Battlefield 1

Selittäkää mulle minkä takia porukka skippaa sen reviven heti ku kuolee? Siis vaikka oisin mediccinä ihan vieressä? Ei se, että medicci ei revivee, mutta se kun mediccinä juoksee ruumiille -> skip, juoksen seuraavalle ruumiille -> skip, seuraavalle -> skip. Ihan vitun raivostuttavaa. Tätä tapahtuu pelistä toiseen. Ja en usko että se joka kerta johtuis siitä että panokset on loppu, kun siinä on kuitenkin ammoa vieressä.

Ei ihme, ettei medicit revivee, kun aina skippaa kun on menossa jeesaa. Pitäis ottaa kokonaan optio pois sille skippaamiselle.
Eikö se vaikuta pelin scoreenkin ne kuolemat?

:sangry:
 
Korppikuningas sanoi:
Selittäkää mulle minkä takia porukka skippaa sen reviven heti ku kuolee? Siis vaikka oisin mediccinä ihan vieressä? Ei se, että medicci ei revivee, mutta se kun mediccinä juoksee ruumiille -> skip, juoksen seuraavalle ruumiille -> skip, seuraavalle -> skip. Ihan vitun raivostuttavaa. Tätä tapahtuu pelistä toiseen. Ja en usko että se joka kerta johtuis siitä että panokset on loppu, kun siinä on kuitenkin ammoa vieressä.

Ei ihme, ettei medicit revivee, kun aina skippaa kun on menossa jeesaa. Pitäis ottaa kokonaan optio pois sille skippaamiselle.
Eikö se vaikuta pelin scoreenkin ne kuolemat?
Napsauta laajentaaksesi...

Omat veikkaukset:
1) Osa ei tajua, että revive yksinkertaisesti parantaa "omaa scorea" ja helpottaa koko pelin voittamista tiimille. Eli kuvittelevat, sen olevan uusi elämä ja siten uusi kuolema (tilastoihin). Tästä osittain myös nuo itkut tuosta, kun medic revive ja kuolet perään. Pitäisi selventää ihmisille, että revivellä ei ole mitään negatiivista vaikutusta vaan päinvastoin.
2) Osa ehkä haluaa vaihtaa kittiä tai luulee pääsevänsä skippaamisella nopeammin peliin mukaan. Tuo skippaaminen on siksikin typerää, että sitten roikut sen 10s siellä spawn-ruudussa.
3) Osa on jo siinä uskossa, että medic ei kuitenkaan revivee -> tämä vain itseään ruokkiva kierre, kun medicit kyllästyvät juoksemaan skippaajien ruumiille ja eivät sitten ainakaan enää revivee.
4) Osa skippaa vain siksi, että tuosta spacebarin painamisesta on jotenkin tullut luontainen reaktio.

Ainoa oikea syy skipata revive mielestäni on a) vaihtaa se kitti toiseen, jos esim. olet medic ja haluat assaultin tuhotaksesi tankin tai b) jos olet kuollut johonkin viholliskeskitykseen ja tiedät medicin tullessaan kuolevan myös sinne.
 
Jezme sanoi:
Omat veikkaukset:
1) Osa ei tajua, että revive yksinkertaisesti parantaa "omaa scorea" ja helpottaa koko pelin voittamista tiimille. Eli kuvittelevat, sen olevan uusi elämä ja siten uusi kuolema (tilastoihin). Tästä osittain myös nuo itkut tuosta, kun medic revive ja kuolet perään. Pitäisi selventää ihmisille, että revivellä ei ole mitään negatiivista vaikutusta vaan päinvastoin.
2) Osa ehkä haluaa vaihtaa kittiä tai luulee pääsevänsä skippaamisella nopeammin peliin mukaan. Tuo skippaaminen on siksikin typerää, että sitten roikut sen 10s siellä spawn-ruudussa.
3) Osa on jo siinä uskossa, että medic ei kuitenkaan revivee -> tämä vain itseään ruokkiva kierre, kun medicit kyllästyvät juoksemaan skippaajien ruumiille ja eivät sitten ainakaan enää revivee.
4) Osa skippaa vain siksi, että tuosta spacebarin painamisesta on jotenkin tullut luontainen reaktio.

Ainoa oikea syy skipata revive mielestäni on a) vaihtaa se kitti toiseen, jos esim. olet medic ja haluat assaultin tuhotaksesi tankin tai b) jos olet kuollut johonkin viholliskeskitykseen ja tiedät medicin tullessaan kuolevan myös sinne.
Napsauta laajentaaksesi...
Tai sitten 5) jonka mainitsit itsekin, tietää kuolleensa pahaan paikkaan ja tietää ettei mediciä kiinnosta voiko siitä selviytyä (tai käyttää esim. savua ensin), kunhan saa tuikattua jostain suojasta juuri ja juuri ruumiiseen ja saa pisteet & voi lähteä karkuun samalla kun revivetty kuolee heti uudestaan.

Ei sillä että tuo mitenkään statseihin tosiaan vaikuttaisi mutta todella turhauttavaa IMO ja tuon takia tulee joskus itsekin skippailtua medic eikä todellakaan pitäisi poistaa tota optiota. Sitä paitsi senhän näkee medicinä suoraan vilkkuvasta ikonista onko käyttäjällä skippaus mielessä, turha lähteä sellaista kohti.
 
Hyvä esimerkki typerästä skipistä oli kun conquestissa sinai desertissä oma lähti ihan basesta ekalle lipulle, kun viholliset valtas sitä. Sit taidettiin olla vielä siellä spawnialueella kun joku lentokone tms tappo sen siihen mun eteen, siis tyyliin 5 metrin päähä. Sit tägään sen et meen revivee sen ni se skippas sen ja sit taas lähti juoksee sieltä alusta. Se kuoli mediccinä ja jatko mediccinä.

Niitä ketä oon ihan seurannu, kun ne skippaa niin kyllä ne samalla classilla ja samoilla aseilla pelailee.

Ymmärrän kyllä sellaset tilanteet missä kuolee sellaseen paikkaan, ettei sinne medicci ees viitti mennä herättää jos siellä on vaikka joku flamerityyppi. Monesti ite kun pelaan varsin hyökkäävästi meen tilanteisiin missä ei oo omia lähellä ni siellä kyllä itekki skippaan.

Mut jos medicci on ihan vieressä eikä mitään syytä skippaa ni ne skippaa. Se on ärsyttävää. Monesti vielä kysyn että miks se skippas, ni ei mitään vastausta. Vahvistaa vaan käsitystä, että suurin osa pelaajista on vaan niin tampioita, ettei ne pysty seuraamaan kokonaiskuvaa pelistä, vaan sitä omaa pientä aluetta ja senkin huonosti.

edit: Viestejä: 666 :psmoke:
 
Hieman kyllä houkuttelisi taas tuo Premium Pass alennuksesta mutta taitaa jäädä (taas) hankkimatta juurikin siksi, että kesällä ei kerkeä pelailla ja tuo toinenkin DLC tulee vasta syksyllä. Eiköhän tuosta saa jo kohta enemmänkin alennusta kuin 20%...

E: No nyt olisi tuo ilmainen EA Access kokeilukin, jolla saisi extra 10% alennusta eli kokonaisuutena -28% ja hintaa siis n. 36€. Pitäisiköhän sitä sortua, puoleen hintaan varmaan saisi jossain vaiheessa mutta mahtaako olla vasta DLC-julkaisujen jälkeen? Premiumpelaajat, onko tuolla uusilla kartoilla ja pelimodeilla oikeasti pelaajia vai maksanko premiumissa vain uusista aseista?
 
Viimeksi muokattu:
Itseltä on jäänyt pelaaminen aikalailla kokonansa sitten julkaisun mitä pelasin sen kuukauden verran, mutta nyt tuon tsaar videon katsoneena mielenkiinto heräsi ja mietin premiumim ostamista. Onko nuo julkaistut lisärit minkälaisia? Ei itseäni tankeilla/lentokoneilla sotiminen kiinnosta.
 
Joinaa peliin -> perseraiskaus -> quit. Joinaa toiseen peliin -> perseraiskaus -> quit. Joinaa toiseen peliin -> perseraiskaus -> quit.
8 peliä putkeen joinasin peliin ja sille puolelle mikä tuli perseraiskatuks. Uskomattomalla prosentilla se laittaa aina mut sille häviäjien puolelle.
En ees tiiä miks pelaan tätä peliä. Peli on kyllä kiva, mutta tää paska tuuri on jotain niin käsittämätöntä.

edit: 9 peliä putkeen joinasin häviäjille ja kymmenenteen peliin aattelin suoraan pelin alussa vaihtaa puolta ja vaihdoin häviäjille.

edit: 15 peliä, 15 kertaa olin häviäjien puolella. :geek:
 
Viimeksi muokattu:
Älä quittaa. Tottakai jos liityt käynnissä olevaan peliin joudut häviävälle puolelle, koska sieltä ne leaverit lähtee ensimmäisenä. Pelaa useampi rundi niin tulee niitä voittojakin.
 
Siis näin ensimmäiset 5h mitä on tullut pelailtua on ollut jees. Monesti on hävitty ja vähän voitettu, mutta hyviä matseja on ollut. Esim conquestissa vaikka hävittiin tyylin 980-1000 pointteja... On tullut arkuista revittyä jotai skinei.
 
Korppikuningas sanoi:
Joinaa peliin -> perseraiskaus -> quit. Joinaa toiseen peliin -> perseraiskaus -> quit. Joinaa toiseen peliin -> perseraiskaus -> quit.
8 peliä putkeen joinasin peliin ja sille puolelle mikä tuli perseraiskatuks. Uskomattomalla prosentilla se laittaa aina mut sille häviäjien puolelle.
En ees tiiä miks pelaan tätä peliä. Peli on kyllä kiva, mutta tää paska tuuri on jotain niin käsittämätöntä.
Napsauta laajentaaksesi...
Oon miettiny samaa kun näitä sun viestejä on tullu luettua :think: Ei pahalla... :D
 
Moksu-FIN sanoi:
Oon miettiny samaa kun näitä sun viestejä on tullu luettua :think: Ei pahalla... :D
Napsauta laajentaaksesi...

Päivän 16 peli toi ekan voiton. :tup:

Siis meinasin palauttaa tän pelin, mutta kerkes yli 10 tuntia mennä enkä saanu yhteyttä supporttiin. Näköjään oon vähän masokistikin sadistin lisäks ja pelaan vielä, kun kerran on ostettu. :rofl:

edit: tää on kyllä ihan käsittämätöntä, että joka pelissa on omassa teamissa 10 sniperiä ja niistä ehkä hikiseen 1 osaa käyttää flareja.
 
Viimeksi muokattu:
Pelaileeko äijänkäppänät tätä? Oisko kiinostusta peliseurasta? Tyylin jos joku tekis platoonin "io tech".
 
Vinkkinä niille, jotka pelaa supporttina ni käyttäkää ennemmin niitä pieniä ammo poucheja, ku ammo crateja. Niillä pienillä saa assaultit nopeemmin räjähteitä ja scoutit nopeemmin spot flareja.
 
Ite olen käyttäny aina noita pussukoita. Pussukat ei vaan anna kranuja, muuten parempia kyllä kun ei tarvi jäädä laatikon viereen kökkimään. Sama pätee medikkeihin, mukavampi saada helaa liikkeessä kuin laatikon päällä istumalla..
 
täytyykin ruveta sitten pussukoita käyttämää laatikonsijasta. Itsellekin hieman masokisti peli vielä, kun noutaja tulee tiuhaan.
 
tullukkin odotettua medicciä, päätyvät usein samaan ruumiskasaan :D
 
tullu taas tätä pelattua pitkän tauon jälkeen ja maistuu kyllä taas, tuo nivelle night ihan vitun kova mappi. :cigar:
 
Taas viime aikoina pelatessa oon huomannut että medicit on aivan kujalla siitä että oman joukkueen kavereille ois tarvetta healille tai revivelle. Käsittämätöntä.

Ja yksi aivan uskomaton asia on se että kukaan ei tunnu spottaavan vihollisia. Joskus harvoin pääsee sellaiseen jengiin jossa yksi tiimi osaa spotata, ja valehtelematta lähes aina näissä tapauksissa meidän joukkue voittaa Conquest matsin. Se vaan nyt auttaa aivan helvetisti että ne vihut näkyy siellä minimapissa...

Ehkä joskus tämäkin peli saa ansaitsemansa pelaajat, ja ES Jonnet keskittyy johonkin uuteen... Eikös se uusi CoD tule kohta?
 
Legstermon sanoi:
Taas viime aikoina pelatessa oon huomannut että medicit on aivan kujalla siitä että oman joukkueen kavereille ois tarvetta healille tai revivelle. Käsittämätöntä.

Ja yksi aivan uskomaton asia on se että kukaan ei tunnu spottaavan vihollisia. Joskus harvoin pääsee sellaiseen jengiin jossa yksi tiimi osaa spotata, ja valehtelematta lähes aina näissä tapauksissa meidän joukkue voittaa Conquest matsin. Se vaan nyt auttaa aivan helvetisti että ne vihut näkyy siellä minimapissa...
Napsauta laajentaaksesi...

Itse kyllä medicillä yritän reviveä sekä healia antaa aina kun mahdollista ja samoiten kaikilla hahmoluokilla spottailen vihollisia joka tilanteessa (tein tuota samaa jo muissakin BF:ssä).
Veikkaan että moni ei vaan kehtaa spotata ollenkaan tai sitten en halua spotata jos joku toinen saa tapon siitä helpommin.
Mutta kuten kaikissa nettipeleissä on siellä kaikenlaista porukkaa pelaamassa. Omasta mielestäni nämä medicin toimet sekä vihollisen spotttailu kuuluisi kyllä kaikkien hoitaa esimerkillisesti, mutta harmi kun ei vaan aina jonnet malta pelata kunnolla.
 
Joskus bf3 vai bf4:ssa piti saada spot assisteja johonkin unlockkaukseen ja se q:n rämpyttäminen jäi päälle. Nykyään tulee aina vihun nähdessä automaattisesti spotattua.
 
Itse en ole koskaan mediciä edes pelannut oikeassa sodassa, ihan alkaen BF 1942:sta, joten tokikaan en edes osaa sitä pelata. Aina attack tai support konekivääerin kanssa, sniper myös sellainen jota ehkä vuosien varrella alle 5 kertaa kokeillut.
 
Huisaheikki sanoi:
Itse kyllä medicillä yritän reviveä sekä healia antaa aina kun mahdollista ja samoiten kaikilla hahmoluokilla spottailen vihollisia joka tilanteessa (tein tuota samaa jo muissakin BF:ssä).
Veikkaan että moni ei vaan kehtaa spotata ollenkaan tai sitten en halua spotata jos joku toinen saa tapon siitä helpommin.
Mutta kuten kaikissa nettipeleissä on siellä kaikenlaista porukkaa pelaamassa. Omasta mielestäni nämä medicin toimet sekä vihollisen spotttailu kuuluisi kyllä kaikkien hoitaa esimerkillisesti, mutta harmi kun ei vaan aina jonnet malta pelata kunnolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse en taida edes tappaa yhtään vihollista ilman että spottaan. Aina rämppään Q:ta kaikkeen mikä liikkuu ja näkyy. Poikkeuksena toki joku nurkan takaa eteen hyppäävä jota ei ehdi spotata vaan tappaa/kuolla.
 
Missä vaiheessa sinne cte tulee se venäjän kenttä lupkow pass.. kuulema sen tänää ois pitänyt tulla
 
hyvin jaksoi pari päivää pelata monen kuukauden tauon jälkeen ja kiinnostus lopahti taas aivan tyystin.

Sniperfield.

:kahvi:
 
Mulla on ruvennu bf1 ihan randomisti kaatuilemaan win10 creators updaten jälkeen. Aiemmin ei ollut kaatunut ikinä. Tulee vaan viesti "Battlefield 1 stopped working". Event viewer saanoo tällaista:
Error
Faulting application name: bf1.exe, version: 1.0.50.17863, time stamp: 0x593ec790
Faulting module name: bf1.exe, version: 1.0.50.17863, time stamp: 0x593ec790
Exception code: 0xc0000005
Fault offset: 0x000000000510be76
Faulting process id: 0x241c
Faulting application start time: 0x01d2fd4ffef1c858
Faulting application path: C:\Program Files (x86)\Origin Games\Battlefield 1\bf1.exe
Faulting module path: C:\Program Files (x86)\Origin Games\Battlefield 1\bf1.exe
Report Id: 20999334-9dc7-48c7-83ad-012cb18307f8
Faulting package full name:
Faulting package-relative application ID:

Information
Fault bucket 120783195770, type 4
Event Name: APPCRASH
Response: Not available
Cab Id: 0

Problem signature:
P1: bf1.exe
P2: 1.0.50.17863
P3: 593ec790
P4: bf1.exe
P5: 1.0.50.17863
P6: 593ec790
P7: c0000005
P8: 000000000510be76
P9:
P10:

Osaisko joku auttaa?
- Resetoin windowsin, mutta sekään ei auttanut.
- Oon myös kokeillu näyttiksen eri ajureita. Dxdiag sanoo että kaikki on kunnossa, jos osasin tulkita sitä oikein.
- Originin repair game ei myöskään auttanut.
 
Tomi.T sanoi:
Mulla on ruvennu bf1 ihan randomisti kaatuilemaan win10 creators updaten jälkeen. Aiemmin ei ollut kaatunut ikinä. Tulee vaan viesti "Battlefield 1 stopped working". Event viewer saanoo tällaista:
Error
Faulting application name: bf1.exe, version: 1.0.50.17863, time stamp: 0x593ec790
Faulting module name: bf1.exe, version: 1.0.50.17863, time stamp: 0x593ec790
Exception code: 0xc0000005
Fault offset: 0x000000000510be76
Faulting process id: 0x241c
Faulting application start time: 0x01d2fd4ffef1c858
Faulting application path: C:\Program Files (x86)\Origin Games\Battlefield 1\bf1.exe
Faulting module path: C:\Program Files (x86)\Origin Games\Battlefield 1\bf1.exe
Report Id: 20999334-9dc7-48c7-83ad-012cb18307f8
Faulting package full name:
Faulting package-relative application ID:

Information
Fault bucket 120783195770, type 4
Event Name: APPCRASH
Response: Not available
Cab Id: 0

Problem signature:
P1: bf1.exe
P2: 1.0.50.17863
P3: 593ec790
P4: bf1.exe
P5: 1.0.50.17863
P6: 593ec790
P7: c0000005
P8: 000000000510be76
P9:
P10:

Osaisko joku auttaa?
- Resetoin windowsin, mutta sekään ei auttanut.
- Oon myös kokeillu näyttiksen eri ajureita. Dxdiag sanoo että kaikki on kunnossa, jos osasin tulkita sitä oikein.
- Originin repair game ei myöskään auttanut.
Napsauta laajentaaksesi...


Ootko kellottanu?
Mites vaik emon ajurit?
Onko SLI?
Mitä directx:ää käytät pelissä? Kokeile toista.
Ku asennat näytönohjaimen ajurit ni laitatko ne puhtaana?
Ootko poistanu ihan kunnolla originin ja sit laittanu uusiks? Entä pelin, ootko asentanu uusiks? Silleen, että poistit kaikki pelitiedostot?

Siinä nyt muutama mitä tuli ekana mielee.
 
Korppikuningas sanoi:
Ootko kellottanu?
Mites vaik emon ajurit?
Onko SLI?
Mitä directx:ää käytät pelissä? Kokeile toista.
Ku asennat näytönohjaimen ajurit ni laitatko ne puhtaana?
Ootko poistanu ihan kunnolla originin ja sit laittanu uusiks? Entä pelin, ootko asentanu uusiks? Silleen, että poistit kaikki pelitiedostot?

Siinä nyt muutama mitä tuli ekana mielee.
Napsauta laajentaaksesi...
Prossua, muisteja ja näyttistä oon kellottanu ja ne on vakaat.
Win 10 resetoinnin jälkeen latasin asukselta emon ajurit uudestaan.
Käytän dx11, koska se on parempi bäfässä kun dx12. Ei oo sli käytössä, ihan vaan gtx1060.
Näyttiksen ajurit oon aina päivittäessä poistanu DDU:lla.

Millä tavalla voin poistaa originin "kunnolla"? Muistaakseni senkin oon asentanut uusiks.

Pelit oon aina siirtäny HDD:lle jos oon asentanut/ resetoinut winukan uusiks, joka on SSD:llä. Tämän jälkeen oon siirtänyt Bf1:sen takas SSD:lle.

En oo vielä koittanut poistaa koko bf1 asennusta, koska se uudelleen lataus veis n. 10h.
 
Tomi.T sanoi:
Prossua, muisteja ja näyttistä oon kellottanu ja ne on vakaat.
Napsauta laajentaaksesi...

Korppikuningas sanoi:
Poista kellotukset ja kokeile sit. Poista ja asenna peli suoraan ssd:lle.
Napsauta laajentaaksesi...

Korppikuningas sanoi:
Kandee kokeilla noita kellotuksia eka, tää peli tais olla aika herkkä niiden suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Korppikuningas sen jo sanoi, poista kellotukset kokeiluksi vaikka kuinka olisi vakaat.
BF1 sekä aiemmin BF4 on olleet herkkiä tuolle, vaikka muuten toimisi joka tilanteessa.
 
TML sanoi:
Korppikuningas sen jo sanoi, poista kellotukset kokeiluksi vaikka kuinka olisi vakaat.
BF1 sekä aiemmin BF4 on olleet herkkiä tuolle, vaikka muuten toimisi joka tilanteessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Otin muisteilta kellotukset pois ja pistin Xmp-profiilin mukaset arvot. Prossun laitoin myös 4.5GHz:iin. Nyt ei ole crashaillu ja oon pelannut n. 6 roundia.
Aiemmin niitä kaatuiluja tuli tosi epäsäännöllisesti. Joskus kaatu ekan roundin aikana ja välillä sai pelata useena päivänä ilman crashejä. Pitää näillä mennä ja kattoo miten pitkään kestää.:nb: Vielä en uskalla sanoa, että kaatuilut loppu tähän.

Muisteja testasin silloin hci memtestillä 235%:n asti ja ei tullu erroreita.
 
Joo, tosiaan on nähty tässä pelisarjassa ennenkin että rankat testit menee kelloilla läpi mutta BF kyykkää. Erikoishommia, mutta ihan tuttu juttu täällä palstoilla ja aikoinaan murossa.
Jännä tuo Frostbite engine. :bored:
 
Zardon sanoi:
Itse en taida edes tappaa yhtään vihollista ilman että spottaan. Aina rämppään Q:ta kaikkeen mikä liikkuu ja näkyy. Poikkeuksena toki joku nurkan takaa eteen hyppäävä jota ei ehdi spotata vaan tappaa/kuolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, teen just samoin ja onhan se jotenkin vaan aina ollut oikea tapa toimia (tai ainakin tuntuu omalta kohdalta just niin).
 
Kyllä toi spottaamien alkaa olla jo niin lihasmuistissa että yrittää spotata joka fps mp pelissä mitä pelaa :D
 
Itselle tässä tökkii että melkein joka helkkarin luokalle on annettu jonkin sortin kiikari optio.. oikeassa ww1 sodassa putket oli alkeellisia ja niitä oli todella vähän. Nyt peliä vaivaa kaikkia bäfäsarjoja pahiten snipu spämmi. Sniputtaa voi vaikka suportilla ( yllättävän tehokas vaihtoehto kun sopiva KK + Putki )

Plus spawnaus on persiistä, ukkoa teleporttaa nurkat täyteen kauheaa vauhtia.

Mutta kyllä tää pienissä erissä menee.
 
Itselläni on pelaamiset nykyään jääneet vähiin koska PC:llä ei ole tarpeeksi pelaajia tai jotain. Haluaisin pelata 40 playerin operaatioita ja mieluiten tuon uusimman lisärin kenttiä, yksinäsi aina spawnaat servulle kun tuollaiseen joinaat.

Ja 64 playerin operaatiot useimmissa mapeissa on aivan liikaa minun makuuni, liian kaoottista.
 
Onko tätä peliä mitään järkeä alkaa pelaamaan i5-4460(3.2GHz) ja 8GB? Käsittääkseni vaatii prossulta ja muistilta aika paljon. Tätä konetta en ala enää päivittämään ja seuraavaksi kokonaan uutta alle mutta mietin miten raskas tuo todellisuudessa on? Ja ihan 60Hz näytöltä 1080p resolla tulee pelattua.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 689
Viestejä
5 048 382
Jäsenet
80 972
Uusin jäsen
JOPPURA

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom