AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[Siitoimenpeku]

Mitäs asetuksia audysseyn omaavat käyttää?

- Flat vai reference
- midrange compensation
- dynamic eq (ja jos käytössä, niin mikä asetus)

Täällä vielä vähän asetukset hakusessa. Reference ja midrange compensation on toistaiseksi käytössä.

Dynamic eq tuntuisi lisäävän takakanavien volyymiä vähän liikaakin ja etukaiuttimien puheääni häviää muiden efektien alle. Puheääni kyllä palautuu kuuluviin, kun volyymiä lisätään riittävälle tasolle. Myös bassoa tuntuisi olevan vähän liikaa alhaisemmilla äänenvoimakkuuksilla, mutta mitä lähemmäs referenssiä mennään, sitä normaalimmalta basson taso kuulostaa. Nämä siis 0 dB-asetuksella. Varmasti myös se vaikuttaa, että keskikanavaa, eikä subbaria setupista tällä hetkellä löydy. Ilman dynamic eq:ta ääni taas kuulostaa puhdittomalta, tosin pelit toimivat loistavasti ilmankin.

Musan kuuntelussa flat, pelit ja leffat reference. Alkuun flat kuulosti "aneemiselta", kun oli tottunut tiettyihin korostuksiin. Mutta kyllä noin on itselle parempi

 

[pähk1nä]

Pitää varmaan testailla miten tuo midrange compensation, tai sen pois jättäminen vaikuttaa ääneen. Omissa geneissä jakotaajuus on @3kHz ja tuo korjaus suoritetaan @2kHz, joten saattaa olla parempi ilmankin. Toki netistä löytyy väitteitä, että sen kanssa parempi jakotaajuudesta huolimatta, mutta tämä ei liene silti kiveen hakattu.

 

[rade]

Reilu vuosi sitten kun hommasin Denonin X1500H vahvistimen, kokeilin ekaa kertaa elämässäni tuota huonekorjainta.
Ei mulla ole kuin kaksi lattiakaiutinta. Ei tuota lopputulosta pysty millään asetuksellä päällä pitämään.
On niin helvetin kirkas soundi.

Osa syy on varmaan, että olen tottunut aika tummaan soundiin. Eikä tuo Audyssey MultEQ XT mahda mitään bassojen nyppylöillekkään.
Vasen kaiutin on 50cm päässä huoneen nurkasta (puiset rakenteet), siitä johtuu tuo valtava bassokorostuma, verrattuna oikeaan kaiuttimeen.

Punaiset käyrät tuskin ovat mitattuja vaan simuloituja tuloksia?

Parempi lopputulos tulee kun rajaa tuolla sovelluksella korjattavaksi taajuusalueeksi 20-200hz.

 

[asvi]

Reilu vuosi sitten kun hommasin Denonin X1500H vahvistimen, kokeilin ekaa kertaa elämässäni tuota huonekorjainta.
Ei mulla ole kuin kaksi lattiakaiutinta. Ei tuota lopputulosta pysty millään asetuksellä päällä pitämään.
On niin helvetin kirkas soundi.

Osa syy on varmaan, että olen tottunut aika tummaan soundiin. Eikä tuo Audyssey MultEQ XT mahda mitään bassojen nyppylöillekkään.
Vasen kaiutin on 50cm päässä huoneen nurkasta (puiset rakenteet), siitä johtuu tuo valtava bassokorostuma, verrattuna oikeaan kaiuttimeen.

Punaiset käyrät tuskin ovat mitattuja vaan simuloituja tuloksia?

Parempi lopputulos tulee kun rajaa tuolla sovelluksella korjattavaksi taajuusalueeksi 20-200hz.

Pystyykö tota kirkkautta jollain muulla säätämään tuon apin avulla? Rajasin jo korjausalueen 250hz. Zensorit taitavat olla jo itessään kirkkaat kaiuttimet, mutta jotenkin tuntuu, että tuo audyssey vielä entisestään korostaa sitä kirkkautta.

 

[Kosm]

Reilu vuosi sitten kun hommasin Denonin X1500H vahvistimen, kokeilin ekaa kertaa elämässäni tuota huonekorjainta.
Ei mulla ole kuin kaksi lattiakaiutinta. Ei tuota lopputulosta pysty millään asetuksellä päällä pitämään.
On niin helvetin kirkas soundi.

Osa syy on varmaan, että olen tottunut aika tummaan soundiin. Eikä tuo Audyssey MultEQ XT mahda mitään bassojen nyppylöillekkään.
Vasen kaiutin on 50cm päässä huoneen nurkasta (puiset rakenteet), siitä johtuu tuo valtava bassokorostuma, verrattuna oikeaan kaiuttimeen.

Punaiset käyrät tuskin ovat mitattuja vaan simuloituja tuloksia?

Parempi lopputulos tulee kun rajaa tuolla sovelluksella korjattavaksi taajuusalueeksi 20-200hz.

Sama homma minulla, korvia raastavan kirkkaaksi vetää X2300H vahvarilla. Rajasin alueen 300 Hz asti ja laitoin reference kurvin -5dB tasolle ja crossoverit takasin 80 hertsiin niin kuulostaa todella hyvältä.

 

[golemi]

Cambridge Audion S325 5.1 setti on tulossa pienehköön 2,6x4,2m työ/leffahuoneeseen. Vahvistin pitäisi paketille vielä löytää ja vaatimuksina on käytännössä se, että laite mahdollistaa tulevaisuudessa Dolby Atmos kaiuttimien lisäämisen. Eikös mikä tahansa 7.1/7.2 vahvistin joka tukee Dolby Atmosta hoida tämän homman? Sen lisäksi vahvistimen mukana pitää tulla kalibrointimikrofoni. Hintahaarukka rajautuu sinne 500€ korville.

Olen noita silmäillyt ja tämä Denon AVR-X1600H vaikuttaisi hyvältä, mutta miten sitten Yamaha RX-V585 joka olis melkein satkun edullisempi? Uupuuko tästä just se kalibrointimikrofoni

 

[JaySon]

@golemi, ota suoraan vahvistin josta löytyy XT32.

 

[golemi]

@golemi, ota suoraan vahvistin josta löytyy XT32.

Kiitos kryptisestä viestistä. Todennäköisesti siis tarkoitat Audyssey MultEQ XT32 toiminnallisuutta? Äkkiseltään googletettuna mikään alle 1000€ vahvistin ei sisällä tätä ominaisuutta joten voidaan unohtaa

 

[latexii]

Kiitos kryptisestä viestistä. Todennäköisesti siis tarkoitat Audyssey MultEQ XT32 toiminnallisuutta? Äkkiseltään googletettuna mikään alle 1000€ vahvistin ei sisällä tätä ominaisuutta joten voidaan unohtaa

Äkkiseltään googlattuna Denon AVR X3600H 999€ @ audiokauppa ja Saksan amazonissa huntin halvempi.

Tod. näk. sinulle riittäisi myös Denon AVR X3500H (joka on täysin UHD etc. yhteensopiva) ja tuota saa jonninverran yli 600€ Saksasta. Suurin ero X3600H -sarjalaiseen on 2 kanavaa vähemmän (9.2 vs 7.2) sekä 1 HDMI -lähtö vähemmän. Nuo erot eivät ole showstopperi jos ajattelee käytettäväksi tuolla setupilla minkä ylempänä mainitsit.

 

[JaySon]

Ja jos Atmokseen riittää 2 kattokaiutinta niin jo X3500H löytyy XT32, hinta 700e hujakoilla.

 

[Asmola]

Kiitos kryptisestä viestistä. Todennäköisesti siis tarkoitat Audyssey MultEQ XT32 toiminnallisuutta? Äkkiseltään googletettuna mikään alle 1000€ vahvistin ei sisällä tätä ominaisuutta joten voidaan unohtaa

X3300H, X3500H, noista esim. löytyy, mutta hinta pysyy 500€ yläpuolella.

 

[golemi]

Äkkiseltään googlattuna Denon AVR X3600H 999€ @ audiokauppa ja Saksan amazonissa huntin halvempi.

Tod. näk. sinulle riittäisi myös Denon AVR X3500H (joka on täysin UHD etc. yhteensopiva) ja tuota saa jonninverran yli 600€ Saksasta. Suurin ero X3600H -sarjalaiseen on 2 kanavaa vähemmän (9.2 vs 7.2) sekä 1 HDMI -lähtö vähemmän. Nuo erot eivät ole showstopperi jos ajattelee käytettäväksi tuolla setupilla minkä ylempänä mainitsit.

No prkl nyt teitte asian hankalaksi Tuossa ei oo enää niin paljoa hintaeroa noihin aiempiin katsomiini. Pitää vielä perehtyä tarkemmin miten maata mullistava tuo XT32 on versus että sitä ei ole niin haukkuuko hintansa.

 

[Asmola]

No prkl nyt teitte asian hankalaksi Tuossa ei oo enää niin paljoa hintaeroa noihin aiempiin katsomiini. Pitää vielä perehtyä tarkemmin miten maata mullistava tuo XT32 on versus että sitä ei ole niin haukkuuko hintansa.

Ostin itse ensin X1500H:n mutta palautin ja otin tilalle X3500H:n ja eron XT vs XT32 kuuli selvästi. X1600H ja X3500H hintaero on niin pieni etten edes miettisi..

 

[JaySon]

Täältä kun kyselee niin saa budjetin pomppaamaan! Tosin useimmin hyvien ehdotusten johdosta. Ja "säästäähän" toki siinäkin että ostaa kerralla toimivan eikä esim paria heikompaa alkuun.

 

[jkm]

Ilmeisesti noissa Saksan Denon-tilauksissa on vieläkin se, että joutuu lähettämään takuuhommissa tilaamaansa paikkaan.

3600H:ssa olisi Dolby Atmos Height Virtualization technology, tiedä sitten olisiko siitä köyhän miehen Atmokseksi?

 

[Farlink]

Denonin 3500: ssa on DTS Virtual X, joka ajanee saman asian kuin tuo Dolbyn vastine. En ole kumpaakaan formaattia koskaan kuunnellut, joten vaikea sanoa noista mitään, että miten hyvin toimii ilman kattokajareita.

 

[jkm]

Kyllä takuuasiat hoituu Suomessa, jos on EU-alueelta ostettu tuote, jolla on edustaja Suomessa. Eli suoraan Denonin kautta pitäisi hoitua takuuasiat.

"Pitäisi". Voit katsella Googlesta miten tuo on kierretty tai vaihtoehtoisesti soittaa Simex Oy:lle, joka on näiden Suomen maahantuoja sekä kysyä onnistuuko Saksa-Denonien takuuhuollot heidän kauttaan.

EDIT: yksi hyvä olisi koittaa ostaa Amazon Fullfilledinä, mutta eivätpä näytä pikaisen tarkistuksen perusteella shippaavan Suomeen.

 

[latexii]

Kyllä ne korjataan Suomen päässä (vaikkakin vähän kynsin ja hampain + mielellään pyritään myymään vähän sitä "ei onnistu kun ei ole hommattu finlandiasta"). Eli joskus voi joutua vähän korottamaan ääntä, mutta vain ½ dB.

 

[jkm]

Niinhän sitä aina netissä uhotaan, että EU sitä ja tätä. Tuossa Suomen maahantuojan takuu ja takuuehdot .DENON FI. Saksan kaupoilla on sitten omansa ja se luultavasti on nopeampaa lähetellä vahvari sinne huoltoon kuin uhkailla EUlla ja tuomioistuimilla.

 

[jkm]

Tuossa vielä asia yksinkertaistettuna ja sama lukee myös Kuningaslutkuttajan artikkelissa.

TL;DW Kohta c) EU-laajuinen valmistajan takuu puuttuu, joten takuuna on vain maahantuojan tarjoama.

Ei tarvitse varmaan vängätä asiasta enempää.

Denon X3300W

 

[nuusk1s]

Niin mitään pakkoa ei maahantuojan ole ottaa huoltoon laitetta joka ei ole heidän maahantuomansa. Toki se osan valmistajia kanssa onnistuu kuitenkin, mutta mitään lakisääteistä pakkoa siihen ei ole.

 

[Paapaa]

Amazonista ostettaessa ehdottomasti kandee katsoa, että Amazon vastaa takuista. Muutoin en ostaisi sieltä.

 

[Diplomaatti]

Eli Ces ei tuonut mitään uutta vahvistimien suhteen. Yamahalla mallisto jossa hdmi 2.1 ja nekin tulee markkinoille hieman ennen ps5 julkistusta. Muista valmistajista ei mitään tietoa milloin tuovat.

No siirretään sitten hankintoja tv:n ja vahvistimen osalta seuraavaan bf:ään

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Eli Ces ei tuonut mitään uutta vahvistimien suhteen. Yamahalla mallisto jossa hdmi 2.1 ja nekin tulee markkinoille hieman ennen ps5 julkistusta. Muista valmistajista ei mitään tietoa milloin tuovat.

No siirretään sitten hankintoja tv:n ja vahvistimen osalta seuraavaan bf:ään

Uudet vahvistimet tulee valtaosalla valmistajia syksyllä. Vuoden 2019 mallit on julkistettu denon, marantz ja monen muun toimesta muistaakseni syys-lokakuussa 2019. Eli seuraajia odotellaan taas samoihin aikoihin.

Hyvin todennäköistä että PS5 julkaisun aikoihin on mahdollista ostaa tonnilla denoni tai marantzi jossa HDMI2.1 herkut.

 

[latexii]

Tai sitten ostaa NAD : lta tai Marantzilta mallin johon voi päivittää itse sisuskalut. Marantz "snadisti" kalliimpi tässä yhtälössä.

 

[vemkki]

Uudet vahvistimet tulee valtaosalla valmistajia syksyllä. Vuoden 2019 mallit on julkistettu denon, marantz ja monen muun toimesta muistaakseni syys-lokakuussa 2019. Eli seuraajia odotellaan taas samoihin aikoihin.

Hyvin todennäköistä että PS5 julkaisun aikoihin on mahdollista ostaa tonnilla denoni tai marantzi jossa HDMI2.1 herkut.

Kyllä yleensä on tiedot uusista Denonin ja Marantzin malleista tullut jo joskus touko-kesäkuussa, alkaen halvemmista malleista. Denonin AVR-X3600H tuli näköjään Saksassa myyntiin heinäkuun lopulla ja lokakuussa sen hinta laski jokseenkin järjelliseksi (1199e -> 999e). Mutta joo, samaa mieltä tuosta PS5-asiasta.

 

[vemkki]

Tai sitten ostaa NAD : lta tai Marantzilta mallin johon voi päivittää itse sisuskalut. Marantz "snadisti" kalliimpi tässä yhtälössä.

Jos on kiire saada HDMI 2.1 samaan aikaan käyttöön kuin PS5, niin itse en ehkä NADia ostaisi. Vaikka päivitettävyys on ollut hyvä, niin NAD ei ole ollut ihan kärkijoukoissa uusia teknologioita tukemassa. Lähiviikkoina on tulossa myyntiin kolmen tonnin T778, mutta ei siinäkään ilmeisesti HDMI 2.1 -tukea ole.

Itse olin jo vahvasti harkitsemassa NAD T758 V3:sta (ei tarvetta HDMI 2.1:lle lähivuosina), mutta taidan nyt vielä kuitenkin odotella, että millaisia ovat Denonin ja Marantzin uudet mallit, ja toisaalta T777 saattaa tulla poistomyyntiin... Laadukas Dirac-huonekorjaus kyllä houkuttaisi.

 

[latexii]

Jos on kiire saada HDMI 2.1 samaan aikaan käyttöön kuin PS5, niin itse en ehkä NADia ostaisi.

Ja minä en ostaisi yhtään mitään heti ilmestynyttä 2.1 laitetta koska lastentaudit. ja helvetin hyvin on toiminut oma T758 V3 (799e maksoi)

 

[vemkki]

Ja minä en ostaisi yhtään mitään heti ilmestynyttä 2.1 laitetta koska lastentaudit. ja helvetin hyvin on toiminut oma T758 V3 (799e maksoi)

Lastentauteja voi olla, mutta Denonilta ja Marantzilta on tullut ainakin aiemmin ihan hyvin firmispäivityksiä.

Huippudiili tuo 799 euroa. Käytettynä Ebaysta tms?

 

[latexii]

Huippudiili tuo 799 euroa. Käytettynä Ebaysta tms?

Ihan uutena tuo tuli, ulkomailta toki (samalta hlöltä jolta ostin tykinkin). Sieltä myös uudet 2.1 kilkkeet sisuksiin sitten kun ajankohtaista.

 

[vemkki]

Ihan uutena tuo tuli, ulkomailta toki (samalta hlöltä jolta ostin tykinkin). Sieltä myös uudet 2.1 kilkkeet sisuksiin sitten kun ajankohtaista.

Hyvä oli kyllä diili, kun sihtasin hintaseurannoista, että 1199e on ollut vuoden sisään halvin hinta, ja Ebaysta tosiaan käytettynä saisi 800 eurolla.

 

[maug]

Pitäisi saada edullinen av-vahvistin stereokaiuttimille ja tv:lle niin, että vahvistin kytkeytyy päälle samalla kun kytken tv:n päälle. Tarkoituksena ei ole käyttää muuhun kuin 2-kanava kuunteluun mökillä. Tällaisen bongasin SONY STR-DH590 VIRITINVAHVISTIN - Power.fi
Voiko mennä pahasti vikaan?

 

[JaySon]

@maug, luulisi jostain löytyvän paljon edullisempikin vaihtoehto stereotoistoon. Helpoin (halvin) tuo olisi kai toteuttaa jollain kiinanvahvarilla jos siihen saisi esim herätteen tv:ltä tai jonkimoisen master-slave -pistorasian johon tv:n ja vahvarin kytkisi.

Joku fiksumpi voinee tarkennella.

 

[maug]

Ajattelin, että hdmi-liitännällä olevalla vahvarilla pärjäisin yhdellä kaukosäätimellä.

 

[vemkki]

Ajattelin, että hdmi-liitännällä olevalla vahvarilla pärjäisin yhdellä kaukosäätimellä.

Kannattaa sihdata myös käytettyjä esim. tori.fi:stä. Voi löytyä jotain ainakin jollain 150 eurolla. Jos vahvistimessa on vähintään HDMI 1.4, niin pitäisi toimia. Pitää tietysti googlata joka malli erikseen, kun tuolla myydään usein jotain jeesuksen aikaisia vahvistimia.

 

[maug]

Kannattaa sihdata myös käytettyjä esim. tori.fi:stä. Voi löytyä jotain ainakin jollain 150 eurolla. Jos vahvistimessa on vähintään HDMI 1.4, niin pitäisi toimia. Pitää tietysti googlata joka malli erikseen, kun tuolla myydään usein jotain jeesuksen aikaisia vahvistimia.

Vielä on sellainen rajoite, että tila mihin vahvarin pitäisi mahtua on korkeudeltaan 16,5 cm. Yläpuolelle pitäisi varmaan jäädä hiukan ilmatilaa.

 

[nuusk1s]

Ajattelin, että hdmi-liitännällä olevalla vahvarilla pärjäisin yhdellä kaukosäätimellä.

Silloin tarvitset HDMI CEC yhteensopivan vahvistimen.

 

[Sonic Empire]

Minulla on ollut tuo Sonyn vahvistin joulusta alkaen ja olen tyytyväinen laitteeseen. Tekee sen mitä pitää, muttei pidä sisällään hienouksia.

Yksinkertainen, helppokäyttöinen ja edullinen laite.

 

[oomphion]

Pitäisi saada edullinen av-vahvistin stereokaiuttimille ja tv:lle niin, että vahvistin kytkeytyy päälle samalla kun kytken tv:n päälle. Tarkoituksena ei ole käyttää muuhun kuin 2-kanava kuunteluun mökillä. Tällaisen bongasin SONY STR-DH590 VIRITINVAHVISTIN - Power.fi
Voiko mennä pahasti vikaan?

Mulla on vanhempi vastaava (-DH550), ihan kelpo laite hintaansa eikä tuo varmasti huonompi ole. DGAC nyt ei minkään Audussey XT32 veroinen ole, mutta hintakin on sitten toinen niissä laitteissa.

 

[maug]

Mulla on vanhempi vastaava (-DH550), ihan kelpo laite hintaansa eikä tuo varmasti huonompi ole. DGAC nyt ei minkään Audussey XT32 veroinen ole, mutta hintakin on sitten toinen niissä laitteissa.

Taidan ottaa tuon Sonyn. Luulen sen olevan passeli. Ja jos jokin tökkii, niin onhan noissa Powerin myymissä tuotteissa mahdollisuus palautukseen.

 

[Filpos]

Onkyo TX-SR444 on ollut yksi, jossei edullisin (199€ halvimmillaan uutena) atmos:ta tukeva vahvari mutta ei ole enää kovin uusi malli. Mikä tai mitkä vahvarit olisivat vastaavia tätä nykyä, joissa olisi 4K läpivienti HDR:llä ja Atmos-tuki (arc:n kautta dd+:n mukana)?

 

[escalibur]

Ilmeisesti AV-vahvistimetkin alkavat jakaamaan käyttäjän dataa "reilulla kädellä":

Denon X1500 uploading ~36mb every night : hometheater

 

[Kosm]

Ilmeisesti AV-vahvistimetkin alkavat jakaamaan käyttäjän dataa "reilulla kädellä":

Denon X1500 uploading ~36mb every night : hometheater

Seurailin omaa AVR-X2300W pari päivää PfSensellä ntopng:llä ja minulla tuo on lähettänyt 607 KB ja vastaanottanut 212 KB tuossa ajassa. Tuosta on ollut ihan tavallisia DNS tai MDNS kyselyitä ja hieman Spotifyn liikennettä suurin osa, mutta 195 KB lähetettyä ja 159 KB vastaanotettua on mennyt Kiinaan Google Cloudiin jonkun tuntemattoman protokollan yli. Tuo kyseinen yhteys on ollut lisäksi yli 3 tuntia päällä joka on valtaosa n. 4 tunnin liikenteestä koko ajalta. Kyllä tuosta hieman epäillykset herää mutta enpä tiedä enää miten tuota tarkemmin tutkisi.

 

[pähk1nä]

Ilmeisesti AV-vahvistimetkin alkavat jakaamaan käyttäjän dataa "reilulla kädellä":

Denon X1500 uploading ~36mb every night : hometheater

Näkyy joka tunti lähettävän tavaraa.

Spoileri

 

[vertanen]

Hitto kun tää homma aina lähtee käsistä. Muutama kuukausi sitten ostin Denon AVR-X3500H:n, mutta nyt kun jäi käsiin 5kpl. pikku Genelecejä, niin ajattelin ne hyödyntää kotiteatteriin ja tehdä sinne 7.1.4:n. No eihän tuo vahvistin sitten enää riitä. Denon AVR-X3600H riittäisi ja sitä saisi nyt 999€ hintaan audiokauppa.fi:stä. Onko joku löytänyt vielä paremman hinnan jostain ja kiinnostaisiko jotain tuo muutaman kuukauden vanha X3500H?

 

[JaySon]

Tuo tonni on halvin mitä toistaiseksi ikinä itse olen nähnyt. Ellei jostain K-Euroopasta saa muutamaa kymppiä halvemmalla mutta tuskin sen halvemmalla (jos siihenkään hintaan) mistään.

 

[Siitoimenpeku]

Hitto kun tää homma aina lähtee käsistä. Muutama kuukausi sitten ostin Denon AVR-X3500H:n, mutta nyt kun jäi käsiin 5kpl. pikku Genelecejä, niin ajattelin ne hyödyntää kotiteatteriin ja tehdä sinne 7.1.4:n. No eihän tuo vahvistin sitten enää riitä. Denon AVR-X3600H riittäisi ja sitä saisi nyt 999€ hintaan audiokauppa.fi:stä. Onko joku löytänyt vielä paremman hinnan jostain ja kiinnostaisiko jotain tuo muutaman kuukauden vanha X3500H?

Niin siinä tuppaa käymään. Itsellä meni alle parissa vuodessa Sony Str 1080-->Denon 1500-->Denon 3500-->Denon 4500 ja Emotivan pääte vielä kyljessä. Nyt ei ole ollut tarvetta päivitellä
Ja varmasti saat hyväänkin rahaan myytyä tuon, tuntuvat olevan aika haluttuja kuitenkin.

 

[vemkki]

Tuo tonni on halvin mitä toistaiseksi ikinä itse olen nähnyt. Ellei jostain K-Euroopasta saa muutamaa kymppiä halvemmalla mutta tuskin sen halvemmalla (jos siihenkään hintaan) mistään.

Saksassa alle 900€.

Denon AVR-X3600H ab 1.049,00 € (Januar 2021 Preise) | Preisvergleich bei idealo.de

Bereits ab 1.049,00 € ✓ Große Shopvielfalt ✓ Testberichte & Meinungen ✓ | Jetzt Denon AVR-X3600H HiFi Receiver günstig kaufen bei idealo.de

www.idealo.de

 

[JaySon]

@vemkki, no sit on tullut viime aikoina pikku droppi hintoihin! Itse tosin ei tarvetta kun juurikin tuolla 3500:lla tulen hienosti toimeen.

 

[vertanen]

Varasin tuolta kertomastani paikasta asiakaspalautetun viikon vanhan 3600H:n hintaan 899€. Ei huono. Nyt vaan kun vielä saan sen, niin vanha lähtee myyntiin. Yksi kiinnostunut jo tuolla olikin ja pistin tarjouksen privalla.