AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[escalibur]

Aikamoisia huhuja audiomaailmassa. Huhujen mukaan Sound United (Denon, Marantz, Bowers & Wilkins, Polk Audio jne) saattaa joutua konkurssiin jo ensi vuoden aikana. Syynä on puhtaasti myyntihaasteet, tuotteet kun eivät millään meinaa mennä kaupaksi.

Geschäftsbetrieb von Denon und Marantz könnte 2025 eingestellt werden

Traditionsmarken wie Denon oder Marantz könnten bereits Anfang 2025 vom Markt verschwinden. Die Chancen für eine Rettung sind minimal.

www.4kfilme.de

In a conference earlier this month, the current executives discussed the future of Sound United. This already spoke of a "discontinuation of the business unit". Likewise, there is said to be "no spin-off of the business", which would have given Denon, Marantz, Polk Audio, etc. a chance to continue their operations. Unfortunately, it has not been specified what this means for the brands. However, it looks like the business will simply be discontinued in the spring of 2025.

Tilanne ei ole yhtään ruusuisampi kilpailijoillakaan, sillä Vox Internationillakin (Klipsch, Onkyo, Acoustic Research (ja aiemmin Pioneer)) myynti sakkaa ja pahasti. channelnews : Vox International Up For Sale, As Consumer Sales Plunge, Pioneer Brand Dropped

Sales at US sound Company Vox International the owners of Premium Audio Products, Klipsch, Onkyo, Acoustic Research and formerly Pioneer, is still spiralling downwards with their consumer audio category down 35%, overall sales which include their automotive business were down 18.6% in the last quarter, with the business moving to offload more assets in an effort to inject the business with capital.

In their general consumer electronics market Vox only managed sales of US $66.1 million, which was a decline of $12.0 million or 15.4% compared to net sales of $78.0 million in the same quarter last year.

Premium Audio Products net sales declined 6.2% to $49.9 million $53.2 million in the same period in 2023.

Massat ovat luultavasti tyytyneet langattomiin kuulokkeisiin ja markettien tarjoamiin sound bareihin. Niin tai näin, A/V-vahvistimien kirjo näyttäisi supistuvan entisestään ja tällä menolla näiden pyröittäminen taitaa jäädä harvojen harrastajien harrastuksiksi. Sinänsä tilanne ei niinkään yllätä jos katsotaan että esim omistamani Marantz CINEMA 50 maksaa noin 2000€, eikä kyseessä ole niinkään ihmeellinen vahvistin. Toki halvempiakin vaihtoehtoja on olemassa, mutta alkaa setuppien hinnat olemaan usemman tonnin luokkaa, joka puoliväkisinkin saa massojen katseet vaihtoehtoisiin ratkaisuihin.

 

[latee77]

Vaikka nämä AVR:t aika elektroniikkapelejä onkin, niin ei siltin tee mieli päivitellä vahvaria kovin usein kuten jotain puhelinta tai näytönohjainta tms.

Voisko olla että pitäisi löytyä lisää uusia asiakkaita vs. että entiset taas ostaa uudemman mallin tilalle ja SER-sirkus jatkuu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Loppu se on tulossa vahvistimien jokamies luokassa, kuten fyysisessä mediassakin.
Näytöt, kuulokkeet, soundbarit on ne mitkä jyllää. Ehkä seuraavaksi lähtee erilliset toistimet, kun mennään laitteen omilla appeillä.

Hifi harrastajien kalliit laitteet jäävät sitten harvojen ostettavaksi. En kyllä näe itsellänikään enää mitään valoa päivittää laitteita.
5.1.2 Atmos olohuoneteatterissa. Näyttö voi vaihtua, mutta muut vain hajotessaan.
Olen kuitenkin sen puoli tusinaa kertaa vahvistimen päivittänyt:
Stereo -> Dolby Surround -> Dolby Digital -> DTS -> DTS-HD-Master Audio -> Atmos
Joista kolme viimeistä yli tonnin kipale. Eiköhän tämä osaltani riitä.

 

[Womba]

En kyllä ihmettele jos ei rahaa tule tarpeeksi kun katsoo omaakin ostohistoriaa...

Taitaa olla jo 25 vuotta ikää pioneerin vsx-808:silla jonka ostin kun sai DD/DTS ja sillä mentiin näihin päiviin saakka ja vuosi sitten korvasin ton 10kg:n möykyn halvimmalla atmos -vahvarilla eli denon 1700 ja enkä vieläkään luopunut pioneerista vaan siirsin sen mun tietsikan viereen käyttöön ajamaan vielä vanhempia gradientin avanteja (joita vaimo vihaa kun ne on valkoiset ja sillä tulee niistä mieleen vessanpytty

En kyllä usko hetkeäkään että toi uus denoni kestää 25 vuotta kun kattoo nykypäivän serrien elinkaarta mutta onhan tää paska suuntaus koska mitä sitä sitten tulevaisuudessa on enää jäljellä ostettavaksi kun vanhat laitteet poksahtaa ?

 

[Pete88]

Aikamoisia huhuja audiomaailmassa. Huhujen mukaan Sound United (Denin, Marantz, Bowers & Wilkins, Polk Audio jne) saattaa joutua konkurssiin jo ensi vuoden aikana. Syynä on puhtaasti myyntihaasteet, tuotteet kun eivät millään meinaa mennä kaupaksi.

Geschäftsbetrieb von Denon und Marantz könnte 2025 eingestellt werden

Traditionsmarken wie Denon oder Marantz könnten bereits Anfang 2025 vom Markt verschwinden. Die Chancen für eine Rettung sind minimal.

www.4kfilme.de

Tilanne ei ole yhtään ruusuisampi kilpailijoillakaan, sillä Vox Internationillakin (Klipsch, Onkyo, Acoustic Research (ja aiemmin Pioneer)) myynti sakkaa ja pahasti. channelnews : Vox International Up For Sale, As Consumer Sales Plunge, Pioneer Brand Dropped


Massat ovat luultavasti tyytyneet langattomiin kuulokkeisiin ja markettien tarjoamiin sound bareihin. Niin tai näin, A/V-vahvistimien kirjo näyttäisi supistuvan entisestään ja tällä menolla näiden pyröittäminen taitaa jäädä harvojen harrastajien harrastuksiksi. Sinänsä tilanne ei niinkään yllätä jos katsotaan että esim omistamani Marantz CINEMA 50 maksaa noin 2000€, eikä kyseessä ole niinkään ihmeellinen vahvistin. Toki halvempiakin vaihtoehtoja on olemassa, mutta alkaa setuppien hinnat olemaan usemman tonnin luokkaa, joka puoliväkisinkin saa massojen katseet vaihtoehtoisiin ratkaisuihin.

Ajattelisin tässä olevan montakin seikkaa, mitkä ovat vaikuttaneet negatiivisesti näihin valmistajiin:

- Yleinen inflaatio ja kautta tullut ostovoiman lasku --> audiovehkeet ovat kalliita ja erittäin vahvasti kategoriassa "ei välttämättömyystuote", joten asiakkaat kaikkoavat tästä markkinasegmentistä hyvin helposti
- Osviittaa saa myös siitä, että pitkäaikaiset hifiliikkeet Suomessa ovat laittaneet lappuja luukulle (kauppa ei käy)
- Audiovehkeiden päivitystarve on periaatteessa erittäin pitkä. Vahvistimen tulisi kuitenkin periaatteessa kestää useita vuosia ja tekniikka kehittyy yleensä sen verran hitaasti, ettei suhteessa kustannuksiin monikaan päivitä vahvistinta kovin usein. Kaiuttimissa taas esim. passiivikaiuttimet voivat kestää vuosikymmeniä ja riippuu ihan käyttäjästä, haluaako uusia niitä kuinka usein
- Audiovehkeiden hintataso on varsinkin 2020-luvulla noussut jatkuvasti merkittävästi. Esim. itse olen tykännyt B&W:n kaiuttimista ja niiden soundista, mutta kun esim. 7-sarja päivittyi uudella generaatiolla, niiden hintataso hyppäsi samalla selvästi. Parannukset edelliseen sarjaan olivat kuitenkin vähäisiä. Samalla potentiaalinen asiakaskunta väheni varmasti, koska parin hyllykaiuttimen hinta on jo sen n. 3t€.
- Halvemmassa päässä kilpailijat ovat ainakin kaiutinpuolella kirineet siinä määrin, etteivät kaikki ole enää valmiita maksamaan merkittävää premiumia siitä viimeisestä 5 %:sta, mitä saa kalliimmilla ämyreillä
- Kunnon audiosetupin pystyttäminen (varsinkin monikanavaisena) vaatii tilaltaan jo aika paljon ja houkutus ratkaista ongelma jollain soundbarilla tai vastaavalla kasvanee liian isoksi. Myös ihmisten kodit ovat ainakin Suomessa pienetyneet jo vuosikausia. Ennen vanhaan tyypillinen omakotitalo oli sen n. 160m2 ja nykyään taidetaan olla jo alle 130m2. Tehokkaammat neliöt karsivat pois myös ns. kuunteluhuoneita tai tilat useammalle ämyrille olohuoneessa.

Sinänsä on iso harmi, jos joku ajattelee, että porukka menee jatkossa vaan kuulokkeilla tai soudbareilla. Ne kun eivät laadullisesti paini edes samassa sarjassa. Toki itsekin vierastan tänä päivänä yhä enemmän sitä, että laatuvehkeiden hintataso jatkaa kovaa nousuaan ja pakko on itsekin ollut laittaa jarruja asian suhteen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Sinänsä on iso harmi, jos joku ajattelee, että porukka menee jatkossa vaan kuulokkeilla tai soudbareilla. Ne kun eivät laadullisesti paini edes samassa sarjassa. Toki itsekin vierastan tänä päivänä yhä enemmän sitä, että laatuvehkeiden hintataso jatkaa kovaa nousuaan ja pakko on itsekin ollut laittaa jarruja asian suhteen.

Ei kai ajattelusta ole mitään harmia? Mutta mielestäni tämä on tosiasia. Toki ikävä sellainen.

Toisesta ja kolmannesta lauseesta olen täsmälleen samaa mieltä. Olen mielestäni puolustanut erillisiä järjestelmiä soundbareja vastaan ja omista laitteista en ole missään tapauksessa luopumassa. Mutta lähinnä tulen vain korvaamaan rikki menneitä, enkä päivittämisen ilosta ostamaan. Ja varmasti yli kilon hintaisissa taas silloin liikutaan.
Mutta se ei muuta sitä seikkaa, että nuoremmat tuskin näin toimivat.
Myönnän, että otos on pieni, mutta en tiedä yhtään 10-30 vuotta nuorempaa työkaveria, jolla olisi kotona 1000€ - 10 000€ kotiteatteri. Kallis televisio ja jonkinlainen soundbar kyllä ja osalla ei niitäkään, vaan kännykkä / näyttö ja kuulokkeet riittävät katseluun.

 

[escalibur]

Sinänsä on iso harmi, jos joku ajattelee, että porukka menee jatkossa vaan kuulokkeilla tai soudbareilla.

Porukalla tarkoitat varmaan massoja? Totta kai ne menee. Eikai niitä soundbareja myydä ruokakaupoista lähtien, toisin kuin "oikeaa" hifiä. Perinteinen hifi on kallis ja se kallistuu vuosi vuodelta. Tämän päälle kömpelyys pönttöineen ja kaapeleineen. Massat valitsevat helpomman ratkaisun ja hakevat kaupasta "avaa paketin, kytke ja käytä"-tuotteita. Laadullisesti soundbarit eivät tietenkään pärjää tuhansia euroja maksaville setupeille, mutta massoille riittää soundbarien ~80% (?) äänenlaadullinen riittävyys.

Maailma on osoittanut että helppous ja käyttöhelppoisuus vie näissäkin asioista monesti voiton. Äänenlaatua on äärettömän vaikeaa myydä saamatta ihmisiä itse kuuntelemaan. Etenkin kun hintalappu on nelinumeroinen.

Kesällä eräs treenikaveri totesi nähdessään minun setupin omistavansa Genelecin kaiuttimet, mutta eipä niitä ole aikoihin tullut käytettyä hänen saadaessaan jonkinlaisen soundbarin TV:n mukana. Minuakin ihmetytti tämä ratkaisu, mutta kyllä se vain on niin että hänenkin tapauksessa helppous vie voiton.

 

[ZarekX]

Eikö Pioneer ole olemassa enää brändinä? Ainakin sellainen käsitys saa tosta uutisesta.

 

[B12]

Tänä päivänä hifistely on hyvin marginaalilaji. Ennen vanhaan lähes joka kodissa oli jonkinlaiset "stereot". Minulla on järeähkö setti, jolla katselen leffoja ja kuuntelen musaa.

Vaimo usein katsoo takkahuoneessa omia höpöjuttujaan telkasta. Telkkaan on yhdistetty Logitech Z623, jossa ihan kelvollinen ääni. Vaimo ei koskaan käytä sitä, koska äänellä ei ole mitään väliä, eikä edes HD kuvalla. Tai sitten katsoo kännykästä jotakin tiktokkia.

Harvalle on tänä päivänä mitään väliä millään äänentoistolla ja kännykkä on käytännössä korvannut kaikki muut av-laitteet, kamerat, pc-koneet, läppärit jne. Ne ovat enää asianharrastajien vehkeitä.

 

[Paapaa]

Vähän silti yllätyin tuosta uutisesta. Isot OLEDit ja projektorit ovat varmasti lisänneet kotiteatteriharrastusta ja monikanavaääniteattereita on tehty koteihin joissa aiemmin kuunneltiin vain television omilla kaiuttimilla. Hi-end on asia erikseen ja saakin vaipua marginaaliin puolestani. Mutta ihan normaali kotiteatterien pystyttäminen tuskin on mikään kuoleva trendilaji. Eli todella yllättävää jos nämä main stream -AV-vahvistimien valmistajat olisivat noin suurissa vaikeuksissa. No, aika näyttää. Itse veikkaan, että kyllä noille brändeille ostaja löytyy.

 

[latexii]

Itse hieman ihmettelen että esim. Denon ja Marantz ovat näinkin pitkään kulkeneet suht. menestyneesti omia polkujaan. Eihän tuo välttämättä olisi edes paha asia jos Sound Unitedin suunnalta tulisi joku isoissa kuorissa oleva 2.0 perus vaffistin jota voisi lähteä laajentamaan sitten lisäpalikoilla mielensä ja tarpeensa mukaan. Rautatasolla lisää kanavia ja HDMI (ver 2.0 , 2.1 )piirikorttia, lisensseillä parempaa huonekorjausta jne.

 

[latee77]

Sekin vielä että fyysiset UHD levyt elää itseasiassa kulta- aikaansa eikä toisinpäin, massoista se pieni harrasteleva osasto haluaa panostaa laatuun eikä striimi riitä, ja varmasti myös tällä tällä sakilla löytyy pelit ja vehkeet mutta markkinoita niillä ei ylläpidetä,

 

[Habazon]

Vähän silti yllätyin tuosta uutisesta. Isot OLEDit ja projektorit ovat varmasti lisänneet kotiteatteriharrastusta ja monikanavaääniteattereita on tehty koteihin joissa aiemmin kuunneltiin vain television omilla kaiuttimilla. Hi-end on asia erikseen ja saakin vaipua marginaaliin puolestani. Mutta ihan normaali kotiteatterien pystyttäminen tuskin on mikään kuoleva trendilaji. Eli todella yllättävää jos nämä main stream -AV-vahvistimien valmistajat olisivat noin suurissa vaikeuksissa. No, aika näyttää. Itse veikkaan, että kyllä noille brändeille ostaja löytyy.

Kyllähän tuo suunta on ollut nähtävissä hetken, soundbarien kyvykkyys on menny sille tasolle ettei nähdä enää suurta harrastamista erillislaitteiden kanssa.

Tämä on karsinut näiltä AV valmistajilta sen tärkeimmän leivän eli nuo halvemmat vahvarit mitä ennen varmasti myytiin massalla, tuskin nuo keski/high end vahvistimet ovat olleet se päätuote.

Jos asiaa miettii niin että on valmis laittamaan 1k€ hifiin niin sillä saa sitä halvimpaa vahvaria ja kaiutinpakettia, 1k€ soundbar paketti on siellä paremmassa päässä jotka on kyllä nykyään yllättävän hyviä siihen helppouteen minkä nuo tuo mukana.

Sehän on myös selvää että jos ei tiedä paremmasta niin on tyytyväinen huonompaankin, OLED töllöissä näkee eron vanhaan LCD telkkariin siellä liikkeessä jolloin se on helpommin perusteltavissa.

 

[Tähtisumu]

Nyt kun alennuksia alkaa olee. Kannattaisiko Marantz SR5014 vahvistin päivittää ? , on 7.2 kaiuttimet. Joku 1000e budjetti

 

[Cossujusa]

Onkyo TX-NR7100 AV-vahvistin, musta - Power.fi

www.power.fi

Vaikuttaa kohtuuhyvältä tarjoukselta, mielipiteitä?

 

[Zilenzio]

Nyt kun alennuksia alkaa olee. Kannattaisiko Marantz SR5014 vahvistin päivittää ? , on 7.2 kaiuttimet. Joku 1000e budjetti

No jos ei ole tarvetta lisätä kaiuttimia tai esim. HDMI 2.1 tukea, en kyllä näe järkeä päivittää. Itse siinä vaiheessa aina päivittänyt jos joku ominaisuus minkä "tarvitsen" ei ole tuettuna.

 

[axxu]

Onkyo TX-NR7100 AV-vahvistin, musta - Power.fi

www.power.fi

Vaikuttaa kohtuuhyvältä tarjoukselta, mielipiteitä?

Tuolla jonkunlaista arvostelua mittailuneen:

Onkyo TX-NR7100 AVR Review

This is a review and detailed measurements of the Onkyo TX-NR7100 8K 9.2 Channel THX certified Audio/Video Receiver (AVR). It is on kind loan from a member and costs US $1,099. Not much departure from the classic look of AVRs in the last 30 years. The on screen interface has been enhanced to...

www.audiosciencereview.com

Conclusions
The TX-NR7100 delivers "OK" performance across my tests. The problem as I have noted in previous reviews of this shared platform between Onkyo/Pioneer is this severe power limiting mode. I have to think it is there to pass UL regulatory tests and hence the reason it doesn't even tell you that it has gone into this "limp" mode. Naturally there is no mention of it and even searching online won't clue you in this problem.

Based on this testing, I suspect many users are experiencing a fraction of the power this AVR is capable of without knowing it. Detecting/proving that it is doing this requires power sweep measurements which is outside of the abilities of almost every user of this AVR.

For above reason, I cannot recommend Onkyo TX-NR7100 AVR or frankly, any AVR from Onkyo/Pioneer until they address this power problem.

 

[Tomba88]

Hei,

Aikeissa olisi päivittää vanha vahvistin hdmi 2.1 aikakauteen. Nykyinen on yamaha rx-v375.

5.1 setti löytyy ja aikeissa tulevaisuudessa ehkä päivittää 5.1.2.

Tv:nä Lg oled b1. Pelaamista ja 4k leffoja tulee harrastettua ps5 kautta.

Seuraavaa Denonia olen katsellut:
Denon AVR-X1700H -7.2-kanavainen AV-viritinvahvistin, musta 449,00

Onko ihan varteen otettava vaihtoehto tai onko muita ehdotuksia?

Voiko ps5 kytkeä suoraan nykyajan vahvistimiin ja sitä kautta tv:seen vai tuleeko tästä input lagia?

Käsittääkseni tuosta Lg B1 puuttuu ainakin dts tuki, mutta mikäli ps5 kytkee ensiksi vahvistimeen niin sittenhän tämän pitäisi toimia?

Tulevaisuudessa, tulee mahdollisesti hankittua myös oma soitin 4k leffoja varten.

 

[Chaplin]

Ostin Denon AVC-X3700H vahvistimen heti kun se tuli markkinoille eli 06/2020.
Ongelmia oli kuvan ja äänen läpiviemisessä RTX-3080 4k@120Hz VRR HDR LPCM7.1, mustaa ruutua tuli.
Nostin kädet pystyyn ja vedin silloin äänen vahavarille ja kuvan C9 telkulle, joka oli toimiva ratkaisu.

No nyt kun asian olin jo unohtanut ja hiljattain samaa ongelmaa taas uudelleen ihmettelin, niin törmäsin netissä siihen että noissa alkupään Denon ja Maranz HDMI v2.1 vahvareissa oli joku buginen piiri ja siihen tuli korjaus ulkoisena HDMI boksina 04/2021
Denon & Marantz Introduce a FREE HDMI Adapter Kit To Solve 4K/120Hz & 8K Incompatibility Issue

No ei muuta kuin kokeilemaan tikulla jäätä ja Simex:lle eli maahantuojalle postia.
Pisteet heille, jostain varaston kätköistä olivat vielä tuollaisen SPK618 adapterin löytäneet ja pistivät tulemaan

Samaan aikaan kun tätä asiaa netistä tutkin, niin selvisi myös että Denon AVS-3, 3-porttinen HDMI 2.1 hubi tekee saman korjauksen ja pistin sellaisen tilaukseen kun Espanjasta halvalla löytyi (101eur kotiinkannettuna).

Vielä äänien pätkimisestä, syy miksi en vetänyt alunpitäen HDMI:tä telkun kautta oli että eARC äänet pätki satunnaisesti teki sitten mitä tahansa.
Ostin kaksin kappalein HDMI 2.1 luokiteltuja johtoja ja molemmissa sama, ajattelin että vika on joko LG:n telkussa tai Denonin vahvarissa ja unohdin asian.
Tästä LG<-->Denon äänien pätkimisestä on netissä paljonkin turhautuneita tarinoita.
No nyt kokeilin sitten kuitenkin täältä foorumin vinkkinä ostaa ihan oikeasti sertifioidut kaapelit ja kuinka ollakaan äänien pätkiminen loppui siihen eli vika sitten oli kuin olikin huonolaatuisissa kaapeleissa!

Tämä tänne infoksi josko hyödyttää jotain muuta.

 

[pinkeliviinica]

Ostin Denon AVC-X3700H vahvistimen heti kun se tuli markkinoille eli 06/2020.
Ongelmia oli kuvan ja äänen läpiviemisessä RTX-3080 4k@120Hz VRR HDR LPCM7.1, mustaa ruutua tuli.
Nostin kädet pystyyn ja vedin silloin äänen vahavarille ja kuvan C9 telkulle, joka oli toimiva ratkaisu.

No nyt kun asian olin jo unohtanut ja hiljattain samaa ongelmaa taas uudelleen ihmettelin, niin törmäsin netissä siihen että noissa alkupään Denon ja Maranz HDMI v2.1 vahvareissa oli joku buginen piiri ja siihen tuli korjaus ulkoisena HDMI boksina 04/2021
Denon & Marantz Introduce a FREE HDMI Adapter Kit To Solve 4K/120Hz & 8K Incompatibility Issue

No ei muuta kuin kokeilemaan tikulla jäätä ja Simex:lle eli maahantuojalle postia.
Pisteet heille, jostain varaston kätköistä olivat vielä tuollaisen SPK618 adapterin löytäneet ja pistivät tulemaan

Samaan aikaan kun tätä asiaa netistä tutkin, niin selvisi myös että Denon AVS-3, 3-porttinen HDMI 2.1 hubi tekee saman korjauksen ja pistin sellaisen tilaukseen kun Espanjasta halvalla löytyi (101eur kotiinkannettuna).

Vielä äänien pätkimisestä, syy miksi en vetänyt alunpitäen HDMI:tä telkun kautta oli että eARC äänet pätki satunnaisesti teki sitten mitä tahansa.
Ostin kaksin kappalein HDMI 2.1 luokiteltuja johtoja ja molemmissa sama, ajattelin että vika on joko LG:n telkussa tai Denonin vahvarissa ja unohdin asian.
Tästä LG<-->Denon äänien pätkimisestä on netissä paljonkin turhautuneita tarinoita.
No nyt kokeilin sitten kuitenkin täältä foorumin vinkkinä ostaa ihan oikeasti sertifioidut kaapelit ja kuinka ollakaan äänien pätkiminen loppui siihen eli vika sitten oli kuin olikin huonolaatuisissa kaapeleissa!

Tämä tänne infoksi josko hyödyttää jotain muuta.

itse törmäsin samoihin ongelmiin silloin jo kun siirryin 4k aikaan leffoissa , bd soittimessa, vahvistimessa ja töllössä
halvat perus hdmi johdot kun toimivat jos hdmi johto oli max 3m pitkä ja ongelmia tuli heti jos matka pidentyi.
pahin ongelma oli yli 12m hdmi kaapeleilla ja käsittääkseni ainoa keino onkin käyttää yli 10m vetoihin niin sanottuja optisia aktiivikaapeleita.
ne ovat hinnakkaita mutta kestävät onneksi hyvinkin pitkän ajan eli varmasti sen 10vuotta tms kunnes pitääkin jo ostaa 8k kaapelit

yksi ongelma oli vielä sonyn av vahvistimen kanssa nimittäin cec... kun ulostulona oli useampi laite (töllö ja tykki) ja lähteenä myös useampi laite (tietokone, bd soitin , chromecast jne) niin cec meni solmuun ja siksi ei aina osannut yhdistää oikeaan laitteeseen kuvaa ja ääntä. ratkaisuksi löytyi netistä saatava hdmi cec-poistin palikka joka auttoikin heti