AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[Paapaa]

Aijai, aika pahalta näyttää tuo DAC-puoli. Muutenkin tuolla saitilla näyttää olevan aika jäätäviä mittaustuloksia AV-vahvistimille.

Mutta tuleeko nuo ikinä vastaan normikuuntelussa? Tuossa mitattiin aivan älyttömällä vahvistuksella nuo tulokset. 1 V:lla SINAD oli 95 dB. Jostain luin että 65 dB alkaa olla kuultavan rajoilla (hyvissä olosuhteissa). Eli tehdäänkö tässä iso numero eroista, joilla ei käytännössä ole kuin psykologinen vaikutus? (Saatan olla myös hakoteillä.)

 

[XDream]

Täytyypä koittaa omalla x3500h:lla ja ulkoisella dacilla paljonko eroja saa aikaan.

Jotain positiivista sentään niin vahvistinpäätteet on ihan kelvollisen oloiset

 

[Bahamies]

Aijai, aika pahalta näyttää tuo DAC-puoli. Muutenkin tuolla saitilla näyttää olevan aika jäätäviä mittaustuloksia AV-vahvistimille.

Onko tuo nyt yllätys, että signaalin laatu kärsii, kun tungetaan niin paljon ominaisuuksia pieneen metallilaatikkoon, kun vielä huomioidaan tuotteen hinta ja kanavamäärä.

Tuo dacin mittaustulosten huonous on ilmeistä, mutta kuinka kuultavaa se on tällaisen laitteen pääasiallisessa käytössä on asia erikseen. Olisihan se kiva, että mittaustulokset olisivat paremmat, mutta mielestäni tuollaisen mittauksen katsominen on av-vahvistimien kohdalla melko turhaa. Se dacin äänenlaatu on ehkä se viimeinen 1% koko äänentoiston ketjussa, kun etsitään äänenlaatuun vaikuttavia asioita kotiteatterilaitteissa. Huvittavaa, että mittausten perusteella huonoin vahvistin olisi Nad T758, jota itse pitäisin monin verroin parempana laitteena, kuin Denonin 3000-sarjaa.

Ostin itse tuon sivuston mittausten pohjalta dacin pöytäkoneen kaveriksi ja se teki juuri sen mitä toivoinkin. Se poisti häiriöäänet, joita sain kuulokkeisiin emolevyn kuulokelähdöstä. Mitään muita eroja en omin korvin kuullut useilla kuulokeillakaan, vaikka miten yritin. Tulipahan todettua, että daciin sijoittamalla minä en saa mitään kuultavaa hyötyä äänenlaadun suhteen, vaikka mittausten perusteella uusi dac olisi aivan eri luokkaa kuin vanha. Tuntuisi vähän siltä, että jos ero on vaikea/mahdoton kuulla kuulokkeilla, niin miten sen muka kuulisin kaiuttimien kanssa, kun huone on mukana "sotkemassa" sointia.

 

[XDream]

Mulla on eri dac testailuista samat kokemukset kuin @Bahamies :llä, todella vaikeaa on.

Joko vika on ollut oheislaitteistossa tai miehessä mutta d/a muunnoksien välillä en kuullut juurikaan eroa emon integroidussa (alc1150) vs Grace M900 dac/amp. Tosin vahvistinpuoli oli gracessa toki selvä parannus verrattuna tuohon integroituun.

 

[vemkki]

Kyllä.

Ongelma näissä "pöntöissä" on juuri tuo tolkuton määrä kohinaa johtuen elektroniikan määrästä ja huonosta eristyksestä.

Olisi mielenkiintoista nähdä kalliimman sarjan vahvarit samoissa testeissä.

"Verrokiksi" n. 150€ maksava kuulokevahvistin Geshelli Archel2 Headphone AMP Review: another champ?

Olihan tuolla 4 tonnin Marantz AV8805 AV-esivahvistin. Senkin mittaustulos vain oli keskinkertainen.

 

[Paapaa]

Mitään muita eroja en omin korvin kuullut useilla kuulokeillakaan, vaikka miten yritin. Tulipahan todettua, että daciin sijoittamalla minä en saa mitään kuultavaa hyötyä äänenlaadun suhteen, vaikka mittausten perusteella uusi dac olisi aivan eri luokkaa kuin vanha. Tuntuisi vähän siltä, että jos ero on vaikea/mahdoton kuulla kuulokkeilla, niin miten sen muka kuulisin kaiuttimien kanssa, kun huone on mukana "sotkemassa" sointia.

Amen. Siksi suhtaudun aika skeptisesti noihin mittaustuloksiin: käppyröiden mukaan eroja on valtavasti, mutta niillä ei ole mitään merkitystä eivätkä ne ole kuultavia. Kääntäen, en maksaisi satasia lisää, että saisin parannusta asioihin, joita ei voi havaita.

 

[escalibur]

Onko tuo nyt yllätys, että signaalin laatu kärsii, kun tungetaan niin paljon ominaisuuksia pieneen metallilaatikkoon, kun vielä huomioidaan tuotteen hinta ja kanavamäärä.

Tuo dacin mittaustulosten huonous on ilmeistä, mutta kuinka kuultavaa se on tällaisen laitteen pääasiallisessa käytössä on asia erikseen. Olisihan se kiva, että mittaustulokset olisivat paremmat, mutta mielestäni tuollaisen mittauksen katsominen on av-vahvistimien kohdalla melko turhaa. Se dacin äänenlaatu on ehkä se viimeinen 1% koko äänentoiston ketjussa, kun etsitään äänenlaatuun vaikuttavia asioita kotiteatterilaitteissa. Huvittavaa, että mittausten perusteella huonoin vahvistin olisi Nad T758, jota itse pitäisin monin verroin parempana laitteena, kuin Denonin 3000-sarjaa.

Ostin itse tuon sivuston mittausten pohjalta dacin pöytäkoneen kaveriksi ja se teki juuri sen mitä toivoinkin. Se poisti häiriöäänet, joita sain kuulokkeisiin emolevyn kuulokelähdöstä. Mitään muita eroja en omin korvin kuullut useilla kuulokeillakaan, vaikka miten yritin. Tulipahan todettua, että daciin sijoittamalla minä en saa mitään kuultavaa hyötyä äänenlaadun suhteen, vaikka mittausten perusteella uusi dac olisi aivan eri luokkaa kuin vanha. Tuntuisi vähän siltä, että jos ero on vaikea/mahdoton kuulla kuulokkeilla, niin miten sen muka kuulisin kaiuttimien kanssa, kun huone on mukana "sotkemassa" sointia.

Samaa mieltä.

DAC:ien osalta tekniikka on kehittynyt sen verran pitkälle, että noiden mittaustulosten erot mitä ilmeisemmin ulottuvat aikuisen ihmisen kuulokyvyn ulkopuolelle.

Vahvistimien osalta taas se suhina ja kohina ovat sellaisia joita voi oikeasti jopa kuulla.

 

[jkm]

Tulipa vastaan Denon 3500H:n mittaustulokset: Denon AVR-X3500H AVR Review

Eli summa summarum, AV-vahvistimesta ei vieläkään ole HiFi-vahvistimeksi. Huonekorjattuna kärsii heikosta tai keskiluokkaisesta DACista ja analogisella sisääntulolla ei ole huonekorjausta ja crostalk on hävyttömän suuri.

En ota kantaa tämän Denonin DACiin, mutta ainakin omassa vanhemmassa Onkyossa ero on kuin yöllä ja päivällä kuunnellessa sisäisellä ja Khadasilla. Ja tämä on vielä helppo todentaa kun signaalin kulun saa vaihdettua nopeasti vain vaihtamalla sourcea lennosta.

 

[XDream]

Eli summa summarum, AV-vahvistimesta ei vieläkään ole HiFi-vahvistimeksi. Huonekorjattuna kärsii heikosta tai keskiluokkaisesta DACista ja analogisella sisääntulolla ei ole huonekorjausta ja crostalk on hävyttömän suuri.

En ota kantaa tämän Denonin DACiin, mutta ainakin omassa vanhemmassa Onkyossa ero on kuin yöllä ja päivällä kuunnellessa sisäisellä ja Khadasilla. Ja tämä on vielä helppo todentaa kun signaalin kulun saa vaihdettua nopeasti vain vaihtamalla sourcea lennosta.

Se kertoo ainakin siitä että sun onkyon dac on myös todella luokaton.

Eikai kukaan ostakkaan av-vahvistina hifinä. Mulla on tuo x3500h ja tuo huonekorjaimen aktivointi stereokuuntelussa tuo niin dramaattisen päivityksen musiikin kuunteluun että oksat pois. Sitä en sitten tiedä miten paljon parempi dac vaikuttaisi suhteessa tuohon sisäänrakennettuun. Jännä juttu että tässä on tehty mittaustulokset tossa "stereo" moodissa ilman huonekorjainta vaikka tarjolla olisi ollut "pure direct" tila joka sulkee kaiken turhan elektroniikan tuon laitteen sisältä.

Toki omassa käytössä ei tule direct tilaa käytettyä kun tuo multieq xt32 on käytössä ainoastaan stereo tilassa.

 

[jkm]

Joo siis lisäyksenä vielä, oman Onkyon sisäinen DAC riittää erittäin hyvin leffakäytössä, eikä edes parempaa kaivaa. Erot kuulee sitten vain musiikkia kuunnellessa. Se vaan kun ei vielä näytä saavan parasta molemmista maailmoista...

 

[Paapaa]

li summa summarum, AV-vahvistimesta ei vieläkään ole HiFi-vahvistimeksi. Huonekorjattuna kärsii heikosta tai keskiluokkaisesta DACista ja analogisella sisääntulolla ei ole huonekorjausta ja crostalk on hävyttömän suuri.

No, jos HiFi tarkoittaa eroja, joita ei voi kuulla, niin varmaan näin. Mä oikeasti epäilen, että edes tuo crosstalk olisi kenenkään kuultavissa missään normaalissa käytössä. DACin häiriöistä puhumattakaan.

 

[XDream]

Joo siis lisäyksenä vielä, oman Onkyon sisäinen DAC riittää erittäin hyvin leffakäytössä, eikä edes parempaa kaivaa. Erot kuulee sitten vain musiikkia kuunnellessa. Se vaan kun ei vielä näytä saavan parasta molemmista maailmoista...

Denonin kanssa huonekorjaimen aktivointi musiikkikäytössä tuo myös huomattavan parannuksen, tämä sama on myös kuultavissa elokuvien ääniraidoilla kunhan niiden laatu on riittävän korkea.

Ja soppaan lisätään vielä se muuttuja että dac osasto on oikeasti huono. Ite tuossa mietin tuoko huonekorjain vai se dacin päivitys suurempaa eroa. Ja jos olisi oikeata hifiä tilalla niin niissä ei niin vaan huonekorjainta laitetakkaan päälle paitsi harvoissa ja valituissa.

Tällä hetkellä mun kuunteluhuoneessa on ilman korjainta 20-50hz alueella +10-15db korostumaa ja 80-120hz kohdalla valtavia monttuja. Vaikkapa joku kunnon rumpusoolo tai Leonard Cohenia soimaan ja ilman korjausta tuo lopputulos on huoneen sössimänä ihan kelvoton.

Huonekorjain parantaa myös stereokuvan aukeamista. Ilman korjausta esitys jää pelkälle etuseinälle ja kaiuttimien väliin, huonekorjattuna tila täyttyy paremmin musiikilla ja stereokuva leviää kaiuttimien ulkouolelle. Toki nämäkin on ihan tapauskohtaisia ja avoimemmassa/akustoidussa tilassa näin suuria ongelmia ei olisi.

 

[Kosm]

Kyllä.

Ongelma näissä "pöntöissä" on juuri tuo tolkuton määrä kohinaa johtuen elektroniikan määrästä ja huonosta eristyksestä.

Olisi mielenkiintoista nähdä kalliimman sarjan vahvarit samoissa testeissä.

"Verrokiksi" n. 150€ maksava kuulokevahvistin Geshelli Archel2 Headphone AMP Review: another champ?

Amir sanoi tuolla toisella sivulla "I have tested that aspect in other AVRs and it has not made any difference at all. The DACs are distorting so much on their own that interference is the least of their worries."

 

[XDream]

Amirin Lyngdorf TDAI-3400 arvostelussa todettiin Dac ja Vahvistinpäätteet keskinkertaisiksi mittaustulosten osalta, kuitenkin kuuntelutesteissä lynkan huonekorjain oli niin hyvä että nämä mitattatuloksien heikkoudet jäivät kuuntelutesteissä unholaan.

Olisin nähnyt mielellään tästä saman tasoisen arvion, eli Amirin setupissa XT32 ajettuna kuuntelutestit kehiin niin tietäisi missä mennään äänen suhteen ja kuinka paljon ne dacin puutteet kuuluu tosielämässä.

https://audiosciencereview.com/foru...measurements-of-lyngdorf-roomperfect-eq.6799/

As I had expected and hoped, the Lyngdorf RoomPerfect does a wonderful job of correcting the impact of the room, especially in low frequencies. Without correction, every system out there regardless of price of components, suffers from significant audible colorations and loss of detail and focus. No, you can't do the same with room treatment. Even the best treated room requires equalization. Over treating the room to get rid of the modes will create a dull/dead which you want to avoid.

The all-one-one aspect of the Lyngdorf TDAI-3400 showed its value in how it obsolete nearly $70,000 in gear in my room. Integration with Roon player (i.e. streaming) does it for me. Get yourself a pair of excellent speakers and pair it with the Lyngdorf and "you are done." Your tiny system will outperform tons of other systems without equalization.

Note that similar results could be had with other well implemented equalization system. While performance of RoomPerfect was excellent, it didn't do anything other good systems do. So I will be going to my Dirac system and more powerful amplification. But for someone starting fresh and aiming high, the Lyngdorf TDAI-3400 makes a ton of sense and causes you to forget the issues I found in measurements of its electronics.


@jkm

Tässä painotetaan kovasti huonekorjaimen tärkeyttä.

 

[jkm]

Denonin kanssa huonekorjaimen aktivointi musiikkikäytössä tuo myös huomattavan parannuksen, tämä sama on myös kuultavissa elokuvien ääniraidoilla kunhan niiden laatu on riittävän korkea.

Ja soppaan lisätään vielä se muuttuja että dac osasto on oikeasti huono. Ite tuossa mietin tuoko huonekorjain vai se dacin päivitys suurempaa eroa. Ja jos olisi oikeata hifiä tilalla niin niissä ei niin vaan huonekorjainta laitetakkaan päälle paitsi harvoissa ja valituissa.

Tällä hetkellä mun kuunteluhuoneessa on ilman korjainta 20-50hz alueella +10-15db korostumaa ja 80-120hz kohdalla valtavia monttuja. Vaikkapa joku kunnon rumpusoolo tai Leonard Cohenia soimaan ja ilman korjausta tuo lopputulos on huoneen sössimänä ihan kelvoton.

Huonekorjain parantaa myös stereokuvan aukeamista. Ilman korjausta esitys jää pelkälle etuseinälle ja kaiuttimien väliin, huonekorjattuna tila täyttyy paremmin musiikilla ja stereokuva leviää kaiuttimien ulkouolelle. Toki nämäkin on ihan tapauskohtaisia ja avoimemmassa/akustoidussa tilassa näin suuria ongelmia ei olisi.

Näinhän se on, 3500:n ehdottomia hyviä puolia on laadukas huonekorjain ja siksi siitä tai 3600 olen erittäin kiinnostunut. Omassa kuunteluhuoneessa on hieman ylimääräistä tuolla 200hz kohdilla ja sitä en saa pois. Subwooferin osuuden sitten saakin tasoitettua AntiModella.

 

[XDream]

On kyl typerää että kiinalaiset painaa 70$ maksavan lähes täydellisesti mittautuvan d/a muuntimen mutta nämä isommat valmistajat ei saa niitä edes välttävälle tasolle kun kytketään mittaelektroniikkaa kehiin.

 

[escalibur]

On kyl typerää että kiinalaiset painaa 70$ maksavan lähes täydellisesti mittautuvan d/a muuntimen mutta nämä isommat valmistajat ei saa niitä edes välttävälle tasolle kun kytketään mittaelektroniikkaa kehiin.

Ilmeisesti johtuu siitä että isot brändit teetättävät tämän alihankkijan kautta, mahdollisimman pienellä vaivalla ja kustannuksilla. Lopputulos on sitten "meh"-tasoinen toteutus jota harva huomaa, koska sokeasti ajatellaan pelkkää merkkiä "Tunnettu merkki -> pakko kuulostaa hyvälle"-periaatteella.

 

[deac]

Denonin kanssa huonekorjaimen aktivointi musiikkikäytössä tuo myös huomattavan parannuksen, tämä sama on myös kuultavissa elokuvien ääniraidoilla kunhan niiden laatu on riittävän korkea.

Ja soppaan lisätään vielä se muuttuja että dac osasto on oikeasti huono. Ite tuossa mietin tuoko huonekorjain vai se dacin päivitys suurempaa eroa. Ja jos olisi oikeata hifiä tilalla niin niissä ei niin vaan huonekorjainta laitetakkaan päälle paitsi harvoissa ja valituissa.

Näissä testeissä pitäisi ymmärtää mitä mitataan ja millä on merkitystä. Kun Amir puhuu testissään Denonin DAC:sta, niin oikeasti on mitattu vahvistimen preoutteja 2V lähtöjänniteellä, joka on reilusti Denonin speksien ulkopuolella. Denon, kuten Yamahakin, speksaa nuo maksimissaan noin 1,2 voltille. Kun pysytään speksien sisällä tulos on paljon parempi, SINAD noin 95db, mikä on ihan ok lukema. Se miksi Amir haluaa testata nuo 2V jännitteellä on se, että esivahvistinten oleteaan kykenevän tuohon kun niillä ajetaan ulkoisia päätevahvistimia. Pääteen valintaan pitää kiinnittää huomiota, jos sen haluaa toimivan maksimiteholla pienemmällä lähtöjännitteellä. Mutta käsittääkseni esim. Genelecit, jotka ovat suht suosittuja antavat jo kaiken ulos 1 Voltilla. Kotiteatterikäytössä ilman erillisiä vahvistimia DAC toimii ihan asiallisesti eikä huono mittaustulos kerro mitään sen laadusta siinä.

Toki valmistajien syynä heikommalle suorituskyvylle on silkka kustannussäästö, mutta Denon 3600 kykenee suurempiin jännitteisiin erillisen ratkaisunsa vuoksi. Sitten nekin, jotka tarvitsevat 2V jännitettä pre outeista ovat tyytyväisiä ja Amirkin saa sen varmasti johonkin oranssille alueelle, kun ajaa vahvistinta speksien mukaisesti. Itse olen hyvin skeptinen, että näiden peruslaitteiden DAC:n voisi erottaa kuutelussa huippumittautujasta.

 

[Ronttosaurus]

Täältä kun löytyy vahvistintietäjiä niin löytyiskö apuja:

Nyt täytyy jonkin aikaa elää ilman takakaiuttimia eli käytännössä 3.1 äänen toistolla (keskikaiutin, etukaiuttimet ja subbari) niin mitkä vahvarin säädöt sopii parhaiten tuollaiseen? Mites tuo All-channel stereo, osaako se tehdä ns. laajennetun stereon joka olisi etukaiuttimien osalta stereo mutta keskikaiuttimesta kuuluisi silti aidosti keskiäänet?

 

[Diplomaatti]

Vanha Vastin Sony strdge 820. Laitan volumea tason 20 yli ja ei ääni voimisti. Ihan sama onko 20 vai 50. Ikää tällä on noin 10v

Mikä juttu?

 

[XDream]

Täältä kun löytyy vahvistintietäjiä niin löytyiskö apuja:

Nyt täytyy jonkin aikaa elää ilman takakaiuttimia eli käytännössä 3.1 äänen toistolla (keskikaiutin, etukaiuttimet ja subbari) niin mitkä vahvarin säädöt sopii parhaiten tuollaiseen? Mites tuo All-channel stereo, osaako se tehdä ns. laajennetun stereon joka olisi etukaiuttimien osalta stereo mutta keskikaiuttimesta kuuluisi silti aidosti keskiäänet?

Otat vahvistimen asetuksista speaker setupista takakaiuttimet pois päältä niin vahvistin osaa ihan normi dd/dts muodossa ohjata äänet oikein.

 

[Diplomaatti]

Otat vahvistimen asetuksista speaker setupista takakaiuttimet pois päältä niin vahvistin osaa ihan normi dd/dts muodossa ohjata äänet oikein.

2.0 setup

 

[Ronttosaurus]

2.0 setup

Advanced level tason vahvistin hommia xD Olishan ton ehkä voinut päätelläkin

 

[Diplomaatti]

Advanced level tason vahvistin hommia xD Olishan ton ehkä voinut päätelläkin

Kuluuko nää tai kaiuttimet siten ettei vuosien saatossa ole volyymia. Kaiuttimet rakensin 90-luvulla

 

[jre600]

Poistettu turhana

 

[laxu]

Onko mielipiteitä, mikä viritinvahvistin on nykyään käyttöliittymältään ja yleisellä käytettävyydellään paras?

Mulla on noin 8-10 vuotta vanha Denon AVR-1610 joka on Magnat 603 kaiuttimissa ja BK XLS200 subissa kiinni. Se lisää jonkin verran input lagia joten kaikki audio on kierrätetty Samsung KS7005 telkkarin kautta optisella. Toiminut ihan riittävän hyvin, mutta voisi pikkuhiljaa vaihtaa johonkin, jonka HDMI-porttejakin voisi käyttää ja näin saada fiksummat äänentasot sen sijaan, että niitä joutuu lähteen mukaan (PS4, Nintendo Switch, TV:n appit, Chromecast) säätämään joka kerta kohdalleen.

En tarvi liitäntöjä jollekkin esoteerisille laitteille tai miljoonia kanavia, ehkä tulevaisuudessa joku 5.1 setuppi maksimissaan. Onko näin vuodenvaihteessa muutenkaan järkeä päivittää? Olettaisin, että HDMI 2.1 viritinvahvistimet olisivat ensi vuonna enemmän juttu.

 

[Habazon]

Onko mielipiteitä, mikä viritinvahvistin on nykyään käyttöliittymältään ja yleisellä käytettävyydellään paras?

Mulla on noin 8-10 vuotta vanha Denon AVR-1610 joka on Magnat 603 kaiuttimissa ja BK XLS200 subissa kiinni. Se lisää jonkin verran input lagia joten kaikki audio on kierrätetty Samsung KS7005 telkkarin kautta optisella. Toiminut ihan riittävän hyvin, mutta voisi pikkuhiljaa vaihtaa johonkin, jonka HDMI-porttejakin voisi käyttää ja näin saada fiksummat äänentasot sen sijaan, että niitä joutuu lähteen mukaan (PS4, Nintendo Switch, TV:n appit, Chromecast) säätämään joka kerta kohdalleen.

En tarvi liitäntöjä jollekkin esoteerisille laitteille tai miljoonia kanavia, ehkä tulevaisuudessa joku 5.1 setuppi maksimissaan. Onko näin vuodenvaihteessa muutenkaan järkeä päivittää? Olettaisin, että HDMI 2.1 viritinvahvistimet olisivat ensi vuonna enemmän juttu.

Jos ei ihan just pakko ole vaihtaa niin odottelisin niitä 2.1 laitteita, varsinkin jos pelaaminen on mukana niin on sitten enemmän futureproof.

 

[latexii]

Onko aiheesta olemassa kenties jotain kansantajuista opastusta missään.

Tuossa on niin paljon sinulla selvitettävää ja tajuttavaa ja kysyttävää että melkein suosittelisin sinua tutustumaan pätevän kirjan kautta tuohon kokonaisuuteen. (löytyy myös kirjastoista) Itsellä on tuo ja se selkiyttää aika paljon asioita ja siitä löytyy kyllä kaikki tarpeellinen.

 

[latexii]

Olettaisin, että HDMI 2.1 viritinvahvistimet olisivat ensi vuonna enemmän juttu.

Niin ne ovatkin. Kunhan muistat että jokainen toistoketjun laite pitää olla sitten HDMI 2.1 että siitä saat kaiken hyödyn irti (PC,Konsolit,TV,Vahvari etc.) Vuodenvaihteen päivittämiseen ja sen järkevyyteen en oikein osaa ottaa kantaa...

 

[vemkki]

Jos ei ihan just pakko ole vaihtaa niin odottelisin niitä 2.1 laitteita, varsinkin jos pelaaminen on mukana niin on sitten enemmän futureproof.

Ihan mielenkiinnolla odotan, että tuleeko HDMI 2.1 perustason vahvistimiin heti vaiko aluksi vain tonnin hintaluokkaan tms. Aiemmin uusia ominaisuuksia on tiputeltu alempiin hintaluokkiin vähitellen.

 

[Habazon]

Ihan mielenkiinnolla odotan, että tuleeko HDMI 2.1 perustason vahvistimiin heti vaiko aluksi vain tonnin hintaluokkaan tms. Aiemmin uusia ominaisuuksia on tiputeltu alempiin hintaluokkiin vähitellen.

Varmaa sama juttu kun lähes aina eli 1/2 porttia 2.1 ja loput sitten 2.0, näin se on tuntunu menevän isomman hdmi päivityksen yhteydessä.

 

[speedjani]

Dodii, aatto meni ja selatessani Denonin 3300w valikkoa törmäsin tällaiseen valikkoon.
Onkos jengillä tietoa, et miten tuo käytännössä toimii ja käyttääkö teistä sitä kukaan?
Eli toi ilmeisesti nostaa pakatun äänen resoluutiota keinotekoisesti?, mutta tapahtuuko
niin, että jos kuuntelen pakkaamatonta ääntä, niin yrittääkö se sitäkin viel yli samplaa?
Ei se kyllä ole itselläni käytössä koskaan ollut, mut sen vessan kokeilin, et kun tv lähetys oli
auki ja vaihdoin tohon low asetus kohtaan, niin ääni hiukan kirkastui.

 

[Siitoimenpeku]

Tuossa on niin paljon sinulla selvitettävää ja tajuttavaa ja kysyttävää että melkein suosittelisin sinua tutustumaan pätevän kirjan kautta tuohon kokonaisuuteen. (löytyy myös kirjastoista) Itsellä on tuo ja se selkiyttää aika paljon asioita ja siitä löytyy kyllä kaikki tarpeellinen.

Itsekkin ostin jokin aika sitten kyseisen opuksen ja on kyllä kattava kokonaisuus! Jos haluaa viedä homman vielä asteen pidemmälle niin suosittelen tätä opusta:

 

[bulgur]

Alkaa vanha putkiviritinvahvistin vetelemään viimeisiä joten olis tarvetta uudelle. Kotiteatterijärjestelmälle ei oo tarve joten 2.1 riittää. Toistaiseks vahvariin on kytketty kaks hyllykajaria, vinyylisoitin sekä tietokoneen ääni. Tulevaisuudessa luultavasti telkkari + vinyylisoitin ainoastaan kun vahvistin ja vinyylisoitin muuttaa olohuoneeseen. Joku budjettiratkaisu kenties kiinnostaa mut ihan ehdoton yläraja on 600 euroa, mitä halvempi sen parempi. Phono-sisääntulo kelpais mut ei oo mahdoton ajatus hommata esim Pro-jectin phonoboxia (löytyy jo usb boxi ja speed box). Oisko jotain ehdotuksia? Denoneita oon kattellu mut järkevät tuntuu menevän yli budjetin.

Mikään verraton hifisti en oo, toistaseks käytössä kaiken lisäks 70-luvun lämminsoundiset Pioneerit, joista en millään tahdo luopua, heh.

 

[citizen47]

^
Yamaha 2.1 stereovahvistin R-N602 (hopea) - Vahvistimet

Tämä Gigantin 349€ tarjous ilmeisesti myyty loppuun, kun ei enää löydy listoilta.

 

[pitkae]

Oisko jotain ehdotuksia?

Ite harkitsisin Cambridge Audio Topaz SR20:stä.

 

[latee77]

Hyvä laite ollut tämä Denon X3500H, mutta kerkeshän se vuoden jo tossa olla ja nyt jo tarttis saada pari kattokajaria lisää.

Keskitietä ei ole enkä osaa kaivatakkaan kun "phantomina" tulee etukajareista ja toimii hyvin, eli sellanen 4.1.4 setti olis passeli olohuoneeseen.

Olikos nyt milloin tulossa 2020 mallin Denonit? Niissä varmaan HDMI2.1 olemassa niin olis sekin mahdollinen pullonkaula taputeltu. Jos nyt tarvii koskaan vahvistimeen.

EDIT: kattokajarit ilmoitetaankin vissiin subbarin jälkeen joten oikea lottorivi onkin 4.1.4 tässä tapauksessa.

 

[vemkki]

Olikos nyt milloin tulossa 2020 mallin Denonit? Niissä varmaan HDMI2.1 olemassa niin olis sekin mahdollinen pullonkaula taputeltu. Jos nyt tarvii koskaan vahvistimeen.

Esitellään varmaan joskus huhti-toukokuussa ja kaupoista saa sitten ehkä loppukesästä. Esim. AVR-X3600H tuli näköjään myyntiin heinäkuussa.

 

[latee77]

Esitellään varmaan joskus huhti-toukokuussa ja kaupoista saa sitten ehkä loppukesästä. Esim. AVR-X3600H tuli näköjään myyntiin heinäkuussa.

Jaaha menee sen verran syssymmälle. Tuossa 3600 olis pari kanavaa lisää, mutta eipä taida olla muuta eroa 3500:seen.

4000-sarjalaisessa olis sitten enempi potkuakin jos mukamas tarvitsee, tosin ei näytä olevan 4600 mallia lainkaan.

Tätä märehtiessä voikin metsästää käytettyä Anthony Gallon Micro SE:tä.

 

[hazaski]

Alkaa vanha putkiviritinvahvistin vetelemään viimeisiä joten olis tarvetta uudelle. Kotiteatterijärjestelmälle ei oo tarve joten 2.1 riittää. Toistaiseks vahvariin on kytketty kaks hyllykajaria, vinyylisoitin sekä tietokoneen ääni. Tulevaisuudessa luultavasti telkkari + vinyylisoitin ainoastaan kun vahvistin ja vinyylisoitin muuttaa olohuoneeseen. Joku budjettiratkaisu kenties kiinnostaa mut ihan ehdoton yläraja on 600 euroa, mitä halvempi sen parempi. Phono-sisääntulo kelpais mut ei oo mahdoton ajatus hommata esim Pro-jectin phonoboxia (löytyy jo usb boxi ja speed box). Oisko jotain ehdotuksia? Denoneita oon kattellu mut järkevät tuntuu menevän yli budjetin.

Mikään verraton hifisti en oo, toistaseks käytössä kaiken lisäks 70-luvun lämminsoundiset Pioneerit, joista en millään tahdo luopua, heh.

Sitte vielä olis Emotivan Stereovahvari, jossa sub-out: Emotiva TA-100 eli siis Emotiva TA-100. Sitten näin esimerkkinä huomasin ohjekirjaa selatessa, että nykyisessä vahvistimessa, eli Naim Nait 5Si-2 on tallentimelle tarkoitettu RCA-out, joka toistaa tasan saman kuin ottaa sisääntuloon sisään, joten siihen sain subbarin kytkettyä, toki LFE-kanavaa ei sillä toistella.

 

[Habazon]

Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1, Yamaha - HIFI-FORUM
Todella huonosti löytyy tietoa mutta eiköhän ne hdmi 2.1 tuu tänän vuonna kaikilta, yamahalla luvattu ainakin full 2.1.

 

[samamies]

Pistinpä lopulta tuon X3500H:n tilaukseen mistä täällä taannoin kyselinkin. Jospa tuota viikonloppuna pääsisi testailemaan

Ehkä vähän nollapostaus, mutta päivitelläänpäs sen verran, että olen ollut kyllä Denon + KEF R100 -kombooni todella tyytyväinen! Seuraavaksi olisi subbari hakusessa ja tulihan tuohon jo keski- ja surround-kaiuttimiakin vilkuiltua

 

[vemkki]

Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1, Yamaha - HIFI-FORUM
Todella huonosti löytyy tietoa mutta eiköhän ne hdmi 2.1 tuu tänän vuonna kaikilta, yamahalla luvattu ainakin full 2.1.

Nimeämistapa muuttuu näköjään kokonaan. Veikkaan että samoin käy useimmilla muillakin valmistajilla.

 

[Dzeeta]

Päivitn vähän AV -vehkeitä. Tuli siis ostettua B & W 603, Denon CEOL N10, ja B &W:n ASW 608 subi. Nämä tulivat siis esittelekäytöstä mukavaan pakettihintaan. Telkusta menee optisella äänet vahvarille. HDMI -portteja saisi telkussa olla pari lisää. Pohdinkin nyt sitä, että kannattaisiko tuo CEOL myydä ja ostaa tilalle vaikka se 3500H? Onko juurikaan muuta eroa, kuin se, että saisi HDMI:llä kiinni laitteet vahvariin? Muuten olen sointiin tyyryväinen, enkä ole mikään hifisti, eli en näistä niin paljon ymmärrä kuitenkaan.

 

[jkm]

Päivitn vähän AV -vehkeitä. Tuli siis ostettua B & W 603, Denon CEOL N10, ja B &W:n ASW 608 subi. Nämä tulivat siis esittelekäytöstä mukavaan pakettihintaan. Telkusta menee optisella äänet vahvarille. HDMI -portteja saisi telkussa olla pari lisää. Pohdinkin nyt sitä, että kannattaisiko tuo CEOL myydä ja ostaa tilalle vaikka se 3500H? Onko juurikaan muuta eroa, kuin se, että saisi HDMI:llä kiinni laitteet vahvariin? Muuten olen sointiin tyyryväinen, enkä ole mikään hifisti, eli en näistä niin paljon ymmärrä kuitenkaan.

Osta pois. Saat samalla hyvän huonekorjaimen ja ostamalla pari surroundpönttöä lisäksi myös hyvän leffakokemuksen. Surroundeiksi käy 'lähes' mitkä vaan kaiuttimet alkuun.

 

[Dzeeta]

Osta pois. Saat samalla hyvän huonekorjaimen ja ostamalla pari surroundpönttöä lisäksi myös hyvän leffakokemuksen. Surroundeiksi käy 'lähes' mitkä vaan kaiuttimet alkuun.

Jos alkaisi tarjouksia kyttäilemään sitten. Kiitos!

 

[nuusk1s]

Monikanava hömpötyksistä alkaa olemaan hyvin irtauduttu. Nyt pitäis tuon 7.1 av vahvarin tilalle katsella 2-kanavaista. Ainoat kriteerit oikeastaan on sub-out ja 8ohm kuormaan pitäisi jaksaa yli 100w puskea. Mitäs täällä suositeltaisiin?

Edit, optinen sisääntulo oltava.

 

[poksi]

Onko tälle verkkiksen vahvistimelle (ProCaster AMP-01 -stereovahvistin, valkoinen 149,90) järkevää haastajaa? Tarve aika pieni, optinen sisääntulo sekä kahdet liittimet kaiuttimille, bt plussaa.

 

[asvi]

Lainaan tätä ketjua kysymykseen, ku liittyy vahvistin asioihin. Kalibroinnit ajettu ensin subille Antimode 8033 S-II ja sen jälkeen vedetty Audyssey MultEQ XT Denon X2500H vahvarilla. Herättääkö tuon audysseyn apin käppyrät teille jotain huolein aiheita, joita pystyisi tolla sovelluksella muokkaamaan paremmaksi?

Subi R-112SW
Kaiuttimet Dali Zensor 7&Zensor Vokal
Aijaa.com

 

[pähk1nä]

Mitäs asetuksia audysseyn omaavat käyttää?

- Flat vai reference
- midrange compensation
- dynamic eq (ja jos käytössä, niin mikä asetus)

Täällä vielä vähän asetukset hakusessa. Reference ja midrange compensation on toistaiseksi käytössä.

Dynamic eq tuntuisi lisäävän takakanavien volyymiä vähän liikaakin ja etukaiuttimien puheääni häviää muiden efektien alle. Puheääni kyllä palautuu kuuluviin, kun volyymiä lisätään riittävälle tasolle. Myös bassoa tuntuisi olevan vähän liikaa alhaisemmilla äänenvoimakkuuksilla, mutta mitä lähemmäs referenssiä mennään, sitä normaalimmalta basson taso kuulostaa. Nämä siis 0 dB-asetuksella. Varmasti myös se vaikuttaa, että keskikanavaa, eikä subbaria setupista tällä hetkellä löydy. Ilman dynamic eq:ta ääni taas kuulostaa puhdittomalta, tosin pelit toimivat loistavasti ilmankin.