AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 750
^ sen takia siellä F kakkosen speksissäkin lukee "bassokaiutin", eikä subwoofer, kun se ei a) ole subbari ja b) mene tuon alemmaksi :D hintaa on padalla joo, ei siitä pääse mihinkään, mutta genen ekosysteemi maksaa ja sillä nyt saa esim. hyvin pitkäikäisen huoltotuen. Nimim. just huutelin niiden supportiin 17 vuotta sitten valmistuksesta lopetetusta kajarista ja hyvin saa varaosaa ja huoltoa edelleen. (Ei tarvii kenenkään henkeen ja vereen Gene-vihollisen tarttua, ei niitä tarvii kaikkien ostaa)
Jep. Pisteet toki siitä että osaa nimetä tuotteensa oikein, apupassohan tuo F kakkanen tosiaan on eikä subwoofer. Mutta surkea suorituskyky hintaansa nähden on myös niillä mitkä nimetään kyseisen lafkan tuotteissa subwoofereiksi.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 228
^ sen takia siellä F kakkosen speksissäkin lukee "bassokaiutin", eikä subwoofer, kun se ei a) ole subbari ja b) mene tuon alemmaksi :D hintaa on padalla joo, ei siitä pääse mihinkään, mutta genen ekosysteemi maksaa ja sillä nyt saa esim. hyvin pitkäikäisen huoltotuen. Nimim. just huutelin niiden supportiin 17 vuotta sitten valmistuksesta lopetetusta kajarista ja hyvin saa varaosaa ja huoltoa edelleen. (Ei tarvii kenenkään henkeen ja vereen Gene-vihollisen tarttua, ei niitä tarvii kaikkien ostaa)
Esim. Arendal tarjoaa 10 vuotta takuuta ja ainakin speksien osalta pääsee alemmaksi kuin 27Hz. 1723 Subwoofer 1S Kirsikka kakun päälle, Arendalia kutsutaan ihan subbariksi, eikä bassokaiuttimeksi ( :)).

// Offtopic
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
1 375
Kuten siinä lukee, "Zone 2". Eli jos haluat ajaa multiroomia niin toisen pääkaiutin parin vahvistin menee tuohon. Eli ei ns. "pää zonen" pääkaiuttimia.
Eikö @Kautium pystyisi laittamaan zone2:n käyttöön ja käyttämään noita linjaulostuloja ihan hyvin? Ei kai sillä ole väliä onko ne pää zone vai kakkos zonea.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 750
Eikö @Kautium pystyisi laittamaan zone2:n käyttöön ja käyttämään noita linjaulostuloja ihan hyvin? Ei kai sillä ole väliä onko ne pää zone vai kakkos zonea.
Pystyy, jos 2 kaiutinta piisaa. Toki voi olla esim. laitekohtaista miten noi pääzonen asetukset toimii myös zone2:n suhteen. Ainakin se kannattaa varmistaa ja tarkistaa, ja että mahdollinen subwoofer toimii myös Zone2:n kanssa, eikä vaan pääzonen. Muistaakseni jossain vahvarissa oli ettei esim. Audyssey korjaus korjannutkaan Zone2 : sta vaan pelkästään tuon ns. pääzonen. (jos noille siis antaa painoarvoa)
 
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
1 765
Esim. Arendal tarjoaa 10 vuotta takuuta ja ainakin speksien osalta pääsee alemmaksi kuin 27Hz.
Tuo viittas nyt muutenkin Genelecin tukeen ja aspaan, miten nopsaan ja miten yksityiskohtaisesti jeesaavat kajarien valinnassa ja säätämisessä ja niin edelleen. Ml. se, että mulla on käynyt kahteen kertaan firman kaiffari himassa kattelemassa säätöjä ja juttelemassa akustiikasta, säädöistä jne.

Ei tuommoista vastaavaa ole tullut vastaan kuin vähän sinne päin ZMF:n luureissa ja sielläkin, jos jotain menee särki, niin luurit lähtee ameriikkaan versus Iisalmeen.

muoks. minkä vtun takia minä oon taas täällä hifiketjujen kajariautismin seassa...

->
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 228
Tuo viittas nyt muutenkin Genelecin tukeen ja aspaan, miten nopsaan ja miten yksityiskohtaisesti jeesaavat kajarien valinnassa ja säätämisessä ja niin edelleen. Ml. se, että mulla on käynyt kahteen kertaan firman kaiffari himassa kattelemassa säätöjä ja juttelemassa akustiikasta, säädöistä jne.

Ei tuommoista vastaavaa ole tullut vastaan kuin vähän sinne päin ZMF:n luureissa ja sielläkin, jos jotain menee särki, niin luurit lähtee ameriikkaan versus Iisalmeen.

muoks. minkä vtun takia minä oon taas täällä hifiketjujen kajariautismin seassa...

->
Ymmärtääkseni Arendalillakin on varsin maanläheinen aspa jos sillä on väliä. Jokainen tietty valitkoot laitteensa omien mieltymystensä mukaan.

Kaikesta huolimatta, arvostan kyllä että suomalaisia firmoja suositaan.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
17 128
Mulla oli joskus sama tilanne Marantz SR5006:n kanssa. Oli 3 aktiivikaiutinta mutta vahvarissa vaan left ja right preoutit. Tein juurikin tuon linkkaamasi kytkennän ja se toimi hienosti haluamalleni keskarille. En ainakaan kuullut missään välissä mitään eroja etuoikeaan / vasempaan nähden. Tuohan nyt on maailman halvin kokeilu anyway. Tuossa Genelecissä mitä suunnittelet on RCA lähtö, joten varmaan toi vastuskikkailu toimisi sinullakin yhtälailla kun toimi täälläkin. Noilla vastuksillahan se taso sovitetaan, joten en lähtisi mitään autovekottimia ostamaan ellet niiden arvoja tiedä. (tuossa vielä rca xlr -kytkis)
Ok, pitää tutkia tuota vielä tarkemmin, jos vaikka saisi onnistumaan. G Threessä on sekä RCA että XLR-liitännät. Genelec suosittelee jälkimmäistä.

F Two B:n sijasta kannattaa ostaa joku oikea subwoofer, jos elokuvia katselet. Sitä LFE:tä kun ei pääkaiuttimille oikein tuutata vaikka sielä olisi miten järeät tekeleet.
Saahan sen F Twon kytkettyä sinne Subfoowerin pre-outtiin kuten muutkin subbarit. Alapäästä 27Hz on minulle ihan riittävästi, kun en mitään taloa täristävää leffateatterikokemusta ole hakemassa.

Tää voi olla, kun mulla ei oo ollu varmaan yli kymmeneen vuoteen AV-vahvareita, mutta mitkäs nuo kyseisen Denonin preoutit tossa vasemmassa yläkulmassa on?



Lähin katteleen lähinnä sillä, oisko noista saanu soundin digitaalisena pihalle, jolloin vaihtamalla SAM-sarjan Geneihin ois voinu kytkeä suoraan digitaalisena, mutta se on sit olohuoneympäristössä kanssa oma matolaatikkonsa, kun harva kuluttajalaite taas tarjoaa säädettäviä digilähtöjä, jolloin joutuu funtsiin erikseen sen, mistä saa systeemin volat säädettyä.

muoks. ei liity enää AV-vahvareihin, mutta Genen F Two(B) alarajataajuus on 27hz. 8350A (ja varmaan myös 8050B samalla alarajataajuudella) menee huoneessa suunnilleen noille samoille maille. 8050B:n kanssa säästäis muutaman euron, kun vois unohtaa tuon lisäbasson, ja sais isomman pääkajarin riemut. 7050C menee muutaman hertsin semmoiselle alueelle, mihin noi kajarit ei enää pääse.
Tällä hetkellä ei ole käytössä kuin 2.0 setti ja tuo kakkoszone voisi kyllä hetkeksi riittää, mutta jos ja kun lisään myöhemmin mitään muita kaiuttimia kuvioon, niin sitten ei enää pelitä. Tuli tuo vahvari ostettua jokunen vuosi sitten jostakin Amazonin tarjouksesta ja tiesin jo siinä vaiheessa, että tämä tilanne tulee eteen ennemmin tai myöhemmin.

8050B-pari olisi toki houkutteleva, mutta se on taas kooltaan vähän isompi kuin mitä oli toiveissa ja lisäksi 1450€/per kaiutin aiheuttaa vähän näppyjä kertahankintana.

Eikös olisi helpompaa suosiolla valita passiivikaiuttimet? 1400€:lla saa vaikka mitä vaihtoehtoja. Lisäksi ymmärtääkseni Genelecin subbarit ovat varsin ylihintaisia laatuunsa nähden. @latexii voi korjata jos olen väärässä. :)
Olisi helpompaa, mutta tykkään soundin lisäksi Genelecien ulkonäöstä. Valkoisena sopivat muuhun sisustukseen kivasti ja niitä on meillä muissakin huoneissa (mm. tietokoneen kaiuttimina pikkusubbarin kanssa). Ovat myös sen verran järeää kamaa, ettei tarvitse siivotessa varoa rikomasta kartioita jne.

Se F Two subbari (tai sis bassokaiutin) on tosiaan ylihintainen ja leffakäytössä ehkä vähän vaisu. Muuten se kyllä sopii hyvin kokonaisuuteen ja soi hyvin yhdessä G Threen kanssa.

Pitää nyt kuitenkin vielä vähän miettiä tätä.

/Offtopic (pitää jatkaa kaiuttimien osalta vaikka oikeassa ketjussa)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.01.2021
Viestejä
130
Mahdollista päivitystä miettinyt Marsun 6011:lle 5.2.4 settiin. Silmäillyt nyt lähinnä näitä kahta. Yamaha toki melkein tonnin kalliimpi. Kumpi ja miksi? Kenelläkään kokemuksia kummastakaan?

- Pioneer VSX-LX505.
- Yamaha RX A6A.
 
Liittynyt
09.01.2021
Viestejä
130
^Yamaha nyt ainakin Audiokaupassa ja Hifikulmassa tarjouksessa 2222 eur.
No niinpä näyttää olevan. Tällöin ero hinnassa jää alle 400 euroon.
Lähinnä ehkä eniten mietityttää, että kuinka Yamahan huonekorjain pärjää verrattuna Diraciin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 750
Mahdollista päivitystä miettinyt Marsun 6011:lle 5.2.4 settiin. Silmäillyt nyt lähinnä näitä kahta. Yamaha toki melkein tonnin kalliimpi. Kumpi ja miksi? Kenelläkään kokemuksia kummastakaan?

- Pioneer VSX-LX505.
- Yamaha RX A6A.
Tarvitko HDMI 2.1 vai miksi vaihdat ?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 010
Itsellä jo suhtkoht iäkkäässä RX-A830 jammussa HDCP 1.4 ja siihenpä ei sitä myötä esim. Bluray soitinta lyödä kiinni. Onneksi Sonyn pyörittimestä kuvan ja äänen voi pyöräyttää eri HDMI piuhojen kautta. Mutta sitten pitää vähän kikkailla inputtien kanssa.
HDMI 2.1 puhumattakaan...

Tuo A6A houkuttelisi, on vain perhana näitä rahareikiä tällä hetkellä :D
 

latee77

Make ATK Great Again
Team H2O
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
4 373
Miten muuten Marantz vahvistimissa näkee mitä äänimuotoa se saa, rullaako pyöreässä näytössä alkaessa / vaihtuessa esim. Atmos vai pitääkö se tieto kaivella esiin jostain?
 
Liittynyt
20.04.2018
Viestejä
302
Itellä on SR6015 oven takana piilossa, eli en osaa sanoa tuleeko näytölle miten tarkkaa infoa, mutta ääni ja kuvatiedot saa OSD:lle näkymään painamalla info-nappia kaukosäätimestä, eli joutuu kaivelemaan mutta on vain yhden painalluksen takana.
 

Warfe

Insinööri
Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 404
Marsun apista näkee myös hyvin tietoja mitkä äänimuodot ja kajarit käytössä.
 

latee77

Make ATK Great Again
Team H2O
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
4 373
Jos tulee vahvarin vaihto eteen niin tuo tuleva Marantz Cinema 50 taitaa olla valinta. Aktiivikajarit käytössä osaa sammuttaa päätteet, saattaa auttaa pikku suhinoihin. Ja aika raikkaan näkönen pitkästä aikaa. Dirac tulossa myös maksusta ensvuonna.

Takaa kun katsoo liittimiä niin nähtävästi samalta liukuhihnalta kuin Denon 3800X.

Pelkkä esivahvari olis riittänyt mutta näiltä merkeiltä maksaa enempi. Käytettynäkään kauheesti liiku.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 791
Jos tulee vahvarin vaihto eteen niin tuo tuleva Marantz Cinema 50 taitaa olla valinta. Aktiivikajarit käytössä osaa sammuttaa päätteet, saattaa auttaa pikku suhinoihin. Ja aika raikkaan näkönen pitkästä aikaa. Dirac tulossa myös maksusta ensvuonna.

Takaa kun katsoo liittimiä niin nähtävästi samalta liukuhihnalta kuin Denon 3800X.

Pelkkä esivahvari olis riittänyt mutta näiltä merkeiltä maksaa enempi. Käytettynäkään kauheesti liiku.
Itse pistin piruuttani sen Denonin tulevan X4800:sen jo varaukseen... Meinasin vahingossa pistää X4700:sen, kun siitä meuhkataan ja en huomannut, että 4800kin on tulossa. Tarvitsenko tuon X3800sen tilalle sellaisen... Tuskinpa xD
Mutta voi shit ostaa sen Pluukka 5sen tuon SX:n viereen, nottei tuu yssinäistä!

Täytyy katsoa mitä tarvitsee maksaa väliä vai pistääkö ite myyntiin tuon "vanhan"...
 

latee77

Make ATK Great Again
Team H2O
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
4 373
Itse pistin piruuttani sen Denonin tulevan X4800:sen jo varaukseen... Meinasin vahingossa pistää X4700:sen, kun siitä meuhkataan ja en huomannut, että 4800kin on tulossa. Tarvitsenko tuon X3800sen tilalle sellaisen... Tuskinpa xD
Mutta voi shit ostaa sen Pluukka 5sen tuon SX:n viereen, nottei tuu yssinäistä!

Täytyy katsoa mitä tarvitsee maksaa väliä vai pistääkö ite myyntiin tuon "vanhan"...
Denon on aina hyvä valinta, ja tuskin tuossa Marantzissa se eri tavalla muotoiltu muovinen paneeli 200€ arvoinen vs. X3800 on mutta vaihtelua sekin kun Denonia ollut varmaan 14v putkeen. Halpoja malleja vielä.

4800 tais alkaa olla jo metallia paneelista jne.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
3 631
Itsekin olen miettinyt olohuoneen Onkyo NR3007 vaihtoa ja tuo denon 4800 on yksi vaihtoehto ja vielä kun saisi johtoportaalta luvan lisätä kaiutinmäärän olisi aika hyvä päivitys.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 791
Denon on aina hyvä valinta, ja tuskin tuossa Marantzissa se eri tavalla muotoiltu muovinen paneeli 200€ arvoinen vs. X3800 on mutta vaihtelua sekin kun Denonia ollut varmaan 14v putkeen. Halpoja malleja vielä.

4800 tais alkaa olla jo metallia paneelista jne.
Sanoivat, että valmistetaan Japanian tehtaalla ja painoa on 32 kg... Melko jykevä...
Nyt sillä varauksella, että hinnasta tai varsinaisesta tulopäivästä ei vielä ole tietoa. Mutta maahantuojalta on pistetty varaukseen...

Saa sitten nähdä...
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 791
Mikä tossa painaa noin perkuleesti?
Muuntaja yleensä... Tosin, vaikea sanoa, kun ei ole vielä pahemmin tarkempaa tietoa julki...

Silti paino yllätti. Toi 3800 kun on melko kevyt...

Lisätään jäähdytyselementit tuohon painoon. Ne myös yleensä painavat...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.02.2020
Viestejä
247
Mahdollista päivitystä miettinyt Marsun 6011:lle 5.2.4 settiin. Silmäillyt nyt lähinnä näitä kahta. Yamaha toki melkein tonnin kalliimpi. Kumpi ja miksi? Kenelläkään kokemuksia kummastakaan?

- Pioneer VSX-LX505.
- Yamaha RX A6A.
Pioneerista ei kokemusta mutta perstuntumalta sanoisin että Yamaha on huomattavasti laadukkaampi laite ja siinä uusin Ypao toimii aika hyvin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
946
Onko kukaan jo ostanut Denonin X2800 tai ostohousut jalassa?

Kalliiksi on mennyt harrastus. Pakko kuitenkin ostaa HDMI 2.1 vahvari, jotta saa päivitettyä toistoketjun viimeisenkin lenkin.

Amazonissa näytti hinta käyneen 879 eurossa.
 

Yeenoghu

Neighbour of the beast
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 086
Mahdollista päivitystä miettinyt Marsun 6011:lle 5.2.4 settiin. Silmäillyt nyt lähinnä näitä kahta. Yamaha toki melkein tonnin kalliimpi. Kumpi ja miksi? Kenelläkään kokemuksia kummastakaan?

- Pioneer VSX-LX505.
- Yamaha RX A6A.
Kyseisestä Pioneerista ei ole kokemusta ja Yamahan osalta kokemukseni on pykälää isommasta eli RX-A8A. Lyhyesti, olen hyvin tyytyväinen. Kaikki luvatut ominaisuudet on nyt valmiit syyskuun firmispäivityksen jälkeen, ja laite toimii omassa käytössäni moitteettomasti. Ainoa huono puoli on hinta.

En tunne siis Pioneeria, mutta uskallan väittää että HDMI 2.1 ominaisuuksien osalta Yamaha on parempi.
 

jkm

Liittynyt
23.06.2017
Viestejä
1 385
Mikä tossa painaa noin perkuleesti?
Virtalähde ja vahvistimen osat. Peltirunkoinen näytti noin muuten olevan. Ehkäpä tuosta vahvistinosasta olisi odotettavissa jopa äänenlaatua. Hinnat on kyllä yleisenä huomiona hieman karanneet tässä AV-puolella...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 930
Onko kokemuksia AVR-S760H:stä? Plus onko 660H:een verrattuna muuten eroja paitsi kanavien määrä, teho, liitäntöjä enemmän? Eli onko perusominaisuudet samat muuten? Ja ehkä toimiiko näissä ne pelit 4K/120hz yms jo ok.

Sinänsä itsellä aina ollut 5.1 setti ja näin tulee jatkossakin olemaan, toki sitten muuten toimninnoillakin väliä.

Niin ja toki onko jo kohta mallit 670/760 tulossa?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.11.2018
Viestejä
18
Hakusessa joku järkevä pieni vahvistin ,vastaavan kokoinen mitä hakusessa. Hinta 100-200 haarukkaan ja input toiveina valokuitu ja BT.
Vanha pioneeri aikoinaan soitti 5.1 järjestelmää mutta muutto kerrostaloon sai tämänkin harrastuksen jäämään. Vanhat Keffit toimii tietokone kaiuttimina mutta vahvari vie vähän liikaa tilaa pöydällä.
 
Liittynyt
16.07.2018
Viestejä
36
^Menee vähän yli budjetin,
 
Liittynyt
09.01.2021
Viestejä
130
Yammu tuli. Aikamoinen möhkö. Painaa joku 7kg enemmän kun 6011. Ensivaikutelma todella hyvä. Vanhaa Marsua vie kyllä 100-0 stereo käytössä ja ei häpeä leffoillakaan ollenkaan. Soundi on ehkä vähän luonnollisempi ja leffoilla ei kaada äänikuvaa niin paljon surround kanaviin kuin Audysseyn korjaimet. Efektit paikallistuu myös ehkä vähän paremmin. Bassojen korjaus kyllä ehkä parempi edelleen XT32 & Dirac akselilla, mutta tälle ei itsellä niin paljoa painoarvoa kun subeille erillinen vahvistin DSP:llä. Tullut kyllä paljon eteenpäin aiemmista kokemuksista Ypaon korjaimesta.

Jotain "huonoakin", niin onhan toi todella todella muovinen hintaansa nähden. Ehkä toivottavasti tässä säästetyt rahat on käytetty muualle.

Kaukosäätimen valaistus on kyllä todella kiva joka hohtaa loistaa pimeässä kun kaukosäätimen nostaa.

...Toki paljon ominaisuuksia ja säätöjä vielä testaamatta näin 24h omistuksen aikana.

IMG-20221118-WA0007.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 930
Ai siitä nyt tarjouksia? Mikähän sen absoluuttinen äänenlaatu on, kun stereonakin kuitenkin noilla musiikkiakin kuunnellaan. Tai itsellä vertailu olisi vuoden 2011 tms Marantz SR5006:een.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 750
Ai siitä nyt tarjouksia? Mikähän sen absoluuttinen äänenlaatu on, kun stereonakin kuitenkin noilla musiikkiakin kuunnellaan. Tai itsellä vertailu olisi vuoden 2011 tms Marantz SR5006:een.
Tämmösiin on täysin mahdoton vastata toista kysyjää miellyttävästi.
 
Liittynyt
09.01.2021
Viestejä
130
Mistä ostit ja mihin hintaan? Samaisesta a-6Asta itsekin tässä haaveillut...
Käytettynä löytyi muutaman kuukauden ikäinen laite. 2222€ tuo oli just tarjouksessa ja jos vastaava tulee uudelleen, niin kyllähän se tuolla hinnalla tässä markkinatilanteessa "kannattaa" ostaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 930
Tämmösiin on täysin mahdoton vastata toista kysyjää miellyttävästi.
Toki jos arvostelut/konsensut asian tietää se on jo "totuus". Eihän itsekään mitenkään voi vertailla satoja laitteita vaan pitää luottaa toisten sanaan.

Lähinnä että onko tuo x60H-sarja huonompi kuin "oikea" Denonin AVR-sarja jota toisaalta on sitten musikaalisuudestakin kehuttu.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
900
Noissa S-sarjalaisissa on ainakin käytännössä hyödytön huonekorjaus, siinä on niin vähän suotimia ettei se pysty tekemään bassotaajuuksille oikein mitään ja siellä nimenomaan tarvitsisi korjauksia.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 930
Toisaalta eikös niissä sama kuin sitten esim 2000-sarjan oikeassa AVR:ssä? Tai ainakin eikös 760:ssa ole sama kuin 2700:ssä? Sehän selvä että yli tonnin Denoneissa, 3000 sarja muut sitten eri systeemit.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 750
Toisaalta eikös niissä sama kuin sitten esim 2000-sarjan oikeassa AVR:ssä? Tai ainakin eikös 760:ssa ole sama kuin 2700:ssä? Sehän selvä että yli tonnin Denoneissa, 3000 sarja muut sitten eri systeemit.
Ei ole sama. 760 on MultEQ ja 2000 sarjassa MultEQ XT ja 3000 sarjassa MultEQ XT32.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 010
Käytettynä löytyi muutaman kuukauden ikäinen laite. 2222€ tuo oli just tarjouksessa ja jos vastaava tulee uudelleen, niin kyllähän se tuolla hinnalla tässä markkinatilanteessa "kannattaa" ostaa.
Joo tuo 2222€ on tullut noteerattua, taitaa vieläkin olla parissakin mestassa.
Taidan vielä hetken odotella vaikka kuinka polttelisi :)
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
192 987
Viestejä
3 494 320
Jäsenet
62 233
Uusin jäsen
terope

Hinta.fi

Ylös Bottom