Australia kielsi myös Youtuben alle 16- vuotiailta

[pulatunnus]

Ilmeisesti tämä on yleisketju otsikosta huolimatta.

Toki ongelmia voi tulla, jos hallinto alkaa toimimaan kansalaisia vastaan, mutta silloin se ongelma ei ole itse ID järjestelmä, vaan hallinto. Ja niillä on jo ne tiedot, mitä tuo lompakkokin käyttää. Ja kun kirjaudut X:ään, ei se sinun X tunnus sinne lompakkoon jää. Joo se on tiedossa, että olet autentikoitunut sinne, mutta niin se sama tieto jää operaattorille myös. Mutta ne ei ole siellä kauaa, koska GDPR.

Jo ihan keskustelun kannalta, niin olisi kiva jos väki hieman maalaisi niitä uhkakuvia vähän tarkemmin, miten se "valvonta" oikein sitten tapahtuu teknisesti ja mikä muuttuu nykyisestä?

Nimenomaan kannata julkista palvelua joka tarjoaa mm ikätodistelun, joka ei teknisesti pysty keräämään, tietoja missä palvelussa ikäni todistanut, missä sijainissa ikänitodistanut, ja millä tarkuudelle ikäni. Samoin tosin päin palvelu ei saa muuta tietoa kuin sen onko ikäni vaaditun (haarukka, yli, ali, justiinsa), ja nimenomaan käyttäjä hyväksyy sen minkä annetaan.

Ymmärrän että se missä ikääni todistan saa tiedon mikä palvelu todistaa, hyvä hallinto auttaa tämän peittämisessä.

Se miten se toteutetaan on sitten oma juttunsa.


Jos pystyään ikärajoissa, niin kuinka paljon virheitä sallitaan vaihteleen , jos sisällön kulutusta, niin tärkeintä varmaan se sisällön saavutettavuus, eli ei voi olla yhden palvelun varassa millä ikärajan täyttymisen todistaa.

Joissain voi olla sitten harmaat markkinat, eli miten tunnistaa tilin käyttäjän olevan sen ikäinen kun tunnistaessa.

Miksi se tekisi vain tuon? Paljon paremman haitan saa, kun merkkaa sinut kuolleeksi DVV:llä. Alkaa palvelut sulkeutumaan ihan itsekseen.

Tarvitaan myös se miten "valtuutukset" vo perua, jos ne joutuneet vihamielisten käsiin, kuolemantapauksessa itse henkilö ei sitä voi oma aloitteisesti tehdä, jos ei ole tehnyt jotain kuolleen miehen vipua.

Jos pahis tappaa, niin sitten mekanismejä millä sen estää.

Eri palvelut tarvii erilaisa luotettavuutta, joissain tärkeää se onko elossa.

 

[thinknad]

Ja mitäs sitten, kun se some palvelun pyörittäjä antaa sen iän vahvistaa myös muilla tavoilla? Kuten esim kuvaamalla?

Jos vallanpitäjä on määrännyt ne systeemit, millä vahvistus on sallittua tehdä, niin palvelun pyörittäjä ei silloin voi sitä muilla keinoin vahvistaa.

Nythän sen iänkin voinut "vahvistaa" klikkaamalla "olen x vuotias" tms. menetelmällä, mutta koko pointtihan on nimenomaan niiden menetelmien korvaaminen jollain keskitetyllä systeemillä.

 

[pulatunnus]

Jos vallanpitäjä on määrännyt ne systeemit, millä vahvistus on sallittua tehdä, niin palvelun pyörittäjä ei silloin voi sitä muilla keinoin vahvistaa.

Nythän sen iänkin voinut "vahvistaa" klikkaamalla "olen x vuotias" tms. menetelmällä, mutta koko pointtihan on nimenomaan niiden menetelmien korvaaminen jollain keskitetyllä systeemillä.

Hyvän hallinnon pitää turvata vaihtoehtoja, tuke menetelmiä mitkä sietää pahan hallinnon, estot, hyökkäykset.

Se voi olla erillien mikä, kuka vahvistaa esim sen iän, todelisen iän, niitä voisi olla useita vaihtoehtoja, eihän se yhdellä toimi.
Se mitä ovat luotettavia tahoja tarjoamaan palvelua, yksittäinen halitus voi vaihtua vihamieliseksi, yksittäinen yksityinen voi vaihtua vihamieliseksi, tai olle vihamiselisen hallituksen ohjauksessa. (näinä aikoina hyvä muistaa Trumpi päähän pistot, mitkä jopa iskenee randomina eurooppalaisiin ihan vain yhden ihmisen päähänpistosta)

Algoritmit, menetelmät, prokotokolla, voi olla yksi ja sama, toki jos niissä havaitaan heikkous ja ne pettää, niin riski isompi kuin pari rinnakkaista.

Nythän sen iänkin voinut "vahvistaa" klikkaamalla "olen x vuotias" tms. menetelmällä, mutta koko pointtihan on nimenomaan niiden menetelmien korvaaminen jollain keskitetyllä systeemillä.

Ongelma on se ettei ole mitään sähköistä verkkoon sopivaa systeemiä,

Paperisena ainoa kansainvälinen on passi, nykyään niissä sähköiset ominaisuudet ja periaatteessa voitaisiin speksata ne niin että olisi esim käypiä keskusteltuun ikä juttuun, mutta ensinnäkin heillä joilla passi, niin siitä pivästä kun ensimmäisen siihen sopiva passi on julkaista niin vuosia viidestä kymmenneen vuoteen että passit päivittynyt edes kaavalla, passin voimassaoloaika.

Passi on kallis ja niitä on vain harvalla, ja vaati laitteet millä sen vosi lukea (no puhelimilla NFC). Mutta voisi olla yksi vaihtoehtoa. Passin ongelma sekin että kaikille niitä myönnetä/anneta.

Eli tarvitaan jotain muuta. Jos haetaan hyvää saavutettavuutta, se että kansalainen, ei kansalainen saa helposti sähköisen välineen, niin joku luotetatavuuden taso. Niin jos useampi luotettu aikuinen takaa lapsen iän, niin sillä nyt pitäisi päästä jo pitkälle.

 

[retiisinpunainen]

Fabianistinen menetelmä on rajoitusten asettaminen tarpeeksi pieni askel kerrallaan, jolloin ne saadaan hyväksytettyä vallankäytön kohteilla. Tätä iteroidaan kunnes päästään valtaapitävien mielestä riittävän kattavaan hallintaan/valvontaan.

Kyllä. Mutta ChatControl jonka mainitsit on ihan eri luokan asiaa kuin joku ikävarmennus.

Ikävarmennuksenhan voi toteuttaa niin että mitään muuta tietoa ei liiku kuin ikä. Toteutetaanko, noh sitä en tiedä.

Joka tapauksessa ikävarmennukset somepalveluita varten, oli ne sitten valvontayhteiskunnan ensiaskeleita tai ei, on pienin ongelma mitä internetin käyttöön suunnitellaan. Esimerkiksi ChatControl jonka mainitsit ja kaikki muutkin yritykset rajoittaa salatun viestinnän käyttöä ovat erittäin suuri ongelma.


Isoista somepalveluista suurin osa on ihmiselle ja ihmiskunnalle aika puhtaasti haitallisia joten siinä mielessä toivotan jopa tervetulleeksi sellaiset säädökset jotka lyövät kapuloita niiden rattaisiin. Tavallaan ei kiinnosta pätkääkään mitä hankaluuksia facebookin, X:n, instagramin, snapchatin, tiktokin tai jonkun muun haittapalvelun käyttöön kaavaillaan kun en näitä käytä eikä kenenkään pitäisi käyttää niitä. No Youtubea toki käytän.

 

[Heimolainen]

Jos vallanpitäjä on määrännyt ne systeemit, millä vahvistus on sallittua tehdä, niin palvelun pyörittäjä ei silloin voi sitä muilla keinoin vahvistaa.

Nythän sen iänkin voinut "vahvistaa" klikkaamalla "olen x vuotias" tms. menetelmällä, mutta koko pointtihan on nimenomaan niiden menetelmien korvaaminen jollain keskitetyllä systeemillä.

jos tädillä olis… kaikennäköisiä kauhuskenaarioita voi rakennella, mutta mikään ei viittaa, että autentikaatio olisi menossa hallinnon monopoliksi, ja mitään valvontayhteiskuntaa oltaisiin rakentamassa EU walletin avulla.

 

[Naamapalmu]

K16 -sivujen blokkaaminen äläikäiseltä -argumentti lensi viimeistään siinä vaiheessa roskakoriin, kun tämä toteutus alettiin panna toimeen mm. Australiassa ja Isossa-Britanniassa Applen toimesta käyttöjärjestelmätasolla. (mitä isot edellä, sitä pienet perässä)

Toi sivustojen blokkaus olisi ihan loputon suo, niin luodaan lait mitkä velvoittaa softa- ja rautavalmistajia implementoimaan ikärajatarkastukset käyttöjärjestelmätasolla. Myytiin K16 -sivustoja ja saatiin jotain ihan muuta, apinaa koijataan. Koska olisi ollut vähän hankala markkinoida ihmisille ajatusta siitä, että seuraavan päivityksen yhteydessä kysytään luotto- tai ajokorttia iän varmistamiseksi.

Nyt kun pahin pelko käy toteen, niin systeemin puolustajien pitää vaihtaa nopeasti narratiivia, mikä tiivistyy aina klassiseen: "kukaan ei pakota... "-argumenttiin.

 

[Naamapalmu]

Debit-kortilla ei voi maksaa ainakaan ellei verkkomaksu-ominaisuutta ole kytkettynä päälle, ja voihan vanhemmat sen estää.

Verkkomaksut, ulkomaanmaksut ja/tai käteisnostot saa pois päältä nappia painamalle, lisäksi voi asettaa erilaisia käyttö- ja nostorajoituksia.

Oli kyseessä debit -kortin tai älypuhelimen rajoitukset, niin nämä ominaisuudet olivat jo olemassa sekä kaikkien käytettävissä. Nyt "lapsinurkkauksesta" tehdään oletusasetus älypuhelimissa (kohta muissakin laitteissa), eroon siitä pääsee vain tunnistautumalla hyväksytyllä dokumentilla.

 

[Lindblo]

Hyvä kieltää, niin australian valtion aivopesu puree paremmin.

 

[Mestaritonttu]

Eli miksi vallanpitäjä haluaisi estää kansalaiselta vain tietyn palvelun käytön kaikkien mahdollisten sijaan? Koska vallanpitäjä voi haluta sinun jatkavan muiden palveluiden käyttöä ja esimerkiksi työssäkäyntiä.

Kyse ei ole mistään haitan maksimoinnista, vaan vallan tai kontrollin maksimoinnista. Mitä hienojakoisempaa kontrollia voidaan harjoittaa, sitä täydellisempää se on.

Näin. Tässä haisee sellainen asetelma että verkon käyttäjien katsotaan olevan se uhka jota varten nämä lakimuutokset tehdään, sen sijaan että uhkana pidettäisiin tiettyjä sivustoja jotka jakavat vieraan valtion propagandaa tai muuta haitallista, ja jotka voitaisiin yksinkertaisest mustalistata tarvittaessa kuten internet-palveluntarjoajat jo tekevätkin. Ai niin se lasten suojelu pornolta, väkivallalta ja pedofiileilta, senhän tässä piti olla se oikeutus mutta sitä nyt ei usko enää kukaan.

Jos tämä suunnitelma toteutuu globaalisti, käyttäjät voivat edelleen vierailla kaikilla sivustoilla ja käyttää kaikkia lain piiriin kuuluvia palveluja, mutta vain jos luopuvat yksityisyydestään. Kuulostaako tämä siltä että ongelmaksi katsottaisiin itse verkossa oleva mahdollisesti haitallinen ja "mauton" sisältö, vaiko anonyymit käyttäjät itsessään? Kuinkas muuten tällaista drakonista paskaa voisi puolustella, ei edes asian "helppous" riitä sitä selittämään. Toki sosiaalisen median jäteille asia onkin varsin mieluisa, tiedonkeruu jatkuisi normaaliin tapaan mutta ilman vastuuta sanktioista joita tapahtuu kun alaikäiset pääsevät kiinni aikuissisältöön. META onkin jo jäänyt kiinni siitä että se toimii lobbarina tässä asiassa, ja se selittääkin miksi tätä asiaa ajetaan nyt samanaikaisesti monessa maassa.

Kirppukansalaisten yksityisyyden tuhoaminen on aivan liian herkullinen asia eliitille ollakseen vain pelkkä positiivinen seuraus. Sen on oltava syy.

 

[Heimolainen]

Näin. Tässä haisee sellainen asetelma että verkon käyttäjien katsotaan olevan se uhka jota varten nämä lakimuutokset tehdään, sen sijaan että uhkana pidettäisiin tiettyjä sivustoja jotka jakavat vieraan valtion propagandaa tai muuta haitallista, ja jotka voitaisiin yksinkertaisest mustalistata. Ai niin se lasten suojelu pornolta, väkivallalta ja pedofiileilta, senhän tässä piti olla se oikeutus mutta sitä nyt ei usko enää kukaan.

Jos tämä suunnitelma toteutuu globaalisti, käyttäjät voivat edelleen vierailla kaikilla sivustoilla ja käyttää kaikkia lain piiriin kuuluvia palveluja, mutta vain jos luopuvat yksityisyydestään. Kuulostaako tämä siltä että ongelmaksi katsottaisiin itse verkossa oleva mahdollisesti haitallinen ja "mauton" sisältö, vaiko anonyymit käyttäjät itsessään? Kuinkas muuten tällaista drakonista paskaa voisi puolustella, ei edes asian "helppous" riitä sitä selittämään. Toki sosiaalisen median jäteille asia onkin varsin mieluisa, tiedonkeruu jatkuisi normaaliin tapaan mutta ilman vastuuta sanktioista joita tapahtuu kun alaikäiset pääsevät kiinni aikuissisältöön. META onkin jo jäänyt kiinni siitä että se toimii lobbarina tässä asiassa, ja se selittääkin miksi tätä asiaa ajetaan nyt samanaikaisesti monessa maassa.

Missä haetaan tällaista mitä esität, ja miten se teknisesti tehdään?

 

[Mestaritonttu]

Missä haetaan tällaista mitä esität, ja miten se teknisesti tehdään?

Internet-palveluntarjoajat eli ISP:t toimivat portinvartijoina massojen ja internetin välissä, joten luontevinta tätä asiaa ajaville on saada ne saman lainsäädännön piiriin. Asia tulee ajankohtaiseksi myöhemmin, jos jalka on jo oven välissä. Näitä muutoksia tehdään salamitaktiikalla jotta syntyy ennakkotapauksia ja lakeja joita voidaan tarvittaessa laajentaa. Kun tämä toteutuu, vain vahvaa tunnistautumista pakottava käyttöjärjestelmä pääsee muodostamaan yhteyden internettiin, eli paine kohdistuu jo nytkin usealle eri alalle. Apple jo aloittikin tämän pelin UK:ssa.

 

[Heimolainen]

Internet-palveluntarjoajat eli ISP:t toimivat portinvartijoina massojen ja internetin välissä, joten luontevinta tätä asiaa ajaville on saada ne saman lainsäädännön piiriin. Asia tulee ajankohtaiseksi myöhemmin, jos jalka on jo oven välissä. Näitä muutoksia tehdään salamitaktiikalla jotta syntyy ennakkotapauksia ja lakeja joita voidaan tarvittaessa laajentaa. Kun tämä toteutuu, vain vahvaa tunnistautumista pakottava käyttöjärjestelmä pääsee muodostamaan yhteyden internettiin, eli paine kohdistuu jo nytkin usealle eri alalle. Apple jo aloittikin tämän pelin UK:ssa.

Eli ISP:t toimii minkä lainsäädännön parissa ja niiden tehtävä on sitten seurata liikennettä, mitä sinä teet? Mites nuo salaukset? Ja mitä se lainsäädäntö olisi?

Entä miksi tarvitaan vahva tunnistautuminen käyttöjärjestelmään, jotta saa internetyhteyden? Sun internet yhteys on jo tilattu vahvalla tunnistautumisella. Loput validoidaan muilla keinoin.

 

[pulatunnus]

Internet-palveluntarjoajat eli ISP:t toimivat portinvartijoina massojen ja internetin välissä, joten luontevinta tätä asiaa ajaville on saada ne saman lainsäädännön piiriin. Asia tulee ajankohtaiseksi myöhemmin, jos jalka on jo oven välissä. Näitä muutoksia tehdään salamitaktiikalla jotta syntyy ennakkotapauksia ja lakeja joita voidaan tarvittaessa laajentaa. Kun tämä toteutuu, vain vahvaa tunnistautumista pakottava käyttöjärjestelmä pääsee muodostamaan yhteyden internettiin, eli paine kohdistuu jo nytkin usealle eri alalle. Apple jo aloittikin tämän pelin UK:ssa.

Kansalaisilta pääsy tietyille sivustoille tiettyyn sisältöön toteutuu parilla perustavalla.

-Tehokkain portinvartia on hakukoneet, Suomessa käytännössä Google, se halitsee mitä käyttäjät näkee. Sillä on omat parametrit, että paikallisten halintojen.
- Toinen on operaattorit, nettiyhteydet, EU alueella on nettineutraliteetti, eli operaattori ei voi omatoimisestia puuttu liikenteeseen, jos ei erikseen sallittu, euroopassa on jotain palvelimia , osoitteita listattu, boikotti, laittomuus kulmalla.
- Kuluttaja littymistä estetty jotain tietoliikenne portteja.

EI siinä tarvita mitään henkkareita.

Täysn puuttumattomuus olisi enemmänkin anargiaa, eli jotain tarvitaan, toisaalta mahdollisuus puuttua tuo sitten väännön mihin ja miten.

Myös siellä datanvaltiellä pitäisi olla ne joiden vastuulla sinne laskettu liikenne on, printti mailmassa päätoimittaja, kustantaja jne. sen suojissa sitten kirjoittaja voi olla nimimerkki. Osoitteet, puhelinnumerot niilläkin takana luonolliset henkilöt. Mutta kirjesailuus siitä kun se suljetaa, sinne kunnes vastaanotta aukaisee, Spämmättä anonyymisti voi, mutta sillä hintansa, ja jäljet henklöön.

 

[Gespard]

Eli ISP:t toimii minkä lainsäädännön parissa ja niiden tehtävä on sitten seurata liikennettä, mitä sinä teet? Mites nuo salaukset? Ja mitä se lainsäädäntö olisi?

Entä miksi tarvitaan vahva tunnistautuminen käyttöjärjestelmään, jotta saa internetyhteyden? Sun internet yhteys on jo tilattu vahvalla tunnistautumisella. Loput validoidaan muilla keinoin.

Mitä jos ottaisit itse selvää perusjutuista? Ei tää mikään kysy yleisiä juttuja lanka ole.

Toisekseen jos kaipaat jotain referenssiä niin katso vaikka alkuun tuo applen UK juttu, en tiedä siitä itse, mutta jos kiinnostusta kerta on tapoihin joilla näitä rajoituksia ja säätelyä ujutetaan netinkäyttöön lapsia tekosyynä käyttäen.

 

[Heimolainen]

Mitä jos ottaisit itse selvää perusjutuista? Ei tää mikään kysy yleisiä juttuja lanka ole.

Toisekseen jos kaipaat jotain referenssiä niin katso vaikka alkuun tuo applen UK juttu, en tiedä siitä itse, mutta jos kiinnostusta kerta on tapoihin joilla näitä rajoituksia ja säätelyä ujutetaan netinkäyttöön lapsia tekosyynä käyttäen.

Joo mä aikalailla toimin töissä näiden asioiden kanssa. Siksi mua kiinnostaisi kuulla, kuinka tuo valvonta hoidetaan teidän mielestä näin teknisesti.

Edit: niin Apple lisäsi ikätunnistuksen käyttöjärjestelmä tasolle. Se on ihan looginen, koska se myös toimii autentikointipalveluna, eli voit kirjautua muihin palveluihin appleID:n avulla. Tällöin tuo palvelu voi suoraan validoida, oletko yli tietyn rajan. Miten tämä lisää seurantaa tai kontrollointia? Ootte varmaan ihan ok, että ikää tarkastellaan myös ihan normi maailmassa? Niin mikä sitten tökkii verkossa? Jos palvelu tai sisältö tiedetään lapsille haitalliseksi, niin maalla se on niiltä kielletty, mutta verkossa pitäisi olla sallittu?

 

[Gespard]

Joo mä aikalailla toimin töissä näiden asioiden kanssa. Siksi mua kiinnostaisi kuulla, kuinka tuo valvonta hoidetaan teidän mielestä näin teknisesti.

Miksi? Näitä tapauksia alkaa putkahdella kuitenkin esille ja on jo tullut ympäri maailmaa. Ei tää mitään salaliitoteoriaa ole, vaan kirjaimellisesti on alettu sensuroida internetiä. Jokainen valistunut ymmärtää kuinka tässä ujutetaan vähitellen alkupelleilyn lisäksi sitten niitä oikeita tavoitteita netinkäyttäjien iloksi.

 

[Heimolainen]

Miksi? Näitä tapauksia alkaa putkahdella kuitenkin esille ja on jo tullut ympäri maailmaa. Ei tää mitään salaliitoteoriaa ole, vaan kirjaimellisesti on alettu sensuroida internetiä. Jokainen valistunut ymmärtää kuinka tässä ujutetaan vähitellen alkupelleilyn lisäksi sitten niitä oikeita tavoitteita netinkäyttäjien iloksi.

Miten ikäraja tarkistus nyt sensuroi?

Yksi tekijä on, että teknologiset kyvykkyydet sen tarkistamiseen on parantunut. Samoin tiedetään paremmin, että tietyt asiat on ihan haitallisia lapsille. On ne aikuisellekin, mutta ne on vähän enemmän vastuussa omasta tekemisestä. Ja aikuiset ei tuota hommaa näytä hoitavan, niin sitten pitää laittaa tämmöisiä.

 

[pulatunnus]

Mitä jos ottaisit itse selvää perusjutuista? Ei tää mikään kysy yleisiä juttuja lanka ole.

Toisekseen jos kaipaat jotain referenssiä niin katso vaikka alkuun tuo applen UK juttu, en tiedä siitä itse, mutta jos kiinnostusta kerta on tapoihin joilla näitä rajoituksia ja säätelyä ujutetaan netinkäyttöön lapsia tekosyynä käyttäen.

Apple mainittu useampaa kertoon, tälläinen artikkeli löyty
mobiili.fi/2026/03/26/apple-toi-iphoneen-ikavarmennuksen-isossa-britanniassa/

Jos oikein ymmärsin niin Apple toteuttanut iPhonessa ja Ipadissa Apple tilille kirjautuessa ikäraja tsekkauksen, niin no jos yhtiö meinaa ikäraja selvtyksen vaativia palveluta tarjota , niin kai se on pakollista.

Ensin tuli mieleen miinat, eli jos tili tuore niin tarvitaan henkkari, maksukortti, toki yleisiä, mutta silti.

Se mikä tuossa ilmeisesti riepoo on se että säädökset ei vaadi, ei koske sovelluskauppoja, toki Apple itegroi kaiken omiinpalveluihinsa ja perinteisesti kerännyt startissa niin paljon tietoa ette niitä tarvi myöhemmin kysyä, eli voi sujuvastai tarjota palveluita, myös sitä ikärajallista sisältöä, omaa viestipalvelua jne.

Eli motiivi ilmeisesti se että sen omat palvelut ovat etulyöntiasemassa.


Käyttäjäryhmä varmaan tyytyväinen, kärjistäen useamman ysin osuus luovuttannut tietonsa yhtiölle aika päiviä sitten.


Edit:
Aikaisempaa keskusteluun viitaten, nin tuo suurin ongelma ilmeisesti se että puuttuu se palvelu, menetelmä millä voi anonyymistä ikärajan ylittämisen täyttää. Esimerkki siitä että yksityinen toimija täyttää sen markkinan, sivussa kerää tietoja itselleen.

 

[Gespard]

Miten ikäraja tarkistus nyt sensuroi?

Eihän ne siihen ole jääneet. Ja kyllä sensuroi, koska usea palvelu rajaa kyseisen maan kokonaan palveluidensa ulkopuolelle, sen sijaan että haluaisi ottaa tunnistuspalvelua käyttöön. Ei sillä ole väliä onko se suoraa sensurointia, vai epäsuoraa. Lopputulos kuitenkin sama käyttäjien kannalta.

 

[Heimolainen]

Eihän ne siihen ole jääneet. Ja kyllä sensuroi, koska usea palvelu rajaa kyseisen maan kokonaan palveluidensa ulkopuolelle, sen sijaan että haluaisi ottaa tunnistuspalvelua käyttöön. Ei sillä ole väliä onko se suoraa sensurointia, vai epäsuoraa. Lopputulos kuitenkin sama käyttäjien kannalta.

Mihin ne sitten on laajentunut? Vastahan nuo ikäraja tarkistukset on tullu. Ja tuo esto on niiden tapa taistella vastaan. Tilalle tulee palveluita, jotka tuon implementoi, jos ne ei. Ja tuon implementointi helpottuu kokoaika, kun väki saa valmiita palveluita, millä tuo tehdään.

 

[Mestaritonttu]

Eli ISP:t toimii minkä lainsäädännön parissa ja niiden tehtävä on sitten seurata liikennettä, mitä sinä teet? Mites nuo salaukset? Ja mitä se lainsäädäntö olisi?

Entä miksi tarvitaan vahva tunnistautuminen käyttöjärjestelmään, jotta saa internetyhteyden? Sun internet yhteys on jo tilattu vahvalla tunnistautumisella. Loput validoidaan muilla keinoin.

Eihän se ole homma eikä mikään noille ISP:lle kyhätä vaikka samanlaista nettiportaalia jollainen on jo mokkuloilla käytössä, joka kättelee käyttöjärjestelmän kanssa ennen kuin yhteys muodostetaan. Luonnollisesti tämä tanssi voidaan suorittaa vaikka muutaman tunnin välein ja käyttäjältä vaaditaan biometrinen tunnistautuminen jotta varmistetaan että läsnä on aina vastuullinen ja vastuussa oleva aikuinen (lol).

Jos laki niin vaatii, niin pakkohan niiden on jotain tuollaista kehitellä jotta autentikoinnin ketjussa ei olisi aukkoja.

 

[Heimolainen]

Eihän se ole homma eikä mikään noille ISP:lle kyhätä vaikka samanlaista nettiportaalia jollainen on jo mokkuloilla käytössä, joka kättelee käyttöjärjestelmän kanssa ennen kuin yhteys muodostetaan. Luonnollisesti tämä tanssi voidaan suorittaa vaikka muutaman tunnin välein ja käyttäjältä vaaditaan biometrinen tunnistautuminen jotta varmistetaan että läsnä on aina vastuullinen ja vastuussa oleva aikuinen (lol).

Jos laki niin vaatii, niin pakkohan niiden on jotain tuollaista kehitellä jotta autentikoinnin ketjussa ei olisi aukkoja.

kyl siin pari juttua pitää ottaa huomioon, että tuollaisen saa. Esim itsellä ei ole operaattorin laitteita suoraan koneissa kiinni ollenkaan. Sit viel pitäis alkaa säätää tuollainen laki. Onko tämmöisestä mitään viitteitä? Jos ei, niin palataan aiheeseen, kun on.

 

[Mestaritonttu]

kyl siin pari juttua pitää ottaa huomioon, että tuollaisen saa. Esim itsellä ei ole operaattorin laitteita suoraan koneissa kiinni ollenkaan. Sit viel pitäis alkaa säätää tuollainen laki. Onko tämmöisestä mitään viitteitä? Jos ei, niin palataan aiheeseen, kun on.

Tämän ketjun olemassaolo antaa kyllä viitteitä siitä että huolissaan pitää olla oli kehitys kuinka hidasta, jos se menee huolestuttavaan suuntaan. Ja sehän menee. Kyse ei ole siitä että löytyykö keinoja, koska niitä löytyy kyllä rajattomasti kun poliittinen käskytys käskee niitä kehittämään. Kaikki merkit näyttävät nyt siltä että sitä tahtoa on vähän joka puolella.

 

[Heimolainen]

Tämän ketjun olemassaolo antaa kyllä viitteitä siitä että huolissaan pitää olla oli kehitys kuinka hidasta, jos se menee huolestuttavaan suuntaan. Ja sehän menee. Kyse ei ole siitä että löytyykö keinoja, koska niitä löytyy kyllä rajattomasti kun poliittinen käskytys käskee niitä kehittämään. Kaikki merkit näyttävät nyt siltä että sitä tahtoa on vähän joka puolella.

Joo kaikkea voi aina pelätä, esim alhaalla pidettävää nappulaa, että internet toimii. Tai koko internetin sulkua. Mutta ei ole näkyvissä nämä, eikä tuo sinunkaan pelkäämä asia.

 

[pulatunnus]

kyl siin pari juttua pitää ottaa huomioon, että tuollaisen saa. Esim itsellä ei ole operaattorin laitteita suoraan koneissa kiinni ollenkaan. Sit viel pitäis alkaa säätää tuollainen laki. Onko tämmöisestä mitään viitteitä? Jos ei, niin palataan aiheeseen, kun on.

Venäjällä homma mielikuvan mukaan hoidettu niin että mobiilissa laitteissa pakollnen ohjelmisto ja pakollinen viesti ohjelmat. netti ajetaan alas välllä, ja mustalistauksesta siirrytään valkolistaukseen.

Kyse ei niinkään ole ikärajarajotuksista, vaan ensisijaisesti putinnin vallassa pysymisestä. toissijaisesti sodasta.

Kiina taasen aikanaan peloissaan netistä, mutta otti sen nopeasti haltuun, siellä koko koneisto mukana, alkuun paikalliset kanavat oli osa demokratiaa, niillä kuulosteltiin tuntoja, nykyään enemmänkin pisteytys systeem, sen lisäksi että sisältö suodatetaan iästä riippumatta.

Kyseiset maat toki hyökkää länsimaista länsimaiden omilla argumenteilla, jos länsimaat haluaa rajoittaa kiinalaisten "pahisten" toimintaa länsimarkkinoilla, niin vedetään kaikkiin vapaan mailman arvoihin. Vaikka estetty aikapäiviä suht vapaat länsimaiset palveluta, saati aatteeltaan vapaat.

Johdatus takaisin siihe että jos palveluntarjoa haluaa jakaa ikärallista sisältöä, nini hallituksille on tärkeää tarjota sen ikärajan tarkistamiseen keinot, saavutettava, "anonyymit", mitkä ovan ns pahan kaestävät.

 

[Heimolainen]

Venäjällä homma mielikuvan mukaan hoidettu niin että mobiilissa laitteissa pakollnen ohjelmisto ja pakollinen viesti ohjelmat. netti ajetaan alas välllä, ja mustalistauksesta siirrytään valkolistaukseen.

Kyse ei niinkään ole ikärajarajotuksista, vaan ensisijaisesti putinnin vallassa pysymisestä. toissijaisesti sodasta.

Kiina taasen aikanaan peloissaan netistä, mutta otti sen nopeasti haltuun, siellä koko koneisto mukana, alkuun paikalliset kanavat oli osa demokratiaa, niillä kuulosteltiin tuntoja, nykyään enemmänkin pisteytys systeem, sen lisäksi että sisältö suodatetaan iästä riippumatta.

Kyseiset maat toki hyökkää länsimaista länsimaiden omilla argumenteilla, jos länsimaat haluaa rajoittaa kiinalaisten "pahisten" toimintaa länsimarkkinoilla, niin vedetään kaikkiin vapaan mailman arvoihin. Vaikka estetty aikapäiviä suht vapaat länsimaiset palveluta, saati aatteeltaan vapaat.

Johdatus takaisin siihe että jos palveluntarjoa haluaa jakaa ikärallista sisältöä, nini hallituksille on tärkeää tarjota sen ikärajan tarkistamiseen keinot, saavutettava, "anonyymit", mitkä ovan ns pahan kaestävät.

Joo täällä pitää aika montaa lakia muuttaa eka, että saadaan mitään valvontaa aikaiseksi. GDPR on jo ärsyttävä sellaisen järjestämiseksi. Hankala tehdä valvontaa, kun juuri mitään ei saa kerätä ja säilyttää. Ja sit pitäis muuttaa standardeja, ja kun eka haluttu salauksia jne, niin nyt ne pitäisi purkaa. Aika iso muutos pitää EUssa tapahtua.

 

[thinknad]

Onko tämmöisestä mitään viitteitä? Jos ei, niin palataan aiheeseen, kun on.

Mutta ei ole näkyvissä nämä, eikä tuo sinunkaan pelkäämä asia.

Aika iso muutos pitää EUssa tapahtua.

Tässä hyvä esimerkki miksi fabianistinen malli toimii niin hyvin. Kun ei huudeta suoraan korvaan, tai heijasteta tulevaisuuden kuvaa torilla taivaalle, että aiotaan tehdä sitä ja tätä, niin suurelta osalta ihmisistä asia menee täysin ohi, eikä mitään epäillä tai haluta epäillä.

Aika näyttää mihin tässä päädytään, mutta "ei ole mitään näkyvissä" on kyllä aika huono peruste olla kiinnittämättä asiaan mitään huomiota.

 

[Heimolainen]

Tässä hyvä esimerkki miksi fabianistinen malli toimii niin hyvin. Kun ei huudeta suoraan korvaan, tai heijasteta tulevaisuuden kuvaa torilla taivaalle, että aiotaan tehdä sitä ja tätä, niin suurelta osalta ihmisistä asia menee täysin ohi, eikä mitään epäillä tai haluta epäillä.

Aika näyttää mihin tässä päädytään, mutta "ei ole mitään näkyvissä" on kyllä aika huono peruste olla kiinnittämättä asiaan mitään huomiota.

No onko näitä nyt teidän pelkäämiä asioita tulossa, ja jos on, niin onko niistä tehty jo ehdotuksia tai millä aika jänteellä meinasit noiden tapahtuvan? Vai onko kyseessä suden huutamista, ja sitten kun se oikeasti olisi tapahtumassa, ketään ei enää jaksa kuunnella.

Nyt vahvennetaan ikää. Se tehdään jopa EU:n järjestelmällä, joka ei lisää valvontaa. Se jopa mahdollistaa palveluntarjoajalle vähemmän datan luovuttamisen. Lompakko on avoimen lähdekoodin projekti, voit käydä sieltä lukemassa, miten se toimii.

 

[*Trinity*]

En ihmettelisi jos olisi vain ajan kysymys kun muu maailma seuraisi Kaliforniaa.

This bill, beginning January 1, 2027, would require, among other things related to age verification with respect to software applications, an operating system provider, as defined, to provide an accessible interface at account setup that requires an account holder, as defined, to indicate the birth date, age, or both, of the user of that device for the purpose of providing a signal regarding the user’s age bracket to applications available in a covered application store and to provide a developer, as defined, who has requested a signal with respect to a particular user with a digital signal via a reasonably consistent real-time application programming interface regarding whether a user is in any of several age brackets, as prescribed. The bill would require a developer to request a signal with respect to a particular user from an operating system provider or a covered application store when the application is downloaded and launched.

Lähde: California's Digital Age Assurance Act (AB 1043)

Vielä linkki artikkeliin aiheesta virallisen tiedon lisäksi jossa asiaa käyty läpi.

California introduces age verification law for all operating systems, including Linux and SteamOS — user age verified during OS account setup

Askel askeleelta vain lisää.

 

[masax]

En ihmettelisi jos olisi vain ajan kysymys kun muu maailma seuraisi Kaliforniaa.



Lähde: California's Digital Age Assurance Act (AB 1043)

Vielä linkki artikkeliin aiheesta virallisen tiedon lisäksi jossa asiaa käyty läpi.

California introduces age verification law for all operating systems, including Linux and SteamOS — user age verified during OS account setup

Askel askeleelta vain lisää.

Linkistä: 'The law does not require photo ID uploads or facial recognition, with users instead simply self-reporting their age"

Tuohan on hyvä vaan, sinne voi laittaa minkä aprillipäivän tahansa ja sillä vältytään enemmiltä kyselyiltä.

 

[Heimolainen]

En ihmettelisi jos olisi vain ajan kysymys kun muu maailma seuraisi Kaliforniaa.



Lähde: California's Digital Age Assurance Act (AB 1043)

Vielä linkki artikkeliin aiheesta virallisen tiedon lisäksi jossa asiaa käyty läpi.

California introduces age verification law for all operating systems, including Linux and SteamOS — user age verified during OS account setup

Askel askeleelta vain lisää.

Ihan mielenkiinnosta, mikä tässä on se ongelma sinun mielestä? Käydään sitten läpi, mitä tuossa siis oikeasti vaaditaan.

Edit: no hidas näköjään. Eli tuossa voi itse laittaa sen iän. Mutta tuo helpottaa ihmisiä, kun sinne ei voi asentaa mitä tahansa softaa, jos ikäraja ei täyty. Tuo vain vaatii, että ne rajapinnat on käyttöjärjestelmien sisällä ja ohjelmissa, joilla katsotaan, täyttääkö käyttäjä kyseisen ohjelman ikäraja vaatimuksen.

 

[*Trinity*]

Linkistä: 'The law does not require photo ID uploads or facial recognition, with users instead simply self-reporting their age"

Tuohan on hyvä vaan, sinne voi laittaa minkä aprillipäivän tahansa ja sillä vältytään enemmiltä kyselyiltä.

Jep ja sama linkki totesi myös: "Texas and Utah that require "commercially reasonable" verification methods, such as government-issued ID checks"

Jos ja kun tuo tulee oikeasti käytäntöön joskus Kaliforniassa, niin kuinka kauan menee kuin sen hopöhöpö iän tilalle pitää laittaa jotain virallista.

Ihan mielenkiinnosta, mikä tässä on se ongelma sinun mielestä? Käydään sitten läpi, mitä tuossa siis oikeasti vaaditaan.

Edit: no hidas näköjään. Eli tuossa voi itse laittaa sen iän. Mutta tuo helpottaa ihmisiä, kun sinne ei voi asentaa mitä tahansa softaa, jos ikäraja ei täyty. Tuo vain vaatii, että ne rajapinnat on käyttöjärjestelmien sisällä ja ohjelmissa, joilla katsotaan, täyttääkö käyttäjä kyseisen ohjelman ikäraja vaatimuksen.

Ei mitään ongelmaa. Jatketaan vain samalla linjalla. Seuraavaksi televisoihin, mikroaaltouuneihin ja jääkaappeihin joissa on "älyominaisuuksia" samat jutut. Kaikki hyvin.

 

[Heimolainen]

Ei mitään ongelmaa. Jatketaan vain samalla linjalla. Seuraavaksi televisoihin, mikroaaltouuneihin ja jääkaappeihin joissa on "älyominaisuuksia" samat jutut. Kaikki hyvin.

Televisio ehkä mahdollista, mutta siinä se kulutettu sisältö on tiedossa aika hyvin. Eikä ne oikein vielä käsitä eri käyttäjiä hyvin. Käyttöjörjestelmät taas suunniteltu useiden käytettäviksi omilla profiililla, joten ihan looginen. Muiden kohdalla, niin miksi pitää asiat vetää aina läskiksi?

 

[Naamapalmu]

En ihmettelisi jos olisi vain ajan kysymys kun muu maailma seuraisi Kaliforniaa.



Lähde: California's Digital Age Assurance Act (AB 1043)

Vielä linkki artikkeliin aiheesta virallisen tiedon lisäksi jossa asiaa käyty läpi.

California introduces age verification law for all operating systems, including Linux and SteamOS — user age verified during OS account setup

Askel askeleelta vain lisää.

Sokea Reettakin näkee mikä tässä on pelin henki ja mikä on loppupeli.

-Ota tarkoituksella käyttöön heikko järjestelmä (ollaan tässä)
-Kaikki lapsesta vaariin heittää hatusta päivämääräksi mitä sattuu
-Huomataan että ihmiset valehtelevat ikänsä->"What about the children, the kids are in danger!"
-Huomataan että järjestelmä ei toimi->se pitää "korjata"
-Vaaditaan vahva todennus

Askel askeleelta siirrytään kohti määränpäätä, kunnes sinulla ei ole enää vaihtoehtoa, vahva todennus. On vain ajan kysymys, kun tämä tulee kaikkiin käyttöjärjestelmiin mobiililaitteista pöytäkoneisiin, suurimmat Linux -distrotkin (esim. red hat) tulevat taipumaan tämän edessä.

 

[Heimolainen]

Sokea Reettakin näkee mikä tässä on pelin henki ja mikä on loppupeli.

-Ota tarkoituksella käyttöön heikko järjestelmä (ollaan tässä)
-Kaikki lapsesta vaariin heittää hatusta päivämääräksi mitä sattuu
-Huomataan että ihmiset valehtelevat ikänsä->"What about the children, the kids are in danger!"
-Huomataan että järjestelmä ei toimi->se pitää "korjata"
-Vaaditaan vahva todennus

Askel askeleelta siirrytään kohti määränpäätä, kunnes sinulla ei ole enää vaihtoehtoa, vahva todennus. On vain ajan kysymys, kun tämä tulee kaikkiin käyttöjärjestelmiin mobiililaitteista pöytäkoneisiin, suurimmat Linux -distrotkin (esim. red hat) tulevat taipumaan tämän edessä.

Katsotaan asiaa vähän toiselta kantilta, onko ikärajat mielestäsi ihan aiheellisia, vai pitäisikö ne poistaa kokonaan? Ihmiset itse osaavat arvioida paremmin?

Jos ei pitäisi poistaa, niin miksi verkosta ladattuna saat kuluttaa sisältöä, mutta kaupasta ostettuna et sitä saa? Varsinkin kun about kaikki digitaalisesta sisällöstä hankitaan nykyään verkon kautta.

 

[masax]

Sokea Reettakin näkee mikä tässä on pelin henki ja mikä on loppupeli.

-Ota tarkoituksella käyttöön heikko järjestelmä (ollaan tässä)
-Kaikki lapsesta vaariin heittää hatusta päivämääräksi mitä sattuu
-Huomataan että ihmiset valehtelevat ikänsä->"What about the children, the kids are in danger!"
-Huomataan että järjestelmä ei toimi->se pitää "korjata"
-Vaaditaan vahva todennus

Askel askeleelta siirrytään kohti määränpäätä, kunnes sinulla ei ole enää vaihtoehtoa, vahva todennus. On vain ajan kysymys, kun tämä tulee kaikkiin käyttöjärjestelmiin mobiililaitteista pöytäkoneisiin, suurimmat Linux -distrotkin (esim. red hat) tulevat taipumaan tämän edessä.

Näkee vain argumentin nimeltä kalteva pinta. Muuten ikien kyselemiset on jo. Eihän googletiliäkään voi tehdä syöttämättä sinne jotain ikää. Se että käyttis keskustelisi palvelujen kanssa, olisi esim. lasten kannalta aika optimi. Siihen voisi aikuinen lapselle tiliä tehdessä laittaa tarpeeksi pienen iän, niin jäisi sopimatonta materiaalia pois lapsen silmiltä ilman, että tarvitaan vahvoja tunnistautumisia.

 

[*Trinity*]

Televisio ehkä mahdollista, mutta siinä se kulutettu sisältö on tiedossa aika hyvin. Eikä ne oikein vielä käsitä eri käyttäjiä hyvin. Käyttöjörjestelmät taas suunniteltu useiden käytettäviksi omilla profiililla, joten ihan looginen. Muiden kohdalla, niin miksi pitää asiat vetää aina läskiksi?

Jos siinä jääkaapin ovessa on mahdollisuus käyttää internetiä, niin mitäs tehdään. Eikä tämä ole mitään läskiksi vetämistä. Me ollaan näistä selvästi todella eri mieltä, enkä oo täällä muuttamassa sun mielipidettä.

Aluksi vaaditaan ihan järkevän kuuloisia asioita, kuten iän todentamista pornosivustoille siellä sun täällä. Kukapa sitä vastustaa, kun se on nuorille kuulemma haitallista. Vielä kun keksisivät miten estää sitten VPN:n käyttö, että ne samat nuoret tai aikuiset jotka ei halua todentaa ikäänsä, estetään pääsemästä niille sivustoille.

Sen jälkeen ruvetaan lisäileen erialaisia sosiaalisen median alustoja samalle listalle. Sanoen samalla, etä itse kohdesivusto saa vain sen iän ja joku muu siinä välissä sitten sen, että henkilö on oikeasti sen ikäinen kuin väittää, mutta ei kohdetta jonne aikoo mennä. Eli kaikki hyvin. Sen jälkeen ruvetaan pohtiin samaa asiaa käyttöjärjestelmätasolla.

Tällä hetkellä homma on varsin viattoman tuntuista ja helppo perustella hyvillä aikeilla. Mutta mikään tai kukaan ei takaa, että homma jää tähän. Jos joku olisi kymmenen vuotta sitten edes pohtinut käyttöjärjestelmätasolla samaa kuin nyt eri pakoissa suunnitellaan. Sille olisi naurettu päin näköä.

 

[Heimolainen]

Jos siinä jääkaapin ovessa on mahdollisuus käyttää internetiä, niin mitäs tehdään. Eikä tämä ole mitään läskiksi vetämistä. Me ollaan näistä selvästi todella eri mieltä, enkä oo täällä muuttamassa sun mielipidettä.

Aluksi vaaditaan ihan järkevän kuuloisia asioita, kuten iän todentamista pornosivustoille siellä sun täällä. Kukapa sitä vastustaa, kun se on nuorille kuulemma haitallista. Vielä kun keksisivät miten estää sitten VPN:n käyttö, että ne samat nuoret tai aikuiset jotka ei halua todentaa ikäänsä, estetään pääsemästä niille sivustoille.

Sen jälkeen ruvetaan lisäileen erialaisia sosiaalisen median alustoja samalle listalle. Sanoen samalla, etä itse kohdesivusto saa vain sen iän ja joku muu siinä välissä sitten sen, että henkilö on oikeasti sen ikäinen kuin väittää, mutta ei kohdetta jonne aikoo mennä. Eli kaikki hyvin. Sen jälkeen ruvetaan pohtiin samaa asiaa käyttöjärjestelmätasolla.

Tällä hetkellä homma on varsin viattoman tuntuista ja helppo perustella hyvillä aikeilla. Mutta mikään tai kukaan ei takaa, että homma jää tähän. Jos joku olisi kymmenen vuotta sitten edes pohtinut käyttöjärjestelmätasolla samaa kuin nyt eri pakoissa suunnitellaan. Sille olisi naurettu päin näköä.

Selaimen ikärajaluokitus on aika matala. Käyttöjärjestelmä ei ota kantaa sivustoihin. Vain siihen asennettaviin sovelluksiin. Keuhkoat asiasta, josta et selkeästi ymmärrä juuri mitään ja vedät perään pelkkää kaltevaa pintaa ja yliampumista.

 

[*Trinity*]

Selaimen ikärajaluokitus on aika matala. Käyttöjärjestelmä ei ota kantaa sivustoihin. Vain siihen asennettaviin sovelluksiin. Keuhkoat asiasta, josta et selkeästi ymmärrä juuri mitään ja vedät perään pelkkää kaltevaa pintaa ja yliampumista.

Ah sieltähän se tulikin vihdoin. En ehkä ymmärrä asioista mitään. Sovitaan niin. Mutta en sentään yritä keksiä jatkuvasti selityksiä miksi kaikki on ihan hyvin. Lisätään vain listalle lisää kohteita niin kuin tähänkin mennessä.

 

[Heimolainen]

Ah sieltähän se tulikin vihdoin. En ehkä ymmärrä asioista mitään. Sovitaan niin. Mutta en sentään yritä keksiä jatkuvasti selityksiä miksi kaikki on ihan hyvin. Lisätään vain listalle lisää kohteita niin kuin tähänkin mennessä.

No siltä se vaikuttaa, koska ajattelit tuon olevan sivun sisältöön vaikuttava toimi. Ei ole. Mutta se on ymmärrettävää, jos ei ymmärrä noita teknisesti, niin ne voi tuntua pelottavalta. Ja se pelko yleensä aiheuttaa outoja väitteitä.

Mutta sama ku naamapalmulle, pitäisikö ikärajat poistaa kokonaan ja antaa ihmisten itse päättää, mitä ja miten kuluttaa?