erää tähän, kun se tuntuu menevän väkisinkin ihon alle.

Onko täällä porukalla mielipidettä uudesta infected-pelimuodosta? En ole ehtinyt vielä testaamaan, mutta vaikuttaa videoiden perusteella hauskalta vaihtelulta ja samaa mieltä ovat redditissä ja muillakin foorumeilla.

On myös puhetta siitä, että se olisi viemässä pelaajia muilta pelimuodoilta ja siten vain hetkellistä hupia, mutta se jää nähtäväksi.

Mode Recon: Infected
 
Kautium sanoi:
Jos vaikka annettaisiin tuon hahmonmuokkauksen jäädä aiheena tällä erää tähän, kun se tuntuu menevän väkisinkin ihon alle.

Onko täällä porukalla mielipidettä uudesta infected-pelimuodosta? En ole ehtinyt vielä testaamaan, mutta vaikuttaa videoiden perusteella hauskalta vaihtelulta ja samaa mieltä ovat redditissä ja muillakin foorumeilla.

On myös puhetta siitä, että se olisi viemässä pelaajia muilta pelimuodoilta ja siten vain hetkellistä hupia, mutta se jää nähtäväksi.

Mode Recon: Infected
Napsauta laajentaaksesi...
Ite heitin tuota infected ihan läpällä ja heti koukussa.
 
Kautium sanoi:
Jos vaikka annettaisiin tuon hahmonmuokkauksen jäädä aiheena tällä erää tähän, kun se tuntuu menevän väkisinkin ihon alle.

Onko täällä porukalla mielipidettä uudesta infected-pelimuodosta? En ole ehtinyt vielä testaamaan, mutta vaikuttaa videoiden perusteella hauskalta vaihtelulta ja samaa mieltä ovat redditissä ja muillakin foorumeilla.

On myös puhetta siitä, että se olisi viemässä pelaajia muilta pelimuodoilta ja siten vain hetkellistä hupia, mutta se jää nähtäväksi.

Mode Recon: Infected
Napsauta laajentaaksesi...
"väkisin ihon alle"... Et varmasti yrittänyt provosoida yhtään... :vihellys:
 
Zilenzio sanoi:
Olen joutunut kerran asentamaan koko pelin uusiksi, koska yksinpelissä kaatui aina samaan paikkaan. Onneksi on yhteys 400 Mbit/s niin ei mennyt mahdottoman kauan.
Napsauta laajentaaksesi...


Kasasin just uuden koneen niin onneks ei ole ollut estettä asentaa win10 uudestaan ja olen sen tehnyt jopa 2 kertaa.

Asentanut battle.netin ja cod uudestaan ja ei.
Ei vaan toimi.

2 päivää tuijottanu ruutua ja koittanu ratkoa ongelmaa pala palalta.

Hienoo!!
 
Kuinkas tämä nyt sitten pyörähtäisi pienimuotoisella serrillä, eli i7 4770 + 8Gb kireää DDR kolmosta sekä tappiin kellotettu GTX 1070? Resona 1080p/60Hz koska 4k töllö. PS4 PRO:lla tätä nyt hinkannut 50 levelille asti, mutta en vaan saa tuntumaa kunnolla tuohon padiin FPS peleissä ja siksi voisi PC:lle hommailla jos toivoa on. Saisi sen ultimaattisen nautinnon.

Kone menossa päivitykseen, mutta vasta kun AMD:ltä tulee uutta kantaa ulos. Eli varmaan se pari vuotta.
 
Ultrosor sanoi:
Kuinkas tämä nyt sitten pyörähtäisi pienimuotoisella serrillä, eli i7 4770 + 8Gb kireää DDR kolmosta sekä tappiin kellotettu GTX 1070? Resona 1080p/60Hz koska 4k töllö. PS4 PRO:lla tätä nyt hinkannut 50 levelille asti, mutta en vaan saa tuntumaa kunnolla tuohon padiin FPS peleissä ja siksi voisi PC:lle hommailla jos toivoa on. Saisi sen ultimaattisen nautinnon.

Kone menossa päivitykseen, mutta vasta kun AMD:ltä tulee uutta kantaa ulos. Eli varmaan se pari vuotta.
Napsauta laajentaaksesi...
Sanoisin että pyörii vallan mainiosti.

Täällä 3930K kevyellä kellolla @ 4.1 GHz ja tehdaskellotettu 1070, hienosti pelailee 1080p 120Hz. FPS pyörinee iirc ainakin siinä sadan nurkilla. En muista varmaksi hakkaako peräti rajotinta vasten kun pelistä asetin 120 fps maksimin.
En tosin ole katsonut paljon tämä prossua rassaa, eli onko noista +2 ydintä mulla kuinka etua. En kyllä usko että on, tai en muista katsoneeni että prossu järin rasittuisi.

Sulla vielä toi 60Hz, niin pistät pelistä 60fps limitin niin varmasti pysyy tasan siinä aina.
 
TML sanoi:
Sanoisin että pyörii vallan mainiosti.

Täällä 3930K kevyellä kellolla @ 4.1 GHz ja tehdaskellotettu 1070, hienosti pelailee 1080p 120Hz. FPS pyörinee iirc ainakin siinä sadan nurkilla. En muista varmaksi hakkaako peräti rajotinta vasten kun pelistä asetin 120 fps maksimin.
En tosin ole katsonut paljon tämä prossua rassaa, eli onko noista +2 ydintä mulla kuinka etua. En kyllä usko että on, tai en muista katsoneeni että prossu järin rasittuisi.

Sulla vielä toi 60Hz, niin pistät pelistä 60fps limitin niin varmasti pysyy tasan siinä aina.
Napsauta laajentaaksesi...
Jees täytyypi ottaa testiin :tup:

Käsittääkseni myös statsit siirtyy automaattisesti, koska sama Battlenet account käytössä niin PC:llä kuin pleikkarilla.
 
Kautium sanoi:
Onko täällä porukalla mielipidettä uudesta infected-pelimuodosta? En ole ehtinyt vielä testaamaan, mutta vaikuttaa videoiden perusteella hauskalta vaihtelulta ja samaa mieltä ovat redditissä ja muillakin foorumeilla.

On myös puhetta siitä, että se olisi viemässä pelaajia muilta pelimuodoilta ja siten vain hetkellistä hupia, mutta se jää nähtäväksi.

Mode Recon: Infected
Napsauta laajentaaksesi...
Äääh, ei tämä ainakaan muutaman erän perusteella ja publaporukalla mitenkään erityisen hauskaa ollut, eli vähän liioiteltuja ovat kommentit siitä, että tämä tulisi viemään merkittävästi pelaajia muista pelimuodoista. Ihan ok vaihtelua kuitenkin.
 
Aikamoista keskittymistä vaatii tämä peli,heti jos rennosti koittaa ottaa tai keskittymiskyky herpaantuu turpaan tulee kokoajan. Huomaa hyvin kun aloittaa pelaamaan yleensä taulukon 1-2 sijalla ja tappoja pari kolme kertaa enemmän kuin kuolemia. Noin 1,5h pelaamisen jälkeen tämä kääntyy täysin ja löytää itsensä peli toisen jälkeen taulukon viimeiseltä sijalta kdr ollessa 0.1-0.5 tasolla. Vai voikohan se olla se sbmm mikä potkii noin rajusti. Ehkä pitää pelata vaan pienissä erissä niin toimii paremmin
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
288 762
Viestejä
4 948 124
Jäsenet
79 540
Uusin jäsen
Petrina

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom