AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[Frankie]

Onko täällä hifi-asiantuntijoita.
Vanha sotaratsu Yamaha RX-595 RDS on alkanut käynnistettässä hävittämään oikean kanavan, laittamalla volumea kovemmalle niin herää. Onko kuinka normaalia? Ja onko lopun alkua vahvistimen suhteen?

En ole asiantuntija, mutta mulla teki saman. Kaverilta ostin käytettynä tuon isoveljen, kun kyseessä oli kakkosvahvari, enkä viitsinyt tapella asian kanssa yhtään enempää. Lienee huollettavissa, mutta korjauskulut lienevät uuden laitteen hintaluokassa. Nykymaailmaa tämä.

 

[varmaperquila]

En ole asiantuntija, mutta mulla teki saman. Kaverilta ostin käytettynä tuon isoveljen, kun kyseessä oli kakkosvahvari, enkä viitsinyt tapella asian kanssa yhtään enempää. Lienee huollettavissa, mutta korjauskulut lienevät uuden laitteen hintaluokassa. Nykymaailmaa tämä.

Joo, minulla hajonnut pari Yammua 2010 -luvulla. Toisesta ääni hävisi ajoittain ja toinen ei enää edes käynnistynyt ollenkaan - nakutti vain. Muuten ne oli hyviä vahvareita.

 

[MSuomi]

En ole asiantuntija, mutta mulla teki saman. Kaverilta ostin käytettynä tuon isoveljen, kun kyseessä oli kakkosvahvari, enkä viitsinyt tapella asian kanssa yhtään enempää. Lienee huollettavissa, mutta korjauskulut lienevät uuden laitteen hintaluokassa. Nykymaailmaa tämä.

No, jos on potikka kuivunut, niin jotain contact cleaneriä tms. potikkaan suihkauttamalla ja rassaamalla häipyy ja euroja ei mene kovin montaa.
Toinen vaihtoehto on, että joku juotos huonosti kiinni.
Sitten on tietenkin ihan sekin mahdollisuus, että on jotain "oikeaa" vikaa.

Tietty, jos ei juotin pysy ollenkaan kourassa, niin ei varmaan itse kannata lähteä ollenkaan ihmettelemään...

Potikan osalta pitäisi kyllä onnistua kaikilta, paitsi ihan pahimmilta poropeukaloilta

P.S. Tarkennetaan vielä sen verran, että siis jotta potikkaan pääsee kunnolla suihkuttamaan ainetta, pitää kotelo avata...
Jolloin (tietenkin) VIRTAJOHTO POIS SEINÄSTÄ!

 

[Samat]

Uusien vahvistimien HDMI 2.1 piirit ilmeisesti viallisia, ja ei voi korjata firmware päivityksellä. 4k120Hz ja 8k ei välttämättä toimi oikein. Koskee jo valmistuksessa olevia ja ilmeisesti tulevia vahvistimia joissa HDMI 2.1. Kyseessä ongelma Panasonic Solutionsin (omistaja nykyisin Nuvoton Technologies) valmistamassa piirissä, jota kaikissa noissa laitteissa käytetään. Ongelma korjaantuu kytkemällä laite (Esim PS5) suoraan televisioon.

First HDMI 2.1 receivers reportedly have faulty HDMI 2.1 chip

Denon, Marantz, Yamaha & possibly in-development receivers from other brands

www.flatpanelshd.com

Edit. Ilmeisesti koskee siis 4k120Hz HDR päällä ja 8k60 signaaleja.

 

[masa2]

Uusien vahvistimien HDMI 2.1 piirit ilmeisesti viallisia, ja ei voi korjata firmware päivityksellä. 4k120Hz ja 8k ei välttämättä toimi oikein. Koskee jo valmistuksessa olevia ja ilmeisesti tulevia vahvistimia joissa HDMI 2.1. Kyseessä ongelma Panasonic Solutionsin (omistaja nykyisin Nuvoton Technologies) valmistamassa piirissä, jota kaikissa noissa laitteissa käytetään. Ongelma korjaantuu kytkemällä laite (Esim PS5) suoraan televisioon.

First HDMI 2.1 receivers reportedly have faulty HDMI 2.1 chip

Denon, Marantz, Yamaha & possibly in-development receivers from other brands

www.flatpanelshd.com

Itse luin silleen että koskee vain 4k/120Hz-> 8k ylösskaalausta, muuten toimisi ? Toivon BF hintojen romahdusta em. vahvareissa ;-)

 

[Vision]

Ongelma korjaantuu kytkemällä laite (Esim PS5) suoraan televisioon.

Lähtisi ainakin itselläni välittömästi palautukseen jos olisin ehtinyt hankkia vahvistimen jossa 4K/120Hz ei toimisi oikein.

Monihan juurikin tuon ominaisuuden vuoksi päivittää vahvistimensa

 

[Samat]

Itse luin silleen että koskee vain 4k/120Hz-> 8k ylösskaalausta, muuten toimisi ? Toivon BF hintojen romahdusta em. vahvareissa ;-)

Ilmeisesti koskee 4k120Hz HDR päällä (ilman HDR ilmeisesti ok), ja 8k60 signaaleja.

 

[Lars_A]

Aikamoista jos totta, täytyy olla tyytyväinen ettei ole vielä hankkinut uutta vahvaria. Denonin lausunto aika kylmäävä...

 

[Janda]

Ilmeisesti pitää olla myös HDR signaali jotta tulee ongelmia.
Ja kyse ilmeisesti siitä, että käytetty panasonicin HDMI 2.1 piiri odottaa saavansa pakattua signaalia ja ainakin jotkin lähteet lähettävät pakkaamatonta.

 

[arzib]

PS5 ja Xbox Series X näköjään eri hdmi-chipillä:

"Major bug" hits PS5 and Xbox Series X-friendly AV receivers

The bug is said to result in a "black screen" of doom...

www.whathifi.com

 

[Ploro]

Onkohan markkinoilla paljonkin ”pieniä” vahvistimia? Eli on tarkoitus laittaa telkkari seinälle ja ideaali olisi jos kaiken romun saisi telkkarin taakse piiloon.

Jos siis löytyisi joku järkevä vahvari spotify/leffa/pleikkari kombolle joka mahtuisi vielä TV:n taakse niin olis aika mahtava. Ei ole tarvis olla mikään huippu Hi-Fi vehje, joku 5.1 HDMI liitännällä oli ihan passeli. Ehkä siitä 5.1 äänestäkin voi tarvittaessa luopua.

Kellään mitään kokemuksia?

 

[Nenolanjones]

Volumepotikka huonossa hapessa, auttaa jos rassaa volumea edestakaisin aina välillä. Voi mennä vielä useita vuosia ihan vaan vääntelemällä edestakaisin, omassa joku 10v+ olen nyt rassaillut volumea ja aina on ääni löytynyt. Voisi sen purkaa ja putsata tai vaihtaa uuteen potikkaankin.

Potikan lisäksi myös jossain voi olla kylmäjuotos, pienemmällä volumella eli pienemmillä jännitteillä signaali ei jaksa mennä perille asti, mutta tason noustessa signaali taas kulkee. Usein kestääkin niin pitkään kunnes sammuttaa laitteen. Releitähän näissä on kaiutinlinjoissa usein, niissäkin voi olla huono kontakti.

 

[Petri Järvelä]

Moro.
Oisko kellään mitään vinkkiä mikä mahtaisi olla syynä kotiteatterin hiljaiseen äänenvoimakkuuteen, ääni alkaa kuulumaan kunnolla vasta kun volumea on käännetty -80dB -> -35dB, eli yli puolenvälin.
Laitteistona tietokone gt-1030 kortilla, Pioneer VSX-921 vahvistin, ja Sony Bravia telkkari. Tietokone kytketty hdmi- kaapelilla vahvistimen video-in liitäntään ja HDMI kaapelilla myös vahvistimen out-liittimestä telkkariin. Onkohan kenties jossain asetuksissa vikaa?

 

[Frankie]

Hommasin satelliiteiksi jotkut Cambridge Audion pikkuruiset pöntöt. Savun hälvennyttyä... tai siis tarkistin vahvarin kytkennät, kun syystä tai toisesta piti laittaa vahvarin setupissa +4 dB vasempaan takakanavaan. Varmistin vielä vaihtamalla pöntöt ristiin, ettei siirry kajarin mukana se tasojen epätasapaino. Vahvarissa en jaksa renkata kaapeleita ristiin, kun on naparuuvikiinnitys siinä päässä. Vahvari on Onkyon 626 muutamalla konsonantilla höystettynä. Kaapeli on ihan perus 2,5 mm audiokaapelia ja pituuseroa vasemman ja oikean välillä on vajaa metri. Onko noin suuri ero kanavissa normaalia, vai mikä muu tuon voi aiheuttaa kuin vahvari? Eihän tuo nyt normaalissa käytössä haittaa, kun satunnaisia sihahduksia puskee takakajareille leffoja katsellessa. Kunhan ihmettelen.

 

[Yeenoghu]

Hommasin satelliiteiksi jotkut Cambridge Audion pikkuruiset pöntöt. Savun hälvennyttyä... tai siis tarkistin vahvarin kytkennät, kun syystä tai toisesta piti laittaa vahvarin setupissa +4 dB vasempaan takakanavaan. Varmistin vielä vaihtamalla pöntöt ristiin, ettei siirry kajarin mukana se tasojen epätasapaino. Vahvarissa en jaksa renkata kaapeleita ristiin, kun on naparuuvikiinnitys siinä päässä. Vahvari on Onkyon 626 muutamalla konsonantilla höystettynä. Kaapeli on ihan perus 2,5 mm audiokaapelia ja pituuseroa vasemman ja oikean välillä on vajaa metri. Onko noin suuri ero kanavissa normaalia, vai mikä muu tuon voi aiheuttaa kuin vahvari? Eihän tuo nyt normaalissa käytössä haittaa, kun satunnaisia sihahduksia puskee takakajareille leffoja katsellessa. Kunhan ihmettelen.

Voisikohan kyseessä olla äänenvoimakkuuden potikka? Eli kulumisen tms. myötä äänenvoimakkuuden potikassa ei ole tasainen resistanssi kaikille kanaville. Onko se yksi kanava tasaisesti hiljaisempi kaikilla äänenvoimakkuuksilla? Jos ei niin, voihan yksi pääteastekin olla hiipumassa.

 

[Frankie]

Voisikohan kyseessä olla äänenvoimakkuuden potikka? Eli kulumisen tms. myötä äänenvoimakkuuden potikassa ei ole tasainen resistanssi kaikille kanaville. Onko se yksi kanava tasaisesti hiljaisempi kaikilla äänenvoimakkuuksilla? Jos ei niin, voihan yksi pääteastekin olla hiipumassa.

Vähän hankala testata ilman testilevyä. Vahvarin valkoinen kohina on ainoa, millä saan mökää kanaville. Pitää huomenna kokeilla testikohinaa uudelleen eri volyymeillä. Tossa vahvarissa ei ole ennen takakajareita ollut, ahkerassa käytössä kyllä muuten viitisen vuotta. Nykyelektroniikalle sekin saattaa olla jo liian pitkä aika.

 

[jkm]

Eli totesit, että kaiuttimien välillä ei ole eroja. Miten sitten se sijoittelu? Ekana, osoittaako molemmat surroundit ilman näköesteitä kuuntelupaikalle? Jos siinä on jotain tyynyjä tms. tiellä niin tottakai kuulostaa hiljaisemmalta. Toiseksi, voisi kokeilla vaiheen kääntämistä vaikkapa siitä hiljempaa soivasta skobesta; eli johdon plussa skoben miinukseen. Kolmantena, omassa vanhassa Onkyossa oli välillä kanavatasapaino(t) hukassa ja vaihtelemalla input-valitsimesta muita tuloja esim. AUX tai CD etc. ja takaisin, niin että se laite naksuu, sai balanssit 'kohdilleen'. Sittemmin dumppasin koko vehkeen ongelmien ja äänenlaadun takia, mutta se onkin eri juttu se.

EDIT: tärkein, eli jos se tuolla +4dB säädöllä toimii ok, eikä mikään noista ylläolevista ole syynä, niin eikai siinä mitään haittaakaan ole pitää tuota asetusta.

 

[Frankie]

Sijoittelun saa symmetriseksi, kun noi CA:t on sen alle 10 cm kanttiinsa kuutiot. Sohvan käsinojille vaan ja ite keskelle. Napaisuus on helppo myös, kun on banaanit.

Melkein niin iso ongelma, että vahvari menisi vaihtoon

 

[Chaplin]

Uusien vahvistimien HDMI 2.1 piirit ilmeisesti viallisia, ja ei voi korjata firmware päivityksellä. 4k120Hz ja 8k ei välttämättä toimi oikein. Koskee jo valmistuksessa olevia ja ilmeisesti tulevia vahvistimia joissa HDMI 2.1. Kyseessä ongelma Panasonic Solutionsin (omistaja nykyisin Nuvoton Technologies) valmistamassa piirissä, jota kaikissa noissa laitteissa käytetään. Ongelma korjaantuu kytkemällä laite (Esim PS5) suoraan televisioon.

First HDMI 2.1 receivers reportedly have faulty HDMI 2.1 chip

Denon, Marantz, Yamaha & possibly in-development receivers from other brands

www.flatpanelshd.com

Edit. Ilmeisesti koskee siis 4k120Hz HDR päällä ja 8k60 signaaleja.

Kokeilin juuri 4k 120Hz 10-bit HDR ja hyvin toimii ainakin Denon AVC-X3700H vahvistimen kautta läpi vietynä.
7.1 äänet.
C9 TV ei tue vielä G-Sync:ä näillä asetuksilla, mutta testaan senkin kunhan siihen soveltuva firmware saapuu.

 

[latexii]

Kokeilin juuri 4k 120Hz 10-bit HDR ja hyvin toimii ainakin Denon AVC-X3700H vahvistimen kautta läpi vietynä.
7.1 äänet.
C9 TV ei tue vielä G-Sync:ä näillä asetuksilla, mutta testaan senkin kunhan siihen soveltuva firmware saapuu.

Eli vedät RTX 3xxx läpi ? Mitäs Denon HDMI info näyttää tuossa tilanteessa ?

 

[Chaplin]

Eli vedät RTX 3xxx läpi ? Mitäs Denon HDMI info näyttää tuossa tilanteessa ?

Joo RTX 3080.

Muistelin että Denonin infon ja telkun HDMI infon saisi molemmat ruudulle, mutta muistin ilmeisesti väärin.
(edit: Saa ne mutta sitten telkun HDMI info näyttää tuon Denonin info:n tiedot [1080p 50Hz] eli ei täsmää. Pitäisi siis ottaa video jos jollain uskon puutetta Nuo kuitenkin molemmat samassa pelitilanteessa otetut kuvat)

Tässä Denonin info:


Noin tunnin pelasin peliä ja hyvin toimi eli ei tuossa nyt ainakaan ihan kauhean häiritsevää vikaa ole.
8k skaalauksesta ei hajua kun tuskin sellaista telkkua itselleni on lähivuosina tulossa.

 

[Lars_A]

Joo RTX 3080.

Muistelin että Denonin infon ja telkun HDMI infon saisi molemmat ruudulle, mutta muistin ilmeisesti väärin.
(edit: Saa ne mutta sitten telkun HDMI info näyttää tuon Denonin info:n tiedot [1080p 50Hz] eli ei täsmää. Pitäisi siis ottaa video jos jollain uskon puutetta Nuo kuitenkin molemmat samassa pelitilanteessa otetut kuvat)

Tässä Denonin info:


Noin tunnin pelasin peliä ja hyvin toimi eli ei tuossa nyt ainakaan ihan kauhean häiritsevää vikaa ole.
8k skaalauksesta ei hajua kun tuskin sellaista telkkua itselleni on lähivuosina tulossa.

Tämäpä ihmeellistä, juuri tämän yhdistelmän ei pitäisi toimia noiden selostusten mukaan. Erittäin hyvä jos skulaa!

 

[vemkki]

Tämäpä ihmeellistä, juuri tämän yhdistelmän ei pitäisi toimia noiden selostusten mukaan. Erittäin hyvä jos skulaa!

Vaan tuo on NVidian kortti, kun taas konsoleissa on AMD:n rautaa.

 

[Chaplin]

Tämäpä ihmeellistä, juuri tämän yhdistelmän ei pitäisi toimia noiden selostusten mukaan. Erittäin hyvä jos skulaa!

Toimii joo...G-Sync:n suhteen sain just LG:n aspasta tiedon että ovat tilanneet mulle sen beta firmwaren jolla se pitäisi toimia 4k 120Hz tilassa.
Sinne annetaan MAC ja tulee kuulemma Koreasta OTA:na, aikataulusta ei tiennyt.

Kunhan saan, ni testaan että Denon hanskaa myös sen.

 

[Lars_A]

Vaan tuo on NVidian kortti, kun taas konsoleissa on AMD:n rautaa.

Ongelman piti olla universaali kaikille HDMI 2.1 sourceille, riippumatta oliko RTX3080 / Xbox X / PS5 lähteenä.

Bug in HDMI 2.1 chips Affect AV Receivers, XBOX Series X & NVIDIA Graphic Cards

Certain HDMI 2.1 AV receivers from Denon, Marantz and Yamaha have a bug in their HDMI 2.1 chipsets that causes blank screen for 4k/120Hz & 8k/60Hz resolutions. Sound United gives work around and promises future fix.

www.audioholics.com

 

[latexii]

^ Ei tuokaan ole (vielä) selvää pässinlihaa..

In simple words: Fixed Rate Link (FRL) allows to use different patterns to transmit a videosignal of one and the same resolution. Microsoft uses a pattern which is not implemented correctly in the HDMI chip. Sony uses a different pattern which (at this moment) seem to be implemented correctly.

@ r/hometheater - Newest HDMI 2.1 Denon, Marantz, Yamaha Receivers not able to display 4k/120hz HDR 8k/60 HDR due to Bug on Panasonic Chipset

 

[Chaplin]

Mielenkiintoista tietoa Nvidian omistajille:
Google Kääntäjä
Siis vahvistimien HDMI 2.1 toimii, mutta G-Sync:lle ilmeisesti tarvitaan firmware päivitys aivan kuten LG:n OLEDeille.
Siihen asti pitänee vedellä kahdella narulla, ainakin omassa LG C9:ssä ei äänen passthrough eARC:n läpi toimi oikein tai sit en vaan osaa.

edit:
Palasin kahden johdotuksen kytkentään.
Vaikka HDMI 2.1 vaativa signaali toimiikin vahvarin läpi vietynä, niin:
- Yleensä jostain syystä kuvaa ei tule vaan TV sanoo että ei signaalia. Laitteiden virtajohtojen tuuletus auttaa, mutta ylimääräistä harmia.
- En käytä äänen passthrough:a TV:n kautta koska se ei toimi kunnolla LG:n OLED:lla ja toinen syy on että vahvarissa kaksi huonekorjausta, toinen leffoille sohvalta ja toinen simupelaamisen rigissä istuen TV:n edessä.

Ei ole iso jumppa laittaa TV:stä HDMI1 päälle ja vahvarista painaa virtapainikkeen lisäksi pikavalintaa 2, jossa mulla PC:ltä tuleva ääni (Displayport-->HDMI) ja huonekorjaus rigille.

Katsotaan josko saavat fw päivityksillä asiaan muutosta, jos ei niin ihan sama.

 

[arzib]

Itse luin silleen että koskee vain 4k/120Hz-> 8k ylösskaalausta, muuten toimisi ? Toivon BF hintojen romahdusta em. vahvareissa ;-)

Minkälaisia BF-alennuksia näissä on yleensä ollut kuluvan vuoden malleissa?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Minkälaisia BF-alennuksia näissä on yleensä ollut kuluvan vuoden malleissa?

Yleensä maltillinen. Esim kesällä julkaistu 1190e denon on black friday jouluksi saanut noin tonnilla.

 

[merkkis]

Onko denonin x1600h alle 500euron vahvareista fiksuin valinta?

Vaihtoehto mitä tutkinut oli edullisempi Sony str-dn1080, mutta ilmeisesti kannattaa maksaa vähän enemmän ja ottaa tuo x1600h?

 

[Julle-]

Onko denonin x1600h alle 500euron vahvareista fiksuin valinta?

Vaihtoehto mitä tutkinut oli edullisempi Sony str-dn1080, mutta ilmeisesti kannattaa maksaa vähän enemmän ja ottaa tuo x1600h?

Audyssey-huonekorjauksen takia Denon/Marantz on lähes aina se suositeltu vaihtoehto kuluttajaluokan laitteissa. Tyypillisesti siis valinta tehdään Denonin 1xxx- ja 3xxx -sarjan välillä. Jälkimmäisessä on vielä pykälää parempi huonekorjain ja lisää kanavia, mutta myös hintaa enemmän.

 

[merkkis]

Audyssey-huonekorjauksen takia Denon/Marantz on lähes aina se suositeltu vaihtoehto kuluttajaluokan laitteissa. Tyypillisesti siis valinta tehdään Denonin 1xxx- ja 3xxx -sarjan välillä. Jälkimmäisessä on vielä pykälää parempi huonekorjain ja lisää kanavia, mutta myös hintaa enemmän.

Jees taidan päätyä sitten tuohon Denoniin!

 

[JJTM]

Huvittaisi päivittää nykyinen Onkyo TX-NR636 johonkin ei-Onkyoon. Kriteereissä mm. seuraavanlaisia:
- saa olla käytetty, mutta ei saa olla Onkyo. Esim. joku takavuosien lippulaiva.
- mitään suoratoisto-optioita ei tarvita
- 100% leffa / pleikkarikäyttöä
- 5.1 (tai 5.2) riittää
- Kaikki painotus äänenlaatuun ja käytettävyyteen.
- Kuvasignaalit (4k/HDR10) kiertää telkkarin kytkentäboxin kautta, mutta ARC-HDMI pitää olla.
- hintaluokka 1ke

Kaiuttimina on Jamo Concert 11 + Concert VII + 2x Dayton Ultimax 18". Vaikkakaan Concert 11 ei ole mikään vaikein kuorma, niin tykkäävät kyllä tehosta.

Tuleeko suoraan suositusta mieleen? Mielessä käynyt ainakin käytetty Denon AVR-4520. Mitäs muita vastaavia olisi vai joko nykypäivän entry-levelin virivahvarit ovat ajaneet nuo kiinni.

 

[latexii]

Huvittaisi päivittää nykyinen Onkyo TX-NR636 johonkin ei-Onkyoon. Kriteereissä mm. seuraavanlaisia:
- saa olla käytetty, mutta ei saa olla Onkyo. Esim. joku takavuosien lippulaiva.
- mitään suoratoisto-optioita ei tarvita
- 100% leffa / pleikkarikäyttöä
- 5.1 (tai 5.2) riittää
- Kaikki painotus äänenlaatuun ja käytettävyyteen.
- Kuvasignaalit (4k/HDR10) kiertää telkkarin kytkentäboxin kautta, mutta ARC-HDMI pitää olla.
- hintaluokka 1ke

Kaiuttimina on Jamo Concert 11 + Concert VII + 2x Dayton Ultimax 18". Vaikkakaan Concert 11 ei ole mikään vaikein kuorma, niin tykkäävät kyllä tehosta.

Tuleeko suoraan suositusta mieleen? Mielessä käynyt ainakin käytetty Denon AVR-4520. Mitäs muita vastaavia olisi vai joko nykypäivän entry-levelin virivahvarit ovat ajaneet nuo kiinni.

Joku tuollainen demokäytössä ollut NAD olis varmaan kova kampe... Ja nuo kyllä monesti toimittaa Suomeenkin kun rohkenee kysyä. Noissahan käytetään MDC -teknologiaa eli uutta rautaa sisään jos tarvii päivitellä tuoreempaan esim tuoreempaan (/tuoreimpaan) HDMI -versioon. Dirac myös pieksee Audyssey XT32:n

 

[vemkki]

Tuleeko suoraan suositusta mieleen? Mielessä käynyt ainakin käytetty Denon AVR-4520. Mitäs muita vastaavia olisi vai joko nykypäivän entry-levelin virivahvarit ovat ajaneet nuo kiinni.

Ei mielestäni kannata tonnin budjetilla noin vanhaa AV-vahvistinta miettiä. Denon AVR-X3600H on ainakin näyttänyt testeissä hyvältä, ja tehoa irtoaa pitkälti yli 100 wattia. Kanavia on paljon, mutta ei niitä kaikkia tarvitse käyttää.

Denon AVR-X3600H AV Receiver Review

This is a review and detailed measurements of the Denon AVR-X3600H 9.2 channel AVR. It was purchased new by a kind member who drop shipped it to me. It costs US $1,099. From outside the AVR-X3600H seems like any other AVR: But the controls feel a lot better than some other AVRs. The...

www.audiosciencereview.com

Ja tonnin pinnassa ei ole enää kyse mistään "nykypäivän entry level"-kamoista.

 

[Bahamies]

Huvittaisi päivittää nykyinen Onkyo TX-NR636 johonkin ei-Onkyoon. Kriteereissä mm. seuraavanlaisia:
- saa olla käytetty, mutta ei saa olla Onkyo. Esim. joku takavuosien lippulaiva.
- mitään suoratoisto-optioita ei tarvita
- 100% leffa / pleikkarikäyttöä
- 5.1 (tai 5.2) riittää
- Kaikki painotus äänenlaatuun ja käytettävyyteen.
- Kuvasignaalit (4k/HDR10) kiertää telkkarin kytkentäboxin kautta, mutta ARC-HDMI pitää olla.
- hintaluokka 1ke

Kaiuttimina on Jamo Concert 11 + Concert VII + 2x Dayton Ultimax 18". Vaikkakaan Concert 11 ei ole mikään vaikein kuorma, niin tykkäävät kyllä tehosta.

Tuleeko suoraan suositusta mieleen? Mielessä käynyt ainakin käytetty Denon AVR-4520. Mitäs muita vastaavia olisi vai joko nykypäivän entry-levelin virivahvarit ovat ajaneet nuo kiinni.

Itse en oikein näe järkeä ostaa vanhaa lippulaivaa nykytilanteessa, varsinkin jos et halua kanavia käyttöösi enempää kuin 5.1. Saatat sillä vanhalla lippulaivalla saada muutaman watin tehoa enemmän, mutta et niin paljoa, että ero olisi oleellinen. Jos tehoa siis tarvitset, niin osta erillinen pääte. Itse juuri tuon kokeilun tehneenä sanoisin, että jos kaiuttimesi soivat tarpeeksi kovaa, tuskin tarvitset lisää tehoa (IMO).

Kiinnostaako HD-audio? En tiedä mikä telkkari sinulla on, mutta harvat tukevat HD-audioformaatteja. Yleensä se helpoin tapa saada nuo formaatit käyttöön, on kierrättää signaali vahvistimen läpi, jolloin tarvitaan vahvistin joka tukee myös 4K (tai 8K) signaalien läpiviennin.

Ymmärtäisin tuon vanhan lippulaivan oston, jos olisi pakottava tarve saada monta kanavaa käyttöön pienellä budjetilla, mutta sinulle suosittelisin jotain D&M konsernin vahvististinta, joka mahtuu budjettiisi. Oma go-to-suositus on aina Denonin 3X00H-sarja XT32-huonekorjaimen vuoksi. Jos halvemmalla haluaa päästä, niin suoraan vaan 1X00H-mallia katsoisin, koska ero 2X00H sarjaan on niin pieni. Käytettävyys Denoneissa ja Marantzeissa on hyvä ja minun korvaani äänenlaadullisesti eivät häviä laadukkaalle erillispäätteelle (Nord NC500) mitenkään oleellisesti.

Ostamalla vanhan lippulaivan häviät siis todennäköisesti HD-audioformaatit ja saatat törmätä yhteensopivuusongelmiin nopeammin tulevaisuudessa. Hyötyinä vähän enemmän tehoa (jota saa myös erillispäätteillä) ja enemmän kanavia (joita et tarvitse). Ostamalla uuden saat paremman yhteensopivuuden, HD-audioformaatit käyttöön ja jos kaupasta haet, takuun. Eikö tuo ole aika selkeä valinta?

 

[Yeenoghu]

Edellisiä vastauksia kompaten. TL;DR. Osta uusi vahvistin, älä vanhaa huippumallia.

Vanha huippumalli tulee aiheuttamaan enemmän ja enemmän yhteeensopivuusongelmia verrattuna moderniin vahvistimeen, sitä mukaa kun uusia ominaisuuksia julkaistaan. Ihan omasta kokemuksesta kun itselläni on Yamahan Aventage RX-A2040, n. vuodelta 2014 (?), ja jossa ääniominaisuudet ovat edelleenkin lähes täysin käyttökelpoiset, eli mm. Atmos tuki löytyy.

Mutta kun HDMI-liitännät ovat HDMI 2.0 (huom. ei siis HDMI 2.0a), joka tarkoittaa sitä että 4K kuva toimii kyllä, muttei HDR tai Dolby Vision. Ja koska vahvistimen julkaisun aikaan Atmos oli aika uusi ominaisuus, niin esim. AppleTV:n välittämä PCM+Atmos ei toimi. Joten tähän piti rakennella purkkaratkaisu: HDFury AVR Key, joka splittaa kuvan ja äänen. Eli toistolaitteesta HDFuryyn, josta kuva telkkariin ja ääni vahvistimeen. Tämän purkkaviritys toimii (ja korjasi jostain käsittämättömästä syystä myös tuon PCM+Atmos epäyhteensopivuusongelmankin!), mutta kääntöpuolena oli taas ylimääräinen johtohelvetti, vahvistimen OSD:n puuttuminen ja n. 200€ hinta + uudet HDMI-kaapelit.

Joten paljon vähemmällä harmilla pääsee, kun vaan ostaa modernin vahvistimen.

 

[JJTM]

No kieltämättä perustelitte uuden laitteen valinnan aika hyvin. Noissa lippulaivoissa on monesti miellyttävä ulkonäkö, kun sitä tuossa olkkarissa kuitenkin päivittäin näkee, mutta eipä tuo nyt ratkaiseva tekijä ole. Ja sellainen yleinen laatu-olemus on niissä monesti kohdallaan. Tuolla entry-levelillä tarkoitin, että ei varmasti kannata maksaa tonnia vanhasta lippulaivasta, jos nykyiset lähtötasonkin vahvarit ovat jo ominaisuuksiltaan vastaavia. Keskiluokan nykyvahvari hoitaisi asian sitten jo vähintäänkin erinomaisesti.

Nykyiset setti soi tarpeeksi kovaa, eli sen puolesta lisätehoa en kaipaa, kunhan vaan soittaa ryhdikkäästi sen mitä pitää. HD-audiota en tiedä tarvitsevani. Telkkarina on Samsung 75"Q9FN (Samsung Q9FN/Q9/Q9F QLED 2018 Review (QN65Q9FN, QN75Q9FN)) ja siinä on erillinen irrallinen kytkentäboxi kaikille liitännöille, niin on ollut helppo kytkeä sen kautta, kun saa samalla kaiken telkkarin oman BT-kaukosäätimen piiriin.

XT32 on kieltämättä sellainen, joka vanhoissa vahvareissa jäisi pois ja varmaan olisi nykyisessä puoli-akustoidussa olkkarissa paikallaan. Ja pleikkari vitosta pohjustaen vahvarin läpiviennit voi vielä tulla tarpeeseen.

Kiitoksia. Taidan tosiaan laittaa tarkisteluun tuon Denonin X3600H. Sillä ei varmaan kauhean väärää valintaa tule.

 

[Prkle]

No kieltämättä perustelitte uuden laitteen valinnan aika hyvin. Noissa lippulaivoissa on monesti miellyttävä ulkonäkö, kun sitä tuossa olkkarissa kuitenkin päivittäin näkee, mutta eipä tuo nyt ratkaiseva tekijä ole. Ja sellainen yleinen laatu-olemus on niissä monesti kohdallaan. Tuolla entry-levelillä tarkoitin, että ei varmasti kannata maksaa tonnia vanhasta lippulaivasta, jos nykyiset lähtötasonkin vahvarit ovat jo ominaisuuksiltaan vastaavia. Keskiluokan nykyvahvari hoitaisi asian sitten jo vähintäänkin erinomaisesti.

Nykyiset setti soi tarpeeksi kovaa, eli sen puolesta lisätehoa en kaipaa, kunhan vaan soittaa ryhdikkäästi sen mitä pitää. HD-audiota en tiedä tarvitsevani. Telkkarina on Samsung 75"Q9FN (Samsung Q9FN/Q9/Q9F QLED 2018 Review (QN65Q9FN, QN75Q9FN)) ja siinä on erillinen irrallinen kytkentäboxi kaikille liitännöille, niin on ollut helppo kytkeä sen kautta, kun saa samalla kaiken telkkarin oman BT-kaukosäätimen piiriin.

XT32 on kieltämättä sellainen, joka vanhoissa vahvareissa jäisi pois ja varmaan olisi nykyisessä puoli-akustoidussa olkkarissa paikallaan. Ja pleikkari vitosta pohjustaen vahvarin läpiviennit voi vielä tulla tarpeeseen.

Kiitoksia. Taidan tosiaan laittaa tarkisteluun tuon Denonin X3600H. Sillä ei varmaan kauhean väärää valintaa tule.

Kohta black friday. Nim. Itsekin tuota ostamassa, mutta pitäis saada puoleen hintaan

 

[formulaunas]

Kysyinkin täällä jo aiemmin. Pahoittelen toistoa.
Onko Denonin malleissa jotain must have juttuja ettei kannattaisi ostaa esim 2600 mallia?
Eikös se ole vanha malli mutta mikä on ero 2700 malliin?
Myös vanhempi 3000-sarja voisi tulla kyseeseen. Tarkoitan edellistä mallia.

Itse käytän 2.1 vahvistimena, korkeintaan 5.1 joskus. Olohuoneessa, kuutioita on korkean katon myötä mutten luukuta juuri ollenkaan. Eli tehoja en ilmeisesti tarvitse. Phono hyvä olla mutta sen saa lisävarusteenakin. Laadusta voin maksaa jos se merkittävästi kasvaa mallien välillä.
Korvaa 20v vanhan Yamaha rx-595rds:n.

Hinta pitkälti ratkaisee, aina parempi jos lähempänä 500€ kuin tonnia.

 

[Bahamies]

Onko Denonin malleissa jotain must have juttuja ettei kannattaisi ostaa esim 2600 mallia?
Eikös se ole vanha malli mutta mikä on ero 2700 malliin?
Myös vanhempi 3000-sarja voisi tulla kyseeseen. Tarkoitan edellistä mallia.

3000-sarjassa tulee Audyssey XT32. Jos et tarvitse HDMI 2.1-tukea, niin vanhempi 3000-sarjalainen olisi noista mielestäni paras vaihtoehto.

Denonin uusimmassa sarjassa oleellisin uudistus oli siis tuo HDMI 2.1 portti.

 

[formulaunas]

Denonin uusimmassa sarjassa oleellisin uudistus oli siis tuo HDMI 2.1 portti.

Seuraava kysymys onkin mihin tuota HDMI 2.1 tarvitsee ja tarvitseeko "pakosti" 5-10v sisällä ?

Muistan kun ostin 20v sitten Yammun ja tingin pari sataa markkaa hinnasta ja jätin DTS laitteen kauppaan. Tuli sitten 10v päästä tilanne kun sitä olisi tarvinnut. Vaikea ennustaa. Mutta jos tämän tyylisiä valintoja edessä niin kuulen niistä mielelläni.

 

[latexii]

Seuraava kysymys onkin mihin tuota HDMI 2.1 tarvitsee ja tarvitseeko "pakosti" 5-10v sisällä ?

Muistan kun ostin 20v sitten Yammun ja tingin pari sataa markkaa hinnasta ja jätin DTS laitteen kauppaan. Tuli sitten 10v päästä tilanne kun sitä olisi tarvinnut. Vaikea ennustaa. Mutta jos tämän tyylisiä valintoja edessä niin kuulen niistä mielelläni.

Lähinnä pelaajat (uuden sukupolven konsolit ja näyttikset joissa HDMI 2.1 kuten RTX 30x0) saavat siitä kiksejä koska 2.1 tajuaa jopa 4K @ 120hz -resoa ja se voidaan kierrätää vaffarin kautta. Leffa ja musakäytössä ei tod. näk. tee hevon persettä.

 

[Janda]

Seuraava kysymys onkin mihin tuota HDMI 2.1 tarvitsee ja tarvitseeko "pakosti" 5-10v sisällä ?

Muistan kun ostin 20v sitten Yammun ja tingin pari sataa markkaa hinnasta ja jätin DTS laitteen kauppaan. Tuli sitten 10v päästä tilanne kun sitä olisi tarvinnut. Vaikea ennustaa. Mutta jos tämän tyylisiä valintoja edessä niin kuulen niistä mielelläni.

3-4 vuotta sitten mm. Denonin vahvareihin tuli EARC, se voi olla ihan hyvä ominaisuus jos haluaa vaikka Atmos ääntä telkusta vahvarille siirtää. Käytettyjä kun katselin niin itselleni tuo oli yksi kriteereistä.

 

[jkm]

Uutena taitaa olla kovin vaikea enää tuota Denonin 3600 löytää. Proshopissa näyttäisi ylihintaan olevan, mutta muualta ne viimeiset järkevän hintaiset varmasti ostettiin loppuun viimeistään siinä vaiheessa kun odotettiin tämän vuoden 3700 mallia. Joka sekin oli saatavuudeltaan kiven alla.

 

[Julle-]

3000-sarjassa tulee Audyssey XT32. Jos et tarvitse HDMI 2.1-tukea, niin vanhempi 3000-sarjalainen olisi noista mielestäni paras vaihtoehto.

Denonin uusimmassa sarjassa oleellisin uudistus oli siis tuo HDMI 2.1 portti.

Tästähän on ollut raportteja, että HDMI 2.1 -tuki vahvistimissa saattaapi olla rikki tällä hetkellä. Itse ostin juuri taannoin käytettynä X3500H:n pariksi LG C9+RTX 3070 -kombolle. Kuva menee HDMI 2.1:n yli telkkuun ja äänet eARCin yli vahvistimeen ja rahaa jäi rutkasti säästöön.

 

[formulaunas]

Mikäs se 2600 ja 3600 ero on pähkinänkuoressa?
Tai 2600 ja 3700.

Oliko niin että laatu on samaa ja vain ominaisuudet lisääntyy?
Kunhan en haksahda markettimalleihin laadullisesti sitä vain mietin.

 

[Julle-]

Mikäs se 2600 ja 3600 ero on pähkinänkuoressa?
Tai 2600 ja 3700.

Oliko niin että laatu on samaa ja vain ominaisuudet lisääntyy?
Kunhan en haksahda markettimalleihin laadullisesti sitä vain mietin.

2600 on 7.2-kanavainen ja huonekorjaimena Audyssey MultEQ XT. 3600 on 9.2-kanavainen (lisäpäätteillä 11.2) ja huonekorjaimena parempi MultEQ XT32. Myös löytyy preoutit ja muita lisäliittimiä ja inasen enemmän tehoa. Laatu on muuten nähdäkseni aika sama.

 

[Alosi]

Denon 2600 vs 3600:
- 7.2 vs 9.2 (11.2 lisävahvistimella)
- Audyssey MultEQ XT vs XT32 (eli parempi huonekorjain)

3700 tuo lähinnä sen yhden HDMI 2.1 portin ja laajemman mahdollisuuden käyttää esivahvistimena.

 

[jkm]

Kristallipallosta katsottuna vois näyttää siltä, että 2600 tai 2700 saattaisi olla Black Friday tarjouksissa mukana.