Asus saa osakseen rajua kritiikkiä palaneiden Ryzen-prosessoreiden jälkipyykissä

[Professori Kaaos]

eipä ole ensimmäinen kerta, kun muistien kellotusprofiilit tappaa prossuja, tosin en muista aiemmin nähneeni viallisia suojauksia näissä tapauksissa.
Viimeksi kun Asuksen emolevy tappoi useita prossuja (Rampage V Extreme aka CPU Killer V) ei tämmöistä meteliä pidetty asiasta, tai XMP:n vaaroista ylipäätään. Paremmilla muisteilla monet lankut arpoo VccSA ja/tai VccIO (Intelillä) ja VSOC (AMD) voltit taivaisiin ja tuhoaa muistiohjaimen ajan kuluessa. Näitä muistiohjaimen tappo voltteja on näkynyt ddr3 alustoilla, aina saa tarkistaa voltit, jos XMP:n laittaa päälle.

 

[Sampsa]

Asus kuittasi meille tuossa tunti takaperin, että Suomesta ei ole tullut toistaiseksi raportteja vaurioituneista prossuista ja korvaavat käyttäjälle vauriot jos sellaisia aiheeseen liittyen syntyy, oli BIOS sitten beta tai aiempi virallinen versio.

Uutista päivitetty.

Kaikissa Asuksen beta-BIOS-versioissa lukee automaattisesti edellä mainittu teksti vastuunvapautuksesta, kuten esimerkiksi kuusi vuotta vanhan ROG Strix B350-F Gaming -emolevyn kohdalla, eikä sitä ole erityisesti tarkoitettu koskemaan Ryzen 7000 -prosessoreiden korjausta. Kyseinen vastuunvapauslauseke ei myöskään ole pätevä EU:ssa tai Suomessa. Lisäksi Asus ilmoitti poistavansa kyseisen vastuunvapauslausekkeen beta-bios-tiedostojen yhteydestä väärinkäsitysten välttämiseksi jatkossa. Asus kertoi io-techille, että Suomessa tai Pohjoismaissa ei ole raportoitu Ryzen 7000 -prosessoreiden palamistapauksia ja jos tapahtuu, ne hoidetaan ja käsitellään normaalisti takuun piirissä jälleenmyyjien kautta.

Linus Tech Tipsin WAN Showssa toistettu aikalailla samat asiat, beta-bioksissa vastuuvapautuslause on automaattinen, ollaan poistamassa, Asus hoitaa takuut jos ongelmia tähän liittyen ilmenee, PR/kommunikointi mennyt päin persettä:

I Love Corporate Greed - WAN Show May 12, 2023

Visit https://www.squarespace.com/WAN and use offer code WAN for 10% off!Buy a Seasonic Prime TX 1000W PSU: https://geni.us/aryiquTPurchases made through som...

www.youtube.com

 

[jar-fin]

heheh...joo..kyllä, asus syyllinen, amd:llä ei mitään tekemistä ongelman kanssa? come on...hmm, tunnetut Red henkilöt ainakin...

tämä kommentti siksi,että amd prossuilla ja näykkäreillä On ollut ongelmia,juuri tämän kaltaisia...hmm

nooh, ei se mitään.. truth is there.

eli,uusia prossuja ja näykkäreitä vaan odotamaan..eli rtx 5K:ta ja RDNA4:aa.. sekä intelin ML ja AL :a ja amd zen5:ttä.
juhuu!

2024/2025?

 

[FlyingAntero]

Asuksella ei ole mennyt viestintä tämän casen suhteen putkeen mutta ehkä rapakon toisella puolella on otettu vähän liikaa kierroksia (Jay2centiltä loppuu kohta sponsorit, kun kaikki laitetaan hyllylle ). Käytännössä Asus on mokannut beta BIOS:n kanssa, kun ei ole ilmeisesti vieläkään saanut kunnolla fiksattua versiota pihalle. Sitten ovat viestineet beta BIOS:n asentamiseen liittyvät kuviot ihan vihkoon.

Sinällään kai se on normaalia, että beta buildeissa on kaikenlaisia vastuuvapautuksia mutta, jos ohjeistavat sen asentamaan, niin eihän se silloin takuuta vie (kuten ei Suomessa viekään). Viallisten ohjelmistojen poistaminen saatavilta on myös normaali käytäntö mutta fiksua olisi tietysti mainita, mikä versio poistettu ja miksi. Ettei jää kuluttajia roikkumaan epätietoisina, että mikähän BIOS nyt on sisässä, kun ei mistään löydy mainintaa.

Asuksen olisi nyt pitänyt kunnolla saada viestittyä, että kannattaako kuluttajien asentaa se beta BIOS vai jatkaa stablella ja poistaa EXPO käytöstä tms. Vikahan on alenperin AMD:ltä asti mutta Asus sitten säätänyt välissä. Suomessa saa kuitenkin olla rauhallisin mielin, kun Asus luvannut korjata kyseisestä ongelmasta johtuvat viat takuun piikkiin Asuksen BIOS versiosta riippumatta. Jos lankku tulee jollain BIOS:lla valmiina ja se on poistettu jakelusta, niin ei silloin voi mitenkään evätä takuuta.

Itsellä on epämiellyttäviä kokemuksia Asuksen takuujutuista puhelinpuolelta mutta tässä tapauksessa ei näyttäisi olevan muuta kuin PR-katastrofi.

 

[Sampsa]

Uutista päivitetty.

Kaikissa Asuksen beta-BIOS-versioissa lukee automaattisesti edellä mainittu teksti vastuunvapautuksesta, kuten esimerkiksi kuusi vuotta vanhan ROG Strix B350-F Gaming -emolevyn kohdalla, eikä sitä ole erityisesti tarkoitettu koskemaan Ryzen 7000 -prosessoreiden korjausta. Kyseinen vastuunvapauslauseke ei myöskään ole pätevä EU:ssa tai Suomessa. Lisäksi Asus ilmoitti poistavansa kyseisen vastuunvapauslausekkeen beta-bios-tiedostojen yhteydestä väärinkäsitysten välttämiseksi jatkossa. Asus kertoi io-techille, että Suomessa tai Pohjoismaissa ei ole raportoitu Ryzen 7000 -prosessoreiden palamistapauksia ja jos tapahtuu, ne hoidetaan ja käsitellään normaalisti takuun piirissä jälleenmyyjien kautta.

Asus on nyt päivittänyt AM5-emolevyjensä beta-BIOS-tiedostojen kuvauksen ja poistanut kokonaan vastuuvapauslausekkeen, kuten Asus-kontaktimme jo eilen meidän suuntaan kommunikoi:

 

[KVahlman]

Asuksella ei ole mennyt viestintä tämän casen suhteen putkeen mutta ehkä rapakon toisella puolella on otettu vähän liikaa kierroksia

Tuntuu olevan tällä puolellakin koettu vähän kyseenalaisia kohtaamisia nimenomaan viime aikoina, tässä Kitgurun kommentointia Asuksen PR-koneiston kanssa touhuamisesta:

ASUS UK PR believes it is ‘legal to buy positive reviews’ - KitGuru

Now in our 14th year as an independent technology publication, KitGuru has never been more shocked t

www.kitguru.net

 

[Kizmo]

heheh...joo..kyllä, asus syyllinen, amd:llä ei mitään tekemistä ongelman kanssa? come on...hmm, tunnetut Red henkilöt ainakin...

tämä kommentti siksi,että amd prossuilla ja näykkäreillä On ollut ongelmia,juuri tämän kaltaisia...hmm

nooh, ei se mitään.. truth is there.

eli,uusia prossuja ja näykkäreitä vaan odotamaan..eli rtx 5K:ta ja RDNA4:aa.. sekä intelin ML ja AL :a ja amd zen5:ttä.
juhuu!

2024/2025?

AMDllä juurikin ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka huonosti Asuksen viestintä / asiakaspalvelu toimii.

 

[xarot]

eipä ole ensimmäinen kerta, kun muistien kellotusprofiilit tappaa prossuja, tosin en muista aiemmin nähneeni viallisia suojauksia näissä tapauksissa.
Viimeksi kun Asuksen emolevy tappoi useita prossuja (Rampage V Extreme aka CPU Killer V) ei tämmöistä meteliä pidetty asiasta, tai XMP:n vaaroista ylipäätään. Paremmilla muisteilla monet lankut arpoo VccSA ja/tai VccIO (Intelillä) ja VSOC (AMD) voltit taivaisiin ja tuhoaa muistiohjaimen ajan kuluessa. Näitä muistiohjaimen tappo voltteja on näkynyt ddr3 alustoilla, aina saa tarkistaa voltit, jos XMP:n laittaa päälle.

Itsellä on vino pino RoG-emoja ja esimerkkinä Maximus XII Extreme Z490 asettaa VCCSA-jännitteen käsittämättömään 1,6 volttiin omalla 32GB DDR4-4000 kitillä. En tiedä onko tuo emon vai kitin XMP:n asettama mutta luulisi että pitäisi jotkut turvarajat olla, ei kai mikään prosessori tuollaista kauaa kestä. Muistelen että näitä jossain foorumilla kritisoin ja vastaus oli tyyliin ”no kun se vaatii tuon että huonommillakin prossuilla toimii”. Just joo. Ei minkään luokan järki hommassa mukana.

 

[Benzin]

Jos kommenttisi edustaisi virallista AMD:n tai Asuksen kantaa, vaihtaisin Intelin leiriin pysyvästi.
Nimimerkillä X670E Hero ja 7800X3D.

En nyt haluaisi palata tähän enää, mutta siitä vaan vaihtamaan. En kuitenkaan odottaisi että Inteli myöskään ottaisi vastuun tapauksista, joissa heidän käyttäjäehdot on jätetty huomiotta/ laiminlyöty.

 

[pomk]

Nyt kun asukselta on saatu lopulta jotain vastauksia osaan avoimista kysymyksistä, niin tietääkö kukaan edelleenkään että meneekö lankun takuut kun laittaa EXPO:n päälle?

 

[Sampsa]

Nyt kun asukselta on saatu lopulta jotain vastauksia osaan avoimista kysymyksistä, niin tietääkö kukaan edelleenkään että meneekö lankun takuut kun laittaa EXPO:n päälle?

Ehkä on taas yleisellä tasolla syytä muistuttaa, että ylikellottaminen evää takuun ja on aina evännyt.

Emolevyjen spekseissä on ilmoitettu että tuettuna Expo ja tuetut muistinopeudet, esim. Asus X670E Hero tuettuna DDR5-6400 asti, joten niissä rajoissa ei pitäisi ongelmia takuun kanssa ilmetä.

Virallisesti Expon käyttö evää AMD: prosessoreiden takuun, mutta käytännössä ei. Jos prosessori menisi rikki Expon käytöstä, ei se näy missään ja prosessori menisi takuuseen.

Lisäksi kuten on jo käytännössä nähty, jos jotain menee pieleen Expoa käyttämällä niin AMD/emolevyvalmistajat korvaavat vauriot virallisen takuun puitteissa, koska itsekin markkinoivat sen käyttöä ja sen pitäisi olla turvallista.

 

[Makikou]

Hieman sivuun ASUS:n prosessoreiden polttamisesta, mutta ASUS:n edustajat myös tuntuvat uskovan että on ihan okei ostaa positiivisia arvosteluita:
ASUS UK PR believes it is ‘legal to buy positive reviews’ | KitGuru

 

[pomk]

Ehkä on taas yleisellä tasolla syytä muistuttaa, että ylikellottaminen evää takuun ja on aina evännyt.

Prossuista juu. Luulis että kellotukseen tehty emolevy on nimenomaan rakennettu tuota tarkoitusta varten?

Virallisesti Expon käyttö evää AMD: prosessoreiden takuun, mutta käytännössä ei.

Joo, mutta kellotusemolevystä oli kyse.

Lisäksi kuten on jo käytännössä nähty, jos jotain menee pieleen Expoa käyttämällä niin AMD/emolevyvalmistajat korvaavat vauriot virallisen takuun puitteissa, koska itsekin markkinoivat sen käyttöä ja sen pitäisi olla turvallista.

Miksi sitä ei sitten kerrota takuuehdoissa? ”Trust me bro” -vakuutus on aika heikko esitys.

EU:ssa onneksi myyjän virhevastuu kattaa mainontaa vastaavan käytön, vaikka valmistaja takuun taakse piiloutuisikin.

 

[Sampsa]

Miksi sitä ei sitten kerrota takuuehdoissa? ”Trust me bro” -vakuutus on aika heikko esitys.

EU:ssa onneksi myyjän virhevastuu kattaa mainontaa vastaavan käytön, vaikka valmistaja takuun taakse piiloutuisikin.

Koska virallisesti se on ylikellottamista ja evää takuun, jos et usko nyt jo käytännössäkin nähtyyn Trust me bro -vakuutukseen niin sitten jätät Expon/XMP:n käyttämättä.

 

[Kapteeni_kuolio]

Ehkä on taas yleisellä tasolla syytä muistuttaa, että ylikellottaminen evää takuun ja on aina evännyt.

Emolevyjen spekseissä on ilmoitettu että tuettuna Expo ja tuetut muistinopeudet, esim. Asus X670E Hero tuettuna DDR5-6400 asti, joten niissä rajoissa ei pitäisi ongelmia takuun kanssa ilmetä.

Virallisesti Expon käyttö evää AMD: prosessoreiden takuun, mutta käytännössä ei. Jos prosessori menisi rikki Expon käytöstä, ei se näy missään ja prosessori menisi takuuseen.

Lisäksi kuten on jo käytännössä nähty, jos jotain menee pieleen Expoa käyttämällä niin AMD/emolevyvalmistajat korvaavat vauriot virallisen takuun puitteissa, koska itsekin markkinoivat sen käyttöä ja sen pitäisi olla turvallista.

Nyt on pohjatiedot jääneet päivittämättä, GN:n video katsomatta ja AMD:n vastine tuohon ~parin viikon takaiseen alkusysäykseen lukematta.

AMD on antanut tiedotteen jossa he selväsanaisesti kertovat, että EXPO:n enabloiminen ei evää takuuta tässä tapauksessa. Ja kuten sanoit, tuskin evää takuuta missään tapauksessa, sillä AMD markkinoi EXPO:a ja "Ryzen optimized" muistikittejä siinä määrin että takuun EXPO:lla polttamalla ampuisivat itseään jalkaan ja päähän yhtä aikaa. Kuten GN uutisen videolla osoittaa, niin ajamalla prossua muistien vakiospeksillä AMD:n uutukaiset tippuvat suorituskyvyssä 20-30%, aina siinä määrin että intelin 4c-prossut alkavat näyttää houkuttelevilta. Sinänsä AMD ei tiedotteissaan tai kommunikaatioissaan eri medioille puutu siihen onko EXPO:n enablointi kellottamista vai ei, mutta toteavat yks'kantaan että EXPO:n enabloiminen tässä tapauksessa ei evää takuuta.

Tämän lisäksi AMD on vastannut GN:lle sähköpostitse, ja mainitsee että maksavat kaikki postikulut ym. kustannukset joita kuluttajille aiheutuu jos he joutuvat lähettämään EXPO:n enabloinnilla käräytettyjä prossuja AMD:lle takuuseen.

Sinänsä soisin että kun ylläpito heilahtaa paikalle kommentoimaan artikkeleita, niin olisi edes katsottu tai luettu artikkelin lähdemateriaali

UPDATED 4/27: AMD Issues Statement On Ryzen 7000 CPU Burn Reports And Warranty Status

 

[pomk]

Koska virallisesti se on ylikellottamista ja evää takuun, jos et usko nyt jo käytännössäkin nähtyyn Trust me bro -vakuutukseen niin sitten jätät Expon/XMP:n käyttämättä.

Niin, prossun ylikellottamista. Eikö asuksen lankut olekkaan suunniteltu kestämään yli vakionopeuksisia muisteja? Ihan omituista paskaa, kun speksien yli ajetaan vain prossua. Muistit ja emot myydään ja markkinoidaan muistituki edellä.

Yhtä typerää kuin jos joku corsair sanois että heidän muistikampojen takuu menee kun laittaa xmp:n päälle. (Eivät sano, koska se olisi älytöntä paskaa ja suoraan vastoin myyntipuheita.)

 

[Kankipappa]

Omalla laudalla myös Expo päälle laittamalla oltiin 1.3v jännitteessä, käsin alivoltittamalla mennyt 1.085v eli aika paljon sai pudottaa että oli silti vakaa (6000CL30 nopeudella) oma 7800X3D.

2500K aikanaan myös kuoli muistejen takia, kun ne syötti liikaa jännitettä enkä tajunnut sitä silloin katsoa. Sekin oli hauskasti Asuksen P67 lauta, mikä tappoi prossun silloin yli vuosikymmen sitten.

 

[Sampsa]

Nyt on pohjatiedot jääneet päivittämättä, GN:n video katsomatta ja AMD:n vastine tuohon ~parin viikon takaiseen alkusysäykseen lukematta.

AMD on antanut tiedotteen jossa he selväsanaisesti kertovat, että EXPO:n enabloiminen ei evää takuuta tässä tapauksessa. Ja kuten sanoit, tuskin evää takuuta missään tapauksessa, sillä AMD markkinoi EXPO:a ja "Ryzen optimized" muistikittejä siinä määrin että takuun EXPO:lla polttamalla ampuisivat itseään jalkaan ja päähän yhtä aikaa. Kuten GN uutisen videolla osoittaa, niin ajamalla prossua muistien vakiospeksillä AMD:n uutukaiset tippuvat suorituskyvyssä 20-30%, aina siinä määrin että intelin 4c-prossut alkavat näyttää houkuttelevilta. Sinänsä AMD ei tiedotteissaan tai kommunikaatioissaan eri medioille puutu siihen onko EXPO:n enablointi kellottamista vai ei, mutta toteavat yks'kantaan että EXPO:n enabloiminen tässä tapauksessa ei evää takuuta.

Tämän lisäksi AMD on vastannut GN:lle sähköpostitse, ja mainitsee että maksavat kaikki postikulut ym. kustannukset joita kuluttajille aiheutuu jos he joutuvat lähettämään EXPO:n enabloinnilla käräytettyjä prossuja AMD:lle takuuseen.

Sinänsä soisin että kun ylläpito heilahtaa paikalle kommentoimaan artikkeleita, niin olisi edes katsottu tai luettu artikkelin lähdemateriaali





UPDATED 4/27: AMD Issues Statement On Ryzen 7000 CPU Burn Reports And Warranty Status

En nyt jaksa laskea kuinka monta kertaa olen tässä ketjussa sanonut, että tässä tapauksessa AMD/emolevyvalmistajat hoitavat homman jos jotain kärähtää.

Siitä huolimatta virallisesti paperilla Expon käyttäminen evää takuun eikä se ole käsittääkseni muuttunut mihinkään.

 

[Sampsa]

Niin, prossun ylikellottamista. Eikö asuksen lankut olekkaan suunniteltu kestämään yli vakionopeuksisia muisteja? Ihan omituista paskaa, kun speksien yli ajetaan vain prossua. Muistit ja emot myydään ja markkinoidaan muistituki edellä.

Yhtä typerää kuin jos joku corsair sanois että heidän muistikampojen takuu menee kun laittaa xmp:n päälle. (Eivät sano, koska se olisi älytöntä paskaa ja suoraan vastoin myyntipuheita.)

Kertaalleen jo kirjoitin, että emolevyjen tuotesivuilta löytyy speksit mitä nopeuksia emolevyt virallisesti tukevat ja ne nopeudet on yli prosessorin tukemien muistinopeuksien, joten ainakin niissä rajoissa voi surutta operoida.

 

[Kapteeni_kuolio]

En nyt jaksa laskea kuinka monta kertaa olen tässä ketjussa sanonut, että tässä tapauksessa AMD/emolevyvalmistajat hoitavat homman jos jotain kärähtää.

Siitä huolimatta virallisesti paperilla Expon käyttäminen evää takuun eikä se ole käsittääkseni muuttunut mihinkään.

Olispa joku tietotekniikka-aiheinen uutissaitti jossa on toimittajia jotka vois ottaa selvää

 

[pomk]

Kertaalleen jo kirjoitin, että emolevyjen tuotesivuilta löytyy speksit mitä nopeuksia emolevyt virallisesti tukevat ja ne nopeudet on yli prosessorin tukemien muistinopeuksien, joten ainakin niissä rajoissa voi surutta operoida.

Miksi sitten takuuehdoissa on mainittu että takuu lähtee? Asuksen supportista jos kysyy niin sanovat että takuu menee kun expon laittaa päälle, koska kyse on (emolevyn?) ylikellottamisesta. Jo ideanakin älytön, sillä mitään emolevyllä sijaitsevaa kelloa ei säädetä muistikelloja nostettaessa.

Prossun takuu on AMD:n juttu, tässä ketjussa käsittääkseni keskustellaan Asuksen takuuhimmeleistä. Ovat nääs eri firmaa.

 

[Sampsa]

Olispa joku tietotekniikka-aiheinen uutissaitti jossa on toimittajia jotka vois ottaa selvää

 

[hsalonen]

Tämä on minimi mitä heidän pitääkin tehdä. Mutta sanotaanko että jos omalle kohdalle sattuu niin kyllä silti ärsyttäisi suunnattomasti ruveta emolevyä valmiista kokoonpanosta irroittamaan, kiireisen arjen keskellä. Varsinkin tietyt jälleenmyyjät Suomessakin välttelevät vastuuta ja siten alkaa ping-pong vastuusta. Pahimmassa tapauksessa emolevy ostettu paikasta X ja prosessori Y, jolloin tulee siitäkin ongelmia.

Jos Asus haluaisi mun täyden luottamuksen he tekisivät yhteistyösopimuksen liikkeiden kanssa, Jimms, Verkkokauppa, jne ja tämän ongelman ilmetessä käyttäjä voisi viedä/lähettää koneensa ko. liikkeeseen ja he hoitavat mitä sitten tarvitseekaan, uusi emo ja/tai prosessori. Niin ettei maksavalle asiakkaalle eli minulle tulisi tästä ongelmia.

Koneen osien kanssa leikkiminen on kivaa joo kun vaihtamassa uutta. Takuutapauksissa ei.

Joo ei. Tai siis olisi kiva, että näin tapahtuisi.

..mutta käytännössä siitä seuraisi se, että puolet käyttäjistä lähettäisi emolevyn takaisin "varmuuden vuoksi" ja sen ehkä takia, että BIOS-päivitys ei itse onnistu. Sitten liikkeet olisivat helisemässä, kun niitä tulisi kerralla kymmeniä ja asiakas haluaa samana iltana ja mielellään vaihdetaan emolevy samalla ihan uuteen.

--

Itse antaisin koko Amerikan pr-osastolle tässä vaiheessa potkut. Sitten se julkinen tiedote, missä pyydellään anteeksi ja selitetään, miten asiat ovat. Sitten stabiili, korjaava BIOS ja jonkun youtube-kanavan kanssa yhteistyövideo, jossa se BIOS-versio asennetaan. Kello tikittää näiden kaikkien kanssa ja miten hitossa ei ole tehty jo? Se disclaimer on sentään saatu korjattua.

Jos jotain jälleenmyyjille, niin ASUS USB-tikkuja, joissa on korjaava BIOS ja niitä saa lähettää/jakaa myös asiakkaille. Lisäksi rahaa/alennuksia siitä, että päivittävät varastossa olevat emolevyt.

Ja uusiin emolevyihin tarra "BIOS with overvoltage fix".

 

[Lamanka]

Itse antaisin koko Amerikan pr-osastolle tässä vaiheessa potkut. Sitten se julkinen tiedote, missä pyydellään anteeksi ja selitetään, miten asiat ovat. Sitten stabiili, korjaava BIOS ja jonkun youtube-kanavan kanssa yhteistyövideo, jossa se BIOS-versio asennetaan. Kello tikittää näiden kaikkien kanssa ja miten hitossa ei ole tehty jo? Se disclaimer on sentään saatu korjattua.

Tässä voi vain arvailla mutta oma oletus on että ohjeet toimintaan ovat tulleet ASUS Corp suunnalta eli Aasiasta

 

[Marti77]

Ainakin keskusteluiden perusteella on am5 asus emoissa ollut tuntuvasti enemmän ongelmia mitä normaalisti mutta voi johtua että myyntimäärät on korkeammat. Jos haluaa USB 4 tukevan emon niin ainoa toinen vaihtoehto on Asrock.
Myäs Asus on ainakin jännitteiden suhteen ollut pallo hukassa z370,z390 emolevyistä lähtien kun niissä myöskin käyttämällä xmp asetusta nosti jännitteitä vaarallisen korkeaksi.
AM4 emolevyissä on myöskin hieman turhan korkeat vaikka ei yhtä vakavat mutta ne ovat korjantuneet bios päivityksillä.
Itse olen pistämään asus crosshair x570 extreme emolevyn rma käsittelyyn kun on kohta tapellut am4 alustan kaksi vuotta ja kahden prosessori,3 muistikitin ja 3 näytönohjaimen jälkeen en ole saanut sitä vakaaksi kun jokunen kuukausi ja ongelmat ovat jatkuneet.

 

[JiiPee]

Kaikissa Asuksen beta-BIOS-versioissa lukee automaattisesti edellä mainittu teksti vastuunvapautuksesta

Välillä lukee ja välillä ei.

 

[Tumesmus]

Onko tietoa miten jännitteen laskeminen vaikuttaa suorituskykyyn? Olen kasaamassa konetta 13700k:n tai 7800x3d:n ympärille…

 

[Sampsa]

Onko tietoa miten jännitteen laskeminen vaikuttaa suorituskykyyn? Olen kasaamassa konetta 13700k:n tai 7800x3d:n ympärille…

Ei mitenkään.

 

[Sampsa]

der8auerilta hyvä video aiheeseen liittyen, jossa käsitellään virallisia takuuasiota AMD/Intel ja Expo/XMP:



Kuten tässäkin ketjussa on jo useampaan otteeseen todettu, on molemmissa leireissä ja emolevyvalmistajat tähän päälle varsin kummallisia takuuehtoja/vastuuvapauslausekkeita, mutta kyse on enemmänkin lakiosaston jutuista, jotka eivät sitten käytännössä päde. Tämä epäselvä tilanne jopa pakottaa kuluttajan tilanteeseen, jossa täytyy valehdella/tehdä petos, jotta takuu saadaan hoidettua.

 

[hsalonen]

der8auerilta hyvä video aiheeseen liittyen, jossa käsitellään virallisia takuuasiota AMD/Intel ja Expo/XMP:



Kuten tässäkin ketjussa on jo useampaan otteeseen todettu, on molemmissa leireissä ja emolevyvalmistajat tähän päälle varsin kummallisia takuuehtoja/vastuuvapauslausekkeita, mutta kyse on enemmänkin lakiosaston jutuista, jotka eivät sitten käytännössä päde. Tämä epäselvä tilanne jopa pakottaa kuluttajan tilanteeseen, jossa täytyy valehdella/tehdä petos, jotta takuu saadaan hoidettua.

Kuluttaja voi aina vedota virhevastuuseen, jolloin ei tarvitse valehdella ja jokaisella emolevyllä on se ainakin 2 vuoden "takuu".

 

[Sampsa]

Kuluttaja voi aina vedota virhevastuuseen, jolloin ei tarvitse valehdella ja jokaisella emolevyllä on se ainakin 2 vuoden "takuu".

Helpommalla pääsee yleisellä tasolla kun Expo/XMP käytöstä sanoo ettei tiedä/ei ollut käytössä, poikkeuksena nyt tämä SoC-jännite keissiä, josta on sanottu että AMD/emolevyvalmistajat hoitaa homman takuun kautta vaikka olisi ollut Expo päällä.

 

[Wintikka]

Intel varmaan nauraa urakalla, kun AMD/Asus rimpuilee ongelmien kanssa. Mutta jos ymmärsin oikein, niin voi nyt ihan hyvällä mielellä jatkaa/tilata AM5-kamaa, kunhan ajalee ilman expoa ja odottelee sen 1 viikon, kun oikeat BIOKset pamahtaa nettiin jakoon. Ehkä pieni napautus ASUKsen suuntaan on valita jonkun muun valmistajan emo esim. MSI ja Gigabyte?
On kuitenkin selvää, että jos haluaa yhtään jatkuvuutta omalle platformille, niin AM5 on ainoa optio?!

 

[hsalonen]

kunhan ajalee ilman expoa ja odottelee sen 1 viikon, kun oikeat BIOKset pamahtaa nettiin jakoon.

Sinulla on hyvin optimistiset aikataulut. Kyllä se korjaus tulee, mutta viikko on hyvin lyhyt aika. Sanotaan, että 2-3 viikoa on oma arvaukseni.
Siellä täytyy testata kunnolla, ettei käy niinkuin beta-biosin kanssa: tulee puolivalmis raakile ulos, jossa on vielä bugeja.

Ehkä pieni napautus ASUKsen suuntaan on valita jonkun muun valmistajan emo esim. MSI ja Gigabyte?

Älä ota Gigabyteä, heillä on käynyt samoin (tosin vuosia sitten):

Gigabyten Aorus AX370 Gaming K7 -emolevyn BIOS-versio F5 on vaarallinen, päivitys saatavilla

AMD:n Ryzen-prosessorit ja niiden emolevyt ovat vaatineet jo useampia BIOS-päivityksiä pahimpien lastentautien kitkemiseksi. Aina BIOS-päivitykset eivät kuitenkaan mene emolevyvalmistajien osalta putkeen, kuten nyt on käynyt Gigabytelle. Guru3D:n mukaan Gigabyten Aorus AX370 Gaming K7...

bbs.io-tech.fi

Tämä siis , jos protestoit viallisia BIOS:eja vastaan ja olet pitkävihainen

..ja voinko puhua sinulle suuresta pelastajastamme, Asrockista?

 

[Wintikka]

Sinulla on hyvin optimistiset aikataulut. Kyllä se korjaus tulee, mutta viikko on hyvin lyhyt aika. Sanotaan, että 2-3 viikoa on oma arvaukseni.
Siellä täytyy testata kunnolla, ettei käy niinkuin beta-biosin kanssa: tulee puolivalmis raakile ulos, jossa on vielä bugeja.

Uskoisin, että nyt on niin paljon painetta systeemissä, että nyt painetaan ns. 110% työteholla tulosta!



Älä ota Gigabyteä, heillä on käynyt samoin (tosin vuosia sitten):

Gigabyten Aorus AX370 Gaming K7 -emolevyn BIOS-versio F5 on vaarallinen, päivitys saatavilla

AMD:n Ryzen-prosessorit ja niiden emolevyt ovat vaatineet jo useampia BIOS-päivityksiä pahimpien lastentautien kitkemiseksi. Aina BIOS-päivitykset eivät kuitenkaan mene emolevyvalmistajien osalta putkeen, kuten nyt on käynyt Gigabytelle. Guru3D:n mukaan Gigabyten Aorus AX370 Gaming K7...

bbs.io-tech.fi

Tämä siis , jos protestoit viallisia BIOS:eja vastaan ja olet pitkävihainen

..ja voinko puhua sinulle suuresta pelastajastamme, Asrockista?

Uskoisin, että nyt on niin paljon painetta systeemissä, että nyt painetaan ns. 110% työteholla tulosta eli aikataulut joustaa alaspäin.

Arserock ei oikein nappaa, vaikka heillä varmasti on hyviä kamoja liikenteessä. Kaikki valmistajat mokaa jossain vaiheessa, kun on paljon eri piirisettejä kierrossa.

 

[Divvy]

En tiedä, miten IO-tech on tähän mennessä operoinut, mutta olisiko ainakin jatkossa aiheellista käyttää arvosteluissa virallisesti tuettuja muistinopeuksia, joilla takuu säilyy? Lisäksi voidaan toki testata nopeammillakin asetuksilla, mutta tehdään lukijalle selväksi, että kyseisillä nopeuksilla takuu virallisesti raukeaa. Näissä olisi myös hyvä eritellä, minkä osien takuut säilyy ja minkä raukeaa. Esimerkiksi muistipalikat tai emolevy voivat säilyttää takuunsa nopeudella X, mutta testissä käytetyn prosessorin takuu kyseisellä nopeudella raukeaa.

 

[Sampsa]

En tiedä, miten IO-tech on tähän mennessä operoinut, mutta olisiko ainakin jatkossa aiheellista käyttää arvosteluissa virallisesti tuettuja muistinopeuksia, joilla takuu säilyy? Lisäksi voidaan toki testata nopeammillakin asetuksilla, mutta tehdään lukijalle selväksi, että kyseisillä nopeuksilla takuu virallisesti raukeaa. Näissä olisi myös hyvä eritellä, minkä osien takuut säilyy ja minkä raukeaa. Esimerkiksi muistipalikat tai emolevy voivat säilyttää takuunsa nopeudella X, mutta testissä käytetyn prosessorin takuu kyseisellä nopeudella raukeaa.

Olemme suositelleet käyttämään XMP/Expo-profiileita, suosittelemme nyt ja suosittelemme myös jatkossa. Jos jollain meidän lukijalla tulisi sen käytöstä ongelmia takuuasioiden kanssa, voi olla yhteydessä meihin ja lupaamme selvittää asiaa suoraan valmistajan kanssa.

 

[Tumesmus]

”Kuluttaja voi aina vedota virhevastuuseen, jolloin ei tarvitse valehdella ja jokaisella emolevyllä on se ainakin 2 vuoden "takuu".”

Suomessa on tavan kuluttajan turvana virhevastuu ja siitä vastaa tuotteen myyjä. Takuu on sielä taustalla sitten ja se ei poista myyjän vastuuta tuotteesta, eikä voi olla pienempi kuin virhevastuu. Virhevastuu ei ole välttämättä aina uusi tuote veloituksetta, voi olla myös osittainen korvaus. Tietääkseni sähkölaitteilla on 1 vuosi täysi korvaus. Takuu voi olla parempi kuin virhevastuu. Jos tuote on ostettu vaikka Saksasta sitten sovelletaan sikäläisiä ”takuita” josta kertoo der8auer tai joku muu derxxx.
Voisi kuivitella että tässä tapauksessa on tuotteessa selvä virhe jos ei kestä normaalia käyttöä. Normaaliin käyttöön kuulunee näissä tapauksissa tuunata emolevy valmistajan kotisivuilta ladatuolla päivityksillä.

 

[FlyingAntero]

”Kuluttaja voi aina vedota virhevastuuseen, jolloin ei tarvitse valehdella ja jokaisella emolevyllä on se ainakin 2 vuoden "takuu".”

Suomessa on tavan kuluttajan turvana virhevastuu ja siitä vastaa tuotteen myyjä. Takuu on sielä taustalla sitten ja se ei poista myyjän vastuuta tuotteesta, eikä voi olla pienempi kuin virhevastuu. Virhevastuu ei ole välttämättä aina uusi tuote veloituksetta, voi olla myös osittainen korvaus. Tietääkseni sähkölaitteilla on 1 vuosi täysi korvaus. Takuu voi olla parempi kuin virhevastuu. Jos tuote on ostettu vaikka Saksasta sitten sovelletaan sikäläisiä ”takuita” josta kertoo der8auer tai joku muu derxxx.
Voisi kuivitella että tässä tapauksessa on tuotteessa selvä virhe jos ei kestä normaalia käyttöä. Normaaliin käyttöön kuulunee näissä tapauksissa tuunata emolevy valmistajan kotisivuilta ladatuolla päivityksillä.

Vaikka laitteen ostaisi Saksasta, niin takuu hoituu myös Suonessa, jos kyseiselle laitteelle on maahantuontia Suomeen. Myös takuuehtojen tulee olla yhtenäiset EU:ssa.

• Kun ostat ulkomailta, korjautat Suomen takuuhuollossa

Arvonalenemaa ei myöskään huomioida virhevastuussa sen kahden vuoden aikana (jos siis kyseisen laitteen oletetaan kestävän vähintään 2v virhevastuun puitteissa). Tästä oli ennakkotapaus Verkkokauppa.comilla.

• Kts. Apple julkaisi uudet iPhone 14- ja 14 Pro -puhelimet

Suomessa ja EU:ssa on aika vahvat kuluttajaoikeudet.

 

[Tumesmus]

”Vaikka laitteen ostaisi Saksasta, niin takuu hoituu myös Suonessa, jos kyseiselle laitteelle on maahantuontia Suomeen. Myös takuuehtojen tulee olla yhtenäiset EU:ssa.”

No ei todellakaan. ”Takuita” on monenlaisia, valmistajan myöntämä, maahantuojan myöntämä, vähittäismyyjän myöntämä, sitten näiden kaikkien yhdessä myöntämä ns. gw. Valmistajan myöntämä takuu on lähes kaikkialla sama, mutta mitä mielenkiintoa on paikallisen maahantuojan tärvellä resurssejaan johonkin mistä ei saa korvausta. Jokin takuu on maahantuojan itse kustantama, ostettu jostakin vakuutusyhtiöltä.
Suomessa on edelleen tuotevirhevastuu ja siellä on tuotteen elinkaari ajattelu. Kalliimpi tuote on oletettavasti lujempi ja pitkäikäisempi. Siihen kuulu myös myyjän antama mielikuva miten mahtava tuote on kyseessä, sillä on sitten pidempi takuu.

 

[Sampsa]

PR-osasto vaan lipsautti tällä kertaa ulos saakka sen mikä on yleinen yhtiön asenne kuluttajia kohtaan.

Tarkennatko vähän mihin viittaat, mitä PR-osasto on lipsauttanut?

 

[JerryKannu]

Ehkä pieni napautus ASUKsen suuntaan on valita jonkun muun valmistajan emo esim. MSI ja Gigabyte?

Omalle "kierrä kaukaa" listalle Asuksen tuotteet päätyivät:

- Cashback tuli vasta kun annoin asian eteenpäin hoidettavaksi
- Möivät reitittimiä jonka tuen päättivät samantien julkaisun jälkeen

Eipä tämä case yllätä yhtään, firman ylenkatsova asenne ei tule yllätyksenä. PR-osasto vaan lipsautti tällä kertaa ulos saakka sen mikä on yleinen yhtiön asenne kuluttajia kohtaan.

Jep, omalla kohdalla mitta täyttyi nykyistä edellistä kokoonpanoa kasatessa, näitä Asuksen ylimielisyyksiä ja vastaan hankaamisia alkoi vuosien varrella kertymään liian monta. Vaihdoin ykköskoneessa suoraan MSI kamoihin eikä mitään valittamista ole ollut. Ja on kieltämättä mieli ollut hieman parempi kun ei tuota ylimielisyyttä enää omalta osaltaan ole tukemassa, vaikka toki täydellistä vendoria ei ole olemassa. Helppo toki vaihtaa muutenkin, kun ei "fanita" mitään korporaatioita.

Olikohan se tuo case re-bar (muut vendorit toivat asap tuen vanhemmillekin emoille, Asus totesi heti kärkeen ettei ole tulossa, löystyivät kyllä sittemmin "pollitiikastaan", joskin sitä tukea piti sitten odotella viikko-kuukausikaupalla pidempään mitä muilta...) mikä lopulta ratkaisi sen, ettei Asuksen tuotteita enää omaan käyttöön tule eikä kyllä firmallekaan jos pystyy välttämään.

Tuotteethan sinällään on hyviä mutta osin myös ylihintaisia, ja tosiaankin tuo yhtiön viestintä vaikuttaa usein siltä, että siellä R&D-osastolla joku vaan toteaa että "ei käy", ja koko viestintä lähtee sitten siltä pohjalta vyörymään. Hieman parempaa harkintaa voisivat käyttää, erityisen naurettavaksi asiasta tekee sen, että joutuvat noita lausuntojaan muuttelemaan ja perumaan jälkikäteen, ja myös asioiden peittely (BIOSien vetäminen pois yms.) saa todella epäilyttäviä viboja aikaan.

Oma rahallinen merkitykseni toki Asukselle on täysin pisara meressä, mutta onhan se kiva nähdä että myös näillä tubettajilla, joilla on sitä ääntä/vaikutusvaltaa alkaa myös samat fiilikset olemaan.

 

[Sampsa]

Tarkoitus oli siis sanoa, että heidän viestintä pisti pään pensaaseen ja eli hiljaiseloa eikä korjannut vääriä tietoja kun olisi pitänyt olla suoraselkäisesti sanoa, että sori meidän moka. Kovin tyypillistä kun eivät halua ottaa vastuuta tekemisistään vaan vierittävät ne mielummin kuluttajien vastuulle.

Ok, meidän suuntaan Asus on aktiivisesti kommunikoinut aiheen tiimoilta eli, että tuo beta-biosien vastuuvapauslauseke on automaattisesti käytössä kaikissa beta-bioseissa eikä mitenkään erikseen tässä tapauksessa siirtämässä vastuuta kuluttajalle ja tässä tapauksessa valitettava ja poistavat sen (ja poistivat jo), eikä se muutenkaan pätisi EU/Suomessa sekä ilmoittaneet, että kaikki tähän keissiin liittyvät mahdolliset komponenttien hajoamiset korvataan takuun piikkiin. Nämä siis koskien suomalaista kuluttajaa, harmi ettei Gamers Nexus ole saanut haluamiaan vastauksia, meidän suuntaan Asus on kommunikoinut reaaliajassa.

 

[IsoLuumu]

Parempi olla fanittamatta mitään yhtiötä ja ostaa sen hetkisellä tiedolla parasta omaan käyttöön.
esim. tuo asuksen modeemi oli about halvin mitä sai ja toimii kuin junan vessa.
MSI:n emo on toiminut täysin ryzenin kanssa
asuksen näytönohjain on toiminut täysin

Joten ei ole mitään parasta valmistajaa kaikkeen.

edit. ja asuksen näytössä ei ole mitään valittamista, ei kuolleita pixeleitä, kaikki toimii kuin junan vessa siinäkin.

 

[Reivn]

Ok, meidän suuntaan Asus on aktiivisesti kommunikoinut aiheen tiimoilta eli, että tuo beta-biosien vastuuvapauslauseke on automaattisesti käytössä kaikissa beta-bioseissa eikä mitenkään erikseen tässä tapauksessa siirtämässä vastuuta kuluttajalle ja tässä tapauksessa valitettava ja poistavat sen (ja poistivat jo), eikä se muutenkaan pätisi EU/Suomessa sekä ilmoittaneet, että kaikki tähän keissiin liittyvät mahdolliset komponenttien hajoamiset korvataan takuun piikkiin. Nämä siis koskien suomalaista kuluttajaa, harmi ettei Gamers Nexus ole saanut haluamiaan vastauksia, meidän suuntaan Asus on kommunikoinut reaaliajassa.

Yritykset kommunikoi aivan eri tavalla ns. merkittävien toimijoiden suuntaan, toisin sanoen isot tekniikkasivustot, yms. joilla on mahdollisuus vaikuttaa yrityksestä syntyvään mielikuvaan kun raportoivat eteenpäin riviasiakkaille. Riviasiakkaat on siellä alimpana, ja sinne suuntaan kommunikointi on usein todella ala-arvoista, hidasta, ja sulkeutunutta. Kuten tässäkin tapauksessa. Huono juttu sinänsä, koska ne riviasiakkaat tuo sitä rahaa firmalle, ei asioista raportoivat tekniikkasivustot, yms. tahot.

 

[Sampsa]

Nyt raportoidaan Gigabyten AM5-emolevylläkin yli 1,3 voltin SoC-jännitteistä uudella biosilla:

Gigabyte AM5 Motherboards Also Pull More Than 1.3V On The SoC Even With New BIOS

Following ASUS's controversial BIOS firmware handling for its AMD AM5 motherboards, it looks like Gigabyte might be in the same boat.

wccftech.com

Sellainen huomio noihin Ryzenin SoC-jännitteiden mittauksiin, että tarkan prosessorille syötettävän arvon saa yleismittarilla mitattua prosessorin sens-pinnistä tai sitten HWiNFOn antama lukema. Nuo emolevyltä mitatut jännitteet ovat korkeampia kuin prosessorille syötettävä jännite.

Molemmat Gamers Nexus ja Tech Busters ovat nähtävästi mitanneet emolevyltä SoC-jännitteen (External Power Plane Level).

 

[pomk]

Nuo emolevyltä mitatut jännitteet ovat korkeampia kuin prosessorille syötettävä jännite.

Onko kuinka isosta erosta kyse? Noin akateemisessa mielessä vaan kyselen, eroahan tietysti on koska resistanssi johtimista prossulle ei ole aivan nolla.

 

[DinocideFIN]

Nyt nämä Asusta manipuloinnista (AGESAn limittien osalta) haukkuvat boikotoijat joutuvat välttämään myös Gigabytea kun sielläkin on VSOC rajoitusta puukotettu

 

[Jamboa]

Nyt raportoidaan Gigabyten AM5-emolevylläkin yli 1,3 voltin SoC-jännitteistä uudella biosilla:

Gigabyte AM5 Motherboards Also Pull More Than 1.3V On The SoC Even With New BIOS

Following ASUS's controversial BIOS firmware handling for its AMD AM5 motherboards, it looks like Gigabyte might be in the same boat.

wccftech.com

Sellainen huomio noihin Ryzenin SoC-jännitteiden mittauksiin, että tarkan prosessorille syötettävän arvon saa yleismittarilla mitattua prosessorin sens-pinnistä tai sitten HWiNFOn antama lukema. Nuo emolevyltä mitatut jännitteet ovat korkeampia kuin prosessorille syötettävä jännite.

Molemmat Gamers Nexus ja Tech Busters ovat nähtävästi mitanneet emolevyltä SoC-jännitteen (External Power Plane Level).

Voi hitsi etteivät voi sitten Gigabytelläkään saada hommaa kuntoon :/ Lainaukset linkin takaa:

"The new BIOS claims to have fixed and limited the SoC voltage but even with the F10D Firmware installed, the voltage still exceeded 1.3V to 1.361V."

"ASUS & Gigabyte are definitely misleading their customers to think that they are safe"

 

[L2K2]

Onko kuinka isosta erosta kyse? Noin akateemisessa mielessä vaan kyselen, eroahan tietysti on koska resistanssi johtimista prossulle ei ole aivan nolla.

Veikkaan näin hihasta ravistettuna, että tässä tapauksessa noin 30 mV... koska muuten siellä on jotain isommin virransyötön suunnittelussa mennyt pieleen jos sitä vahingossa liian isoksi laitettua jännitearvoa ei saatu yhdellä julkaisuun asti päässeellä (beta-) BIOS-päivityksellä korjattua siihen oikeaan arvoon. Tämä viihdekanavien “viihteellinen“ tai oikeastaan aidon virheellinen mittaustapa selittäisi myös miksi se niiden mittaama jännite noin heittelee videolla edestakaisin hieman (jos siis emolevy oikeaoppisesti pitää prosessorin näkemää jännitettä vakiona kuormasta riippumatta).

Itse välillä näin tekniikan puolen ihmisenä katselen, että mitä ihmettä nuo säätävät... aika monta kertaa osa kritiikistä on ihan asiatonta kun eivät itse ole ymmärtäneet miksi jokin asia on niin kuin se on.

Vanhoina hyvinä aikoina, siis vielä vuosituhannen ensimmäiselle vuosikymmenellä, moni emolevy ei vielä tuota kuormantasausta osannut kunnolla tehdä, ja sitä jännitettä piti antaa hieman ylimääräistä juurikin noita jännitehäviöitä kompensoimaan, kun se jännite muuten putosi kuormassa tuon parikymmentä millivolttia (eli jännite kyykkäsi juuri silloin käyttöjännitettä olisi kaikkein eniten se noin 100% ylikellotettu Core 2 -sukupolvi tarvinnut).

 

[Kizmo]

Onko kuinka isosta erosta kyse? Noin akateemisessa mielessä vaan kyselen, eroahan tietysti on koska resistanssi johtimista prossulle ei ole aivan nolla.

Tuohon on mahdoton vastata tietämättä kuinka se emolevy on johdotettu ja mistä tuon SOC railin pwm ic ottaa takasinkytkentäjänniteensä. Ideaalisesti jostain hyvin läheltä prossua ja erillisillä sense johtimilla jolloin pääsee juuri siihen että jännite prosessorilla on tarkalleen oikea hakkurin filtterikelalla/konkalla sitten korkeampi.