Ei se olekkaan, mutta silti aina netin foorumeilla vouhotetaan miten 10v välein pitää uusia kolmen tonnin invertteri. Vaikka oikeasti nyt se inverteri maksaa tonnin ja toimii ehkä jopa vielä 20v kuluttua.Ei invertterin pitäisi mielestäni sen enempää "kuluva osa" olla kuin paneeleidenkaan.
Toisessa mekaanisia osia, liikkuvaa nestettä ja paine-eroja. Toisessa staattisia paikallaan pysyviä johtoja. Aika typerää edes verrata niiden potentiaalisia ongelmakohtia. Aurinkosähkö on about asenna ja unohda.Oikein tehtynä en oikein keksi miten tuosta vesivahinkoa saa. Kai putket jossain vedenpitävässä suojaputkessa menee kuitenkin.
Väärin asennettuna saa vaikka aurinkopaneelijärjestelmän palamaan, jos nyt poikkeustapauksia haluaa etsiä.
Siis toisessa on toimivassa järjestelmässä pumppu ja itsestään ilmaava venttiili. Toisessa tungetaan auringon säteilyn voimakkuuden mukaan tulevaa sähköä yleisestä sähköverkosta tulevaan tasalaatuisen sähkön sekaan. Totta, kuulostaa aika typerältä verrata näitä; taidan jättää paneelit mökille.Toisessa mekaanisia osia, liikkuvaa nestettä ja paine-eroja. Toisessa staattisia paikallaan pysyviä johtoja. Aika typerää edes verrata niiden potentiaalisia ongelmakohtia. Aurinkosähkö on about asenna ja unohda.
Nyt kuulostaa kyllä siltä ettet ymmärrä sähkön / sähköverkon perusperiaatteitakaan. Jos olet kytkemässä tasasähköä paneelilta sähköverkkoon niin on tosiaan parempi että jätät ne sinne mökille.Toisessa tungetaan auringon säteilyn voimakkuuden mukaan tulevaa sähköä yleisestä sähköverkosta tulevaan tasalaatuisen sähkön sekaan.
Toki, mutta ilmeisesti myös ne ei-mekaaniset sähköjärjestelmät kuluu. Vuotoja toki voi sattua, mutta talossa on kasapäin muita putkia, jotka voivat vuotaa.Kai ymmärrät että mekaaniset liikkuvat osat kuluu? Kai myös ymmärrät että ne sijoitetaan sinun talon sisälle ja välille vedetään letkua/putkea?
Terminator 2:n alussa oli "Laaja sähkövuoto", mutta muuten oikeassa elämässä harvemmin kiinteästi asennettu sähkökaapeli vuotaa. Mutta vesiputket joskus ratkeaa tai muuten vain alkaa vuotamaan.
EDIT: Todennäköisyys näihin ongelmiin on silti pieni, mutta eroa on sähköllä ja lämmityksellä. Erot on pieniä joten niitä täytyy oikeasti tonkia ja pohtia omaa mieltymystä.
Annahan jotain lähdettä että millainen case. Virheellisestä asennuksesta voi aiheutua ongelmia, mutta nyt puhuttiin käytön aikaisista yllättävistä ongelmista. Kun se paneelijärjestelmä on kerran asennettu (oikein) niin siellä ei ole oikein mitään mikä voisi ongelmia aiheuttaa. Tuollaisessa järjestelmässä ainoa liikkuva osa on inverterin 12v tuuletin. Jos siellä on tumpelo sähkäri niin talo palaa riippumatta onko aurinkopaneeleja vai ei.(ihan kotimaassakin on omakotitalo palanut huonosti asennetun paneelijärjestelmän vuoksi, ei tarvitse etsiä leffoista "vuotoja")
Voi olla mutta tuo ei mitenkään selitä hintaeroa. Onhan Suomessakin ties kuinka monta puljua jotka myy noita aurinkohärpäkkeitä, jos siellä joku vetää moninkertaisilla katteilla niin hyllyyn taitaa jäädä.Kyllä mä veikkaan että se hintakilpailu on kovempaa noissa suurissa etelän maissa joissa aurinkoenergiaa on oikeasti järkevää tuottaa ja laitteiden menekki on sitä myöten kovempaa.
Nuo suomalaiset kaupat ostavat ja myyvät melkoisen pieniä eriä jolloin ne sisäänostohinnatkin ovat korkeita, mutta onneksi on helppoa nylkeä moninkertaista hintaa mökkeileviltä vanhuksilta jotka eivät osaa käyttää hakukoneita.
Juu, voit varmasti katsoa jo minun ekan viestin aiheesta että olen avoin molemmille systeemeille. Kysyit vaan kumpi kannattaa ja koitan tuoda esiin että systeemeissä on eroja muuallakin kuin tuotossa. Jos et sitä osaa rakentavana lukea niin sitten en voi auttaa.Toki, mutta ilmeisesti myös ne ei-mekaaniset sähköjärjestelmät kuluu. Vuotoja toki voi sattua, mutta talossa on kasapäin muita putkia, jotka voivat vuotaa.
Edelleenkään en näe tätä ihmeempänä riskinä, jos keräimille menee letkut suojaputkessa.
Taisi olla väärä paikka kysellä asioista, jatkakaa.
(ihan kotimaassakin on omakotitalo palanut huonosti asennetun paneelijärjestelmän vuoksi, ei tarvitse etsiä leffoista "vuotoja")
Mielenkiinnosta pitää udella, miksi 3xmicro. Vai onko tuota aloitettu rakentamaan jo >10v sitten pala kerrallaan. Tai puita/varjoja paljon?Juu, voit varmasti katsoa jo minun ekan viestin aiheesta että olen avoin molemmille systeemeille. Kysyit vaan kumpi kannattaa ja koitan tuoda esiin että systeemeissä on eroja muuallakin kuin tuotossa. Jos et sitä osaa rakentavana lukea niin sitten en voi auttaa.
Itse olen siis aloittanut yli 10v sitten suunnittelemaan aurinkosähköä tai aurinkolämpöä kotiin. Lopulta päädyin aurinkosähköön koska systeemi on niin paljon yksinkertaisempi ja hukkaenergiastakin on hyötyä.
Yksi suuri asia oli se kun tajusin miten kalliita pumppuryhmät ja litkut ovat. Ihan kuten maalämmössäkin niin näillä rahastetaan mielestäni isosti. Toinen se, että meidän käytössä lämpökeräimiä olisi pitänyt laittaa aika paljon että keväällä ja syksyllä olisi riittänyt tuotto. Eli kesällä olisi systeemi ollut aivan överi.
Tällä hetkellä 4,5kwp sähkösetti. 3x "micro" invertterillä.
Isälle tuli Froniuksen Symo 3.0-3-S, jossa on 3kpl PV-liitännät (jos en väärin muista, netti antaa vähän eri tietoa eri mallien välillä). Hintaa taisi olla ~1100€.Sijainti on hankala. Siksi asiaa pohdin pitkään.
Iltapäivällä harvaa puustoa edessä, joten rokottaa tuottoa. Mikroilla koitan paikata.
Tosiaan idea kypsynyt pitkään ja viime bf:n aikoihin liipaisin tilaten kun sattui tulemaan ylimääräistä pätäkkää. Tavoite oli tehdä setup alle 1e/w, mutta epäilen kun tuli tilattua myös wattrouter mx ja 3x ssr. Nuo jo teki 530e lisä kulun... katsotaan kun homma valmis että mitä oikeasti maksoi.
20kW symo näyttäisi olevan noin 2500e rahteineen tuolta manner-euroopasta tilattuna.Edit: Froniuksen 20.0-3-M invertterissä on 3+3kpl DC-inputit, ja kestää MAX 30kWp-paneelit (totta kai jännitteet ym. pitää olla ok jne.). Hinnat alkaa tuolta 3000€.
Kesti hetken miettiä näin aamusta. Mutta tosiaan jos paneelit lykkää ~30A/vaihe, ja pääsulake 25A (en muista onko ukolla 25 vai 35A). Niin keskuksen tosiaan pitää olla aika järeä. Yleensähän ne taitaa olla 40A keskuksia.20kW symo näyttäisi olevan noin 2500e rahteineen tuolta manner-euroopasta tilattuna.
Noissa invertterihankinnoissahan pitää muistaa se, että keskuksen nimellisvirtaa ei saa ylittää. Eli keskuksen arvokilpeen merkitty arvo pitää olla suurempi kuin liittymän pääsulakekoko ja invertterin syöttämä teho summattuna.
Kiinnostaa nämä pienemmät aurinkovoimalat ja erityisesti mikroinvertterit. Voitko kertoa, minkä valmistajan mikroinvertterit hankit, jotta pääsisi penkomaan speksejä? Millaiset ovat olleet tuotot per aurinkopäivä heikoimmilla auringontuoton kuukausilla eli helmi-maaliskuu ja syys-lokakuu?Tällä hetkellä 4,5kwp sähkösetti. 3x "micro" invertterillä.
Ei tuo oikeastaan mitään nylkemistä ole, kun sen hinnan vastineeksi se mökkivanhus saa sen tuotteensa ja palvelunsa suomesta suomeksi? Ei se suomalainen kauppias itselleen siitä kummoistakaan viipaletta saa, eikä mikään tuollainen pienimuotoinen tavaran/tarvikkeen myynti ole kannattavaa toimintaa, vaan sitä tehdään aina enemmän tai vähemmän jonkun muun toiminnan ohessa pikemminkin harrastuspohjalta.Nuo suomalaiset kaupat ostavat ja myyvät melkoisen pieniä eriä jolloin ne sisäänostohinnatkin ovat korkeita, mutta onneksi on helppoa nylkeä moninkertaista hintaa mökkeileviltä vanhuksilta jotka eivät osaa käyttää hakukoneita.
50A on nykyaikaisen omakotitalon keskuksen "standardi" nimellisvirta. Tosin 25A mittarikeskuksia on myös jonkinverran olemassa, sen viimeisen 20e säästäjälle.Kesti hetken miettiä näin aamusta. Mutta tosiaan jos paneelit lykkää ~30A/vaihe, ja pääsulake 25A (en muista onko ukolla 25 vai 35A). Niin keskuksen tosiaan pitää olla aika järeä. Yleensähän ne taitaa olla 40A keskuksia.
Pitää varmaan laittaa tuvan seinään uusi keskus, johon mittarointi ja invertteriltä kaapeli. Sieltä sitten nykyisille kolmelle keskukselle syötöt niin että sulakkeiden selektiivisyys ym. on OK.
Ei, kyllä se tasan menee. Kohtahan tuolla ei ole merkitystä kun tulee tunti- tai varttinetotus.Noista 3-vaihe inverttereistä: osaavatko ne syöttää kaiken tehon yhteen vaiheeseen jos kulutusta ei ole muualla?
Loma-asunto ei ole Suomessa ja en tiedä Espanjan politiikasta - ainakaan nykyisin ei tarvitse maksaa enää veroa aurinkosähkön omakäytöstä.Ei, kyllä se tasan menee. Kohtahan tuolla ei ole merkitystä kun tulee tunti- tai varttinetotus.
Noista 3-vaihe inverttereistä: osaavatko ne syöttää kaiken tehon yhteen vaiheeseen jos kulutusta ei ole muualla?
Riippuu invertteristä. Tuo Froniuksen 3kW-malli osaa muistaakseni ~66% nimellistehosta syöttää yhteen vaiheeseen.Ei, kyllä se tasan menee. Kohtahan tuolla ei ole merkitystä kun tulee tunti- tai varttinetotus.
Pihtiamppeerimittarilla. Varmaan löytyy ihan hienoja logilla olevia joilla saa kaikki kolme vaihetta mitattua pidemmänkin aikaa. Tosin jos on edes vähänkään järkevästi tehty sähköt (uudemmissa taloissa nyt ainakin), niin esim APK ja pyykinpesukone on lyöty eri vaiheille. Mutta tommosissa pienemmissä järjestelmissä sillä nyt ei ole edes oikeastaan väliä.Loma-asunto ei ole Suomessa ja en tiedä Espanjan politiikasta - ainakaan nykyisin ei tarvitse maksaa enää veroa aurinkosähkön omakäytöstä.
Siitä olen melko varma,että vaiheiden käyttö on hyvin epätasaista. Milläs sitä muuten selvittelisi helposti, en kuitenkaan yleismittarilla + jatkojohdoilla viitsisi mittailla jännitteitä satunnaisten pistorasioiden johtimien väliltä vaihe-erojen selvittämiseks?
Tuo on jo aika hyvä - se jaksaisi pyörittää yhteen vaiheeseen kytkettyä lämminvesivaraajaa, mikä olisi varmaan se suurin energian säästö tässä tapauksessa.Riippuu invertteristä. Tuo Froniuksen 3kW-malli osaa muistaakseni ~66% nimellistehosta syöttää yhteen vaiheeseen.
Harrastusmielessä kun värkkää, niin kaikkea voi hifistellä vaikka siinä ei taloudellisesti mitään järkeä olisikaan.Mutta tommosissa pienemmissä järjestelmissä sillä nyt ei ole edes oikeastaan väliä.
Se vaatii sitten jonkun Froniuksen oman lisäpalikan valtakunnanverkon liityntäpisteeseen jolla invertterille kerrotaan että nyt tuolla vaiheella tarvitaan sähköä.Riippuu invertteristä. Tuo Froniuksen 3kW-malli osaa muistaakseni ~66% nimellistehosta syöttää yhteen vaiheeseen.
Ei mulla kyllä mitään säädettäviä kuormia ole. Tai säätäminen tapahtuisi kuukausien viiveillä kun vaihtaisin jotain pistorasioita vaiheiden välillä jolla just voisi siirtää lämminvesivaraajaa, pyykinpesukonetta, astianpesukonetta ja ILP:iä eri vaiheiden välillä, jotta kuorma jakautuisi mahdollisimman tasaisesti. Ongelmahan noissa on, että kulutus on hirveän piikittäistä. Syövät 500w-2kw pyöriessään tunnin pari ja sen jälkeen taas eivät mitään tunti- / päiväkausia. ILP:n jäähdytys sentään yläkerrassa on päivisin auringon paistaessa varmaankin jatkuvaa. Mitä nyt kompura ei ehkä käy ihan jatkuvasti, en oikein edes tiedä miten nuo toimivat.Se vaatii sitten jonkun Froniuksen oman lisäpalikan valtakunnanverkon liityntäpisteeseen jolla invertterille kerrotaan että nyt tuolla vaiheella tarvitaan sähköä.
Mittaukseen olen käyttänyt Shelly 3EM - Shelly Cloud . Tuosta saa kerran sekunnissa vaiheittain ulos tehon, tehokertoimen ja jännitteen tähän tyyliin:
[{"power":543.42,"pf":0.93,"current":2.48,"voltage":236.14,"is_valid":true,"total":21103954.1,"total_returned":16789.5},{"power":207.00,"pf":0.66,"current":1.33,"voltage":236.35,"is_valid":true,"total":19813652.3,"total_returned":16789.5},{"power":690.05,"pf":0.83,"current":3.51,"voltage":236.24,"is_valid":true,"total":24695363.1,"total_returned":409.5}]
Jos jollain vaiheella on ylimääräistä sähköä niin tuosta on sitten helppo lisätä kulutusta ko. vaiheelle kun vaan on joku järkevä ohjauskeino.
Ah, eli ohjaussignaali ei ole joka vaiheelle erillinen, vaan kaikille vaiheille yhteinen? No, sitten ei voi tietty tehdä asialle mitään, ellei auto itsessään ole tuohon kykeneviä api-liitännäisiä, enkä kyllä aio pidättää hengitystä sen suhteen...EV-SE kertoo auton latureille vain ja ainoastaan paljonko tehoa auton laturi saa ottaa. Eli autolle ei ole edes teoriassa mahdollista kertoa, että otapa nyt tuolta vaiheelta 3A ja tuolta toiselta 15A. Ainoa mitä voi tehdä, on kytkeä osan vaiheista kokonaan pois. Osa autoista osaa ladata vai 1 vaiheesta, osa 1 tai 2 vaiheesta ja osa 1 tai 3 vaiheesta. Luultavasti viimeksi mainituista ainakin osa osaa ladata myös 2 vaihdeesta jos vain 2 on tarjolla.
Jos haluaa hienompaa ohjausta, niin täytyisi hankkia DC-latausasema.
Jep, juuri näin.Ah, eli ohjaussignaali ei ole joka vaiheelle erillinen, vaan kaikille vaiheille yhteinen?
Itse päädyin Hoymilessin HM1500 microihin. Vahvasti on pilvessä kiinni, siitä itse annan miinusta.Kiinnostaa nämä pienemmät aurinkovoimalat ja erityisesti mikroinvertterit. Voitko kertoa, minkä valmistajan mikroinvertterit hankit, jotta pääsisi penkomaan speksejä? Millaiset ovat olleet tuotot per aurinkopäivä heikoimmilla auringontuoton kuukausilla eli helmi-maaliskuu ja syys-lokakuu?
Omat speksit mikroinvertterille ovat, että sen pitäisi kyetä off-grid toimintaan ja tarjota edes auttavasti avoin rajapinta tuottotiedolle. Lisäksi minulla on ehdoton ei kaikelle pilvipalveluihin kytketyille järjestelmäkomponenteille. Lähipiiri hankki pilveen liitetyn mikroinvertterin. Vaikka sieltä pilvestä saa kaikkea kivaa tuottodataa, tieto ei ole käytettävissä mitenkään helposti ja luotettavasti (ilman raapimista) kulutuksen ohjauksiin.
Ei se viipaleen koko ole ongelmana vaan se, että koko kakku kasvaa joissain tapauksissa ihan mahdottoman suureksi. Maahantuoja ottaa kymmeniä prosentteja, tukkuri ottaa oman katteensa ja lopuksi se laitteen myyvä firma.Ei tuo oikeastaan mitään nylkemistä ole, kun sen hinnan vastineeksi se mökkivanhus saa sen tuotteensa ja palvelunsa suomesta suomeksi? Ei se suomalainen kauppias itselleen siitä kummoistakaan viipaletta saa, eikä mikään tuollainen pienimuotoinen tavaran/tarvikkeen myynti ole kannattavaa toimintaa, vaan sitä tehdään aina enemmän tai vähemmän jonkun muun toiminnan ohessa pikemminkin harrastuspohjalta.
No eiköhän _meistä_ jokainen hanskaa sen netistä tilaamisen, mutta jos nyt ajattele asiaa sen eläkeläisen kannalta.. Se ebay tilaus ei ole vaihtoehto, vaan sitten ollaan ilman jos sitä ei joku hullu propelihattu satu harrastustoimintanaan suomessa myymään.Ei se viipaleen koko ole ongelmana vaan se, että koko kakku kasvaa joissain tapauksissa ihan mahdottoman suureksi. Maahantuoja ottaa kymmeniä prosentteja, tukkuri ottaa oman katteensa ja lopuksi se laitteen myyvä firma.
Ja kuten sanoin niin tottakai jokainen joka haluaa kotimaista työtä tukea voi niin tehdä, esim tuossa lataussäätimen tapauksessa kolminkertaisella hinnalla.
Tuntuu vähän absurdilta selitellä tällaisia rautafoorumilla, jossa isolla osalla käyttäjistä on vuosikymmenien historia osien haalimisesta ulkomailta.
Iso osa eläkeläisistä on kyllä nykyisin käyttänyt tietokoneita 30v töissä. Tai mun vanhempani ainakin ovat.No eiköhän _meistä_ jokainen hanskaa sen netistä tilaamisen, mutta jos nyt ajattele asiaa sen eläkeläisen kannalta.. Se ebay tilaus ei ole vaihtoehto, vaan sitten ollaan ilman jos sitä ei joku hullu propelihattu satu harrastustoimintanaan suomessa myymään.
On tietysti tuotteita joissa tarjonta on niin suppeata että valmistaja voi määritellä hintatason maahantuontisopimuksilla, mutta ei jossain lataussäätimessä. Hinnan määrää markkina.
Motonetissä sytytys tulpat maksaa vokkariin 4x sen mitä jostain autodocista.. Mutta siltikin motonetin tulppia ostetaan, eikä ihmiset aamuistin huomaa että golffi ei lähde käyntiin kun sytytystulpat ovat yöllä varastettu.
Eihän se ebay tilausta edistä että osaa käyttää ecxeliä.Iso osa eläkeläisistä on kyllä nykyisin käyttänyt tietokoneita 30v töissä. Tai mun vanhempani ainakin ovat.
Eiköhän 90-luvulla jo aika monessa toimistossa ”kaikki” ole käyttäneet tietokoneita.
Mä en ole puhunut ebaysta mitään mutta moninkertainen hinta nyt vaan on riistämistä, ja sanon nyt vielä kolmannen kerran että jokainen voi hankkia vapaasti tavaransa sieltä mistä huvittaa.Eihän se ebay tilausta edistä että osaa käyttää ecxeliä.
Eikä se että on eläkkeellä estä sitä, tuo eläkeläinen oli vaan se jota tässä oltiin riistämässä ja siksi esimerkkinä.
Niin siis netotushan on tuntikohtainen, eli samana tuntina et käytännössä enää voi sekä myydä että ostaa sähköä. Jos oiken kovasti kasvatat paneeleita, niin että tuntituotto ylittää kulutuksen, niin sitten myynti jälleen lisääntyy.Olen katsellut käppyröitä että aiemmin meni aika paljon myyntiin vaikka samana päivänä oli myös ostettu, nyt ei mene myyntiin juuri ollenkaan, eli ilmeisesti paremmin menee omaan käyttöön kaikki tuotettu sähkö.
Eikös netotus myöskin ole muuttumassa että se lasketaan varttikohtaisesti?Niin siis netotushan on tuntikohtainen, eli samana tuntina et käytännössä enää voi sekä myydä että ostaa sähköä. Jos oiken kovasti kasvatat paneeleita, niin että tuntituotto ylittää kulutuksen, niin sitten myynti jälleen lisääntyy.
Hinnat nousseet vuodessa aika paljon. 275-285W sai parhaimmillaan 99€ kplEn tiedä onko joku bugi tuolla kärkkäisen verkkokaupassa koska antoi tilata JA Solar 275W paneelin normaalina pakettina. Kokoa tuolla on 165cm x 100cm ja näyttäisi tänään lähteneen varastolta rahtina vaikken pulittanut kuin paketin hinnan.
On aika tympeää kuljettaa isoa paneelia henkilöautolla suomen päästä päähän joten sattui aika hyvään saumaan. 130e perille toimitettuna ei ole mielestäni paha hinta tuolle, etenkään jos tarve on vain yhdelle.
e. Näköjään antais tilata 4kpl parin kympin posteilla.
Koko postauksen pointti olikin että paneelin hinta perille toimitettuna on erittäin halpa.Hinnat nousseet vuodessa aika paljon. 275-285W sai parhaimmillaan 99€ kpl
Aurinkokeräin katolle veden lämmitykseen.Minkälaisen setin tarvitsen jos haluan lämmittää vain lämminvesivaraajan vastusta? Tai minkälaisen setin tarvitsen jos haluan pyörittää ilmalämpöpumppua aurinkopaneeleilla?