Armenian ja Azerbaidžanin sota

[Shadowhunter]

Videon ylänurkassa liehuvasta lipusta tulee kovasti Isiksen propagandavideot mieleen.

Lippu sinne taikka tänne. Aika sama mitä siellä liehuu progandan mielessä.

 

[Shadowhunter]

Siinä hajoaa Venäjän ilmatorjunnan kärki. En ole varma onko tuo juuri S-300 lavetti. Kyseistä torjunta ohjusta ainakin käytetään S-300 sarjana.
Video näyttää hyvin kuinka haavoittuva on kyseinen järjestelmä. Pienillä muutaman kilon taistelupanoksilla, tuhotaan kyseinen kohde. Videosta näkee myös laaserin tarkettavan kyseistä kohdetta.
Kohteeseen isketään kahdella pienellä tronella. Tuossa myös huomaa kuinka tärkeää on osua kohteeseen. Ensinmäinen isku näyttää jättävän esim.hydrauliikan kuntoon ja henkilöstö yrittää pelastaa ajoneuvon.
Ennen toista tronen iskua, henkilöstö saa, ehkä sen tarvittavan mahdollisuuden juosta pari metriä, joka pelastaa hengen. Ikävä on todellisuus. Sodan käynnissä sääliä ei anneta.





Mitäs tuohon taktiikkaan voi sanoa. Eka haavoitetaan sotilaita ja sitte kun sopivasti on henkilöitä paikalla niin...

Spoileri: k-18

 

[Trotor]

Kuulin joskus tornijutun että TOW:in IP-pulssi olisi koodattu ohjuksen perässä olevan IP-lampun edessä pyörivällä ropelilla, joissa oli reiät sopivissa kohdissa, että ohjus lähetti sopivaa pulssia jonka vain tietty laukaisulaite tunnisti, en tiedä pitikö tämä paikkaansa. Mun käsittääkseni meillä käytössä olleet AT-5:t oli koodaamatomia, mutta niissä kai oli joku varoitussysteemi häirinnästä, tosin en muista että meitä olisi erityisesti koulutettu mitenkään reagoimaan siihen.

Hyvä vastaus. PItikin vähän lisää lukea ja tosiaan näyttää juuri siltä kuin tornihuhusi kertoo. Tosin ilmeisesti se pyörivä kiekko on ainakin aiemmissa varianteissa ollut myös siellä ohjauslaitteessa joissa juurikin on se anturi sille IR valolle. Idea on jammerissa siis se että ohjauslaite kadottaa ohjuksen eikä systeemi osaisi sitä enää ampujan ohjeiden mukaan ohjata. En tiedä kuinka hyvin nuo ohjukset päivällä näkyy muutenkin ja veikkaan että niissä on nykyisin myös kuvankäsittelyä mukana jolla ainakin tarkistetaan onko IR lähde oikea.

 

[Seeteufel]

Kyllä kai noita edelleen on, Esimerkiksi Shtora on vielä aika yleisessä käytössä noiden T72-T90 -vaunujen kanssa. En tiedä miten tehokas tuo on ollut ylipäänsä koodattua pulssia käyttäville SACLOS:eille, beamridereille varmaan lähtökohtaisesti melko hyödytön. Sitten toinen tarina on, voisiko tuollaisella "sokaista" eteenpäin katsovan ohjuksen.

Eikö tuo legendan mukaan myös käännä tornin automaagisesti siihen suuntaan, mistä se laser tms. tuli
Tosin eihän se nyt ihan noinkaan voi toimia, koska tuossa on aika ilmeisiä ongelmia.

 

[MkH]

Siinä hajoaa Venäjän ilmatorjunnan kärki. En ole varma onko tuo juuri S-300 lavetti. Kyseistä torjunta ohjusta ainakin käytetään S-300 sarjana.
Video näyttää hyvin kuinka haavoittuva on kyseinen järjestelmä. Pienillä muutaman kilon taistelupanoksilla, tuhotaan kyseinen kohde. Videosta näkee myös laaserin tarkettavan kyseistä kohdetta.
Kohteeseen isketään kahdella pienellä tronella. Tuossa myös huomaa kuinka tärkeää on osua kohteeseen. Ensinmäinen isku näyttää jättävän esim.hydrauliikan kuntoon ja henkilöstö yrittää pelastaa ajoneuvon.
Ennen toista tronen iskua, henkilöstö saa, ehkä sen tarvittavan mahdollisuuden juosta pari metriä, joka pelastaa hengen. Ikävä on todellisuus. Sodan käynnissä sääliä ei anneta.





Mitäs tuohon taktiikkaan voi sanoa. Eka haavoitetaan sotilaita ja sitte kun sopivasti on henkilöitä paikalla niin...

Spoileri: k-18

Ei ole S-300, vaan BM-30 -raketinheitin.

 

[ravallo]

Ei ole S-300, vaan BM-30 -raketinheitin.

...ja vaikka mun turkki on vähän ruosteessa ( ) niin Smerchistä kai ne puhuu tuossa videon kuvauksessakin?

 

[ravallo]

Eikö tuo legendan mukaan myös käännä tornin automaagisesti siihen suuntaan, mistä se laser tms. tuli
Tosin eihän se nyt ihan noinkaan voi toimia, koska tuossa on aika ilmeisiä ongelmia.

Joo, tämä on jäänyt kiertämään elämää suurempana tornilegendana . Se varmaan pitää paikkaansa että Shtora osaa lasermaalinosoituksen suhteen antaa ammunnan hallinnalle suunnan mistä säde tulee. Tornin kääntö tuskin on mitenkään automaattinen, vaikka ei välttämättä vaadi kuin napin painalluksen, ja ennen laukaisua pitää vielä tsekkaa etäisyys kohteeseen ennenkuin pääsee ampumaan vastapalloon. Perus TOW:ia, AT4/5 yms. vastaan tuollaisesta ei ole mitään iloa, koska laukaisulaite ei sohi sitä vaunua millään säteillä, vaan mittaa kulmaa ohjuksen perässä olevan IP-pulssin ja tähtäinsuunnan välillä, ja ohjaa sen perusteella ohjusta kaapelin tai radiolinkin kautta.

Sen sijaan siitä välkyttimestä voi ollakin, jolloin se laukaisulaitte ei välttämättä pysty erottamaan ohjuksen IP-pulssia siitä kohteen lähettämästä, eikä pysty mittaamaan kulmaa. Sitten ainakin AT-4/5 pitäisi vaihtaa moodiin missä ohjusta voi ohjata laitteella suoraan ilman kulman mittausta, vähän samaan tapaan kuin radio-ohjattavaa lennokkia. Oon nähnyt aika monta AT-4 -laukaisua, ja ohjus lentää sen verran haipakkaa, että osuminen tuossa moodissa on ihan herran haltuun -meininkiä. Ja tosiaan, vaikka oonkin saanut tuolle vehkeelle (hieman ylimalkaisen) koulutuksen niin en kyllä muista että meillä olisi mitenkään koulutettu reagointia häirintään tai moodin vaihtoa.

 

[Zonveine]

 

[Zonveine]

Kovia lukuja

 

[Zonveine]

"Vihollisen Tor-M2KM-ilmatorjuntaohjus ammuttiin Khojavendin suuntaan"

Yllättävän paljon resursseja laitettiin tämän kohteen tuhon varmistamiseen. Luulisi että yksikin olisi riittänyt?

Spoileri: youtube

Spoileri: Jane's defence

Armenia receives Tor-M2KM SAM systems
Dmitry Fediushko, Moscow - Jane's Defence Weekly
24 December 2019
Follow

RSS

The Tor-M2KM combat station. Source: Dimitry Fediushko
The Armenian military has received a batch of Russian-made Tor-M2KM wheeled short-range surface-to-air missile (SAM) systems, the country's prime minister Nikol Pashinyan announced on 21 December.
"The Armenian armed forces have been reinforced by modern Russian-made Tor-M2KM air and missile defence systems. These weapons were produced in 2019 and stand among our pivotal defence procurements this year," said Pashinyan on his official Facebook page, without specifying the number of systems delivered.
The same day the Armenian Ministry of Defence (MoD) reported a visit by Pashinyan to a military unit during which the "newest air and missile defence assets, including Tor-M2KM SAM systems, autonomous training devices, logistic systems, and command-and-control vehicles, were demonstrated to the prime minister".
The MoD also declined to detail the number of the SAM systems procured, although a photograph released by the Armenian government's press office depicted at least two Tor-M2KM combat vehicles.
Armenia has received a new variant of the Tor-M2KM mounted on the KAMAZ-63501 8×8 all-terrain truck.

Armenia receives Tor-M2KM SAM systems | Jane's 360

Tässä ilmeisesti tuhottiin toinen kahdesta järjestelmästä mitä Armenialla oli.

 

[Zonveine]

Venäläinen sotilashelikopteri ammuttiin alas Armeniassa – Azerbaidzhan pyysi anteeksi

Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriö.

www.is.fi

Venäläinen sotilashelikopteri ammuttiin alas Armeniassa – ainakin kaksi kuoli
Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriö.

JAA
STT–AFP

19:09
VENÄLÄINEN sotilashelikopteri on ammuttu alas maanantaina Armeniassa lähellä Azerbaidzhanin rajaa. Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriö.

Alasammutussa Mi-24-tyypin helikopterissa oli kolmen hengen miehistö, joista kaksi kuoli ja kolmas haavoittui. Haavoittunut on evakuoitu kopterin putoamispaikalta.

Armenia ja Azerbaidzhan ovat vuosikausia kiistelleet Vuoristo-Karabahin alueen hallinnasta, joka sijaitsee Azerbaidzhanissa. Taistelut maiden välillä leimahtivat syyskuun lopussa.

Venäjällä on Armeniassa sotilastukikohta, mutta maa on väleissä myös Azerbaidzhanin kanssa.

 

[Zonveine]

Armenia taisi juuri antautua.

 

[D`Walker]

Uusi armenialaisten kansanmurha päälle vai tyydytäänköhän nyt vain kohteliaasti ohjastamaan ne pois vallatuilta alueilta ja vähän vain tapetaan?

Ainakin taas tuli selväksi, ettei Venäjän liittolaisuuteen kannata luottaa ja Turkki on edelleen syöpä Euroopan kupeessa. Valitun kansan valtio on sitten oma lukunsa, joka myy aseita islamistivaltiolle, mutta siitähän ei saa puhua.

 

[shaminy]

Uusi armenialaisten kansanmurha päälle vai tyydytäänköhän nyt vain kohteliaasti ohjastamaan ne pois vallatuilta alueilta ja vähän vain tapetaan?

Ainakin taas tuli selväksi, ettei Venäjän liittolaisuuteen kannata luottaa ja Turkki on edelleen syöpä Euroopan kupeessa. Valitun kansan valtio on sitten oma lukunsa, joka myy aseita islamistivaltiolle, mutta siitähän ei saa puhua.

Azerbaidzan ei ole mikään "islamistivaltio", vaan hyvin maallinen valtio, joka mm hyväksyy juutalaiset yhdenvertaisina kansalaisina. Armenia on se joka on miehittänyt vallattuja alueita. Armenialaiset voittivat valloitussodan 1994, nyt meni toisinpäin. Tämä oli täysin laillinen vapautussota. Mahtavaa katsoa kuinka paskaa venäläisten myymä ilmatorjunta oikeasti on, kun ei pärjää edes drooneille.

 

[D`Walker]

Azerbaidzan ei ole mikään "islamistivaltio", vaan hyvin maallinen valtio, joka mm hyväksyy juutalaiset yhdenvertaisina kansalaisina. Armenia on se joka on miehittänyt vallattuja alueita. Armenialaiset voittivat valloitussodan 1994, nyt meni toisinpäin. Tämä oli täysin laillinen vapautussota. Mahtavaa katsoa kuinka paskaa venäläisten myymä ilmatorjunta oikeasti on, kun ei pärjää edes drooneille.

Hyvä yritys, en mene silti trolliansaan, ettei tule varoitusta. Vuoristo-Karabah on armenialaisten aluetta, joka liitettiin Azereihin suuren johtajan Stalinin käskystä. Vuonna -91 alueen asukkaat irtautuivat Neuvostovallasta ja olivat tähän asti itsenäinen Artsahkin tasavalta.

 

[Duke Nukem]

Oikea päätös oli antautua. Kyllähän se toki varmasti kansaa vituttaa, kun porukkaa kuoli lopulta turhaan, mutta mistäs Armenian sotilasjohto olisi voinut tietää, että Venäläinen ilmatorjunta kalusto on niin paskaa, ettei niillä saa mitään alas. Ja taas nähtiin mitenkä hyvä liittolainen Venäjä on.

Veikkaan, että Venäläisten asemyynnit tulee putoamaan reippaasti lähivuosina.

 

[D`Walker]

Oikea päätös oli antautua. Kyllähän se toki varmasti kansaa vituttaa, kun porukkaa kuoli lopulta turhaan, mutta mistäs Armenian sotilasjohto olisi voinut tietää, että Venäläinen ilmatorjunta kalusto on niin paskaa, ettei niillä saa mitään alas. Ja taas nähtiin mitenkä hyvä liittolainen Venäjä on.

Veikkaan, että Venäläisten asemyynnit tulee putoamaan reippaasti lähivuosina.

Hieman kun Tsekkoslovakia aikoinaan: Moni maa lupasi tukensa, mutta kukaan ei pitänyt lupaustaan. Ukraina varmasti tuntee tämän saman tuskan.

Armenialla toki ei ole enää muuta mahdollisuutta kuin antautua, kun torakat ja rotat tukevat aseellisesti vastapuolta. Nyt käydään sitten niitä neuvotteluja, että kuinka monta joukkotuhotaan ja missä.

Venäjä petti liittolaisensa. Ranska ei tehnyt mitään. Yhdysvallat taistelee edelleen vaaleista. EU on turha kuten aina.

Ensimmäinen kristitty valtio on islamistien hyökkäyksen alla ja kukaan ei tee mitään. Tips fedora.

 

[Seeteufel]

Armenia otti aika huolella hanuriin noissa rauhanehdoissa. Ei taida olla vielä tässä tämä, tosin Vladin rauhanturvaajat nyt ehkäisee koston sen aikaa kun ovat tuolla

Russian Peacekeepers Head to Nagorno-Karabakh After Peace Deal - The Moscow Times

Video | Hundreds of Russian peacekeepers were heading to Nagorno-Karabakh on Tuesday after Armenia and Azerbaijan agreed to a peace deal to end weeks of fierce fighting over the disputed region.

www.themoscowtimes.com

 

[Zonveine]

Vuoristo-Karabahin sota päättymässä Armenian tappioon – Suuri osa alueista Azerbaidžanille

Armenian pääkaupungissa Jerevanissa mielenosoittajat murtautuivat parlamenttitaloon, kun uutinen alueluovutuksista tuli julki.

yle.fi

Azerbaidžan sotilaallisesti ylivoimainen
Vuoristo-Karabahin presidentti Arayik Harutyunuan myönsi jälkeenpäin, että Armenian puolustusvoimien tilanne oli paljon kerrottua pahempi.

– Taisteluita käytiin 2–3 kilometriä Stepanakertista. Ellemme olisi myöntyneet tähän sopimukseen, olisimme menettäneet koko Vuoristo-Karabahin ja monta sotilasta olisi kaatunut.

Harutyunuan mukaan tärkeä Šušin kukkulakaupunki menetettiin “täydellisesti” jo 7. marraskuuta. Azeriksi kaupungin nimi on Şuşa.



Pakon edessä sovitun tulitaukosopimuksen ehdot ovat Armenialle ankarat.

Venäjän, Azerbaidžanin ja Armenian neuvottelemassa sopimuksessa Armenia menettää Vuoristo-Karabahista kaikki Azerbaidžanin nyt valtaamat alueet.

Armenia menettää myös Vuoristo-Karabahin lähialueet, joita se on miehittänyt vuodesta 1994, kun Vuoristo-Karabahin edellinen sota päättyi.

Sopimuksessa on määritelty aikataulu alueluovutuksille. Ne on määrä toteuttaa marraskuun aikana.

Aluemenetysten myötä Armenia menettää myös Laçınin laakson, jonka kautta kulkee päätie Armeniasta Vuoristo-Karabahiin.

Armenialle luodaan käytävä alueen läpi. Venäläisten sotilaiden on määrä suojata armenialaisten kulkua maantiellä.

Venäläisjoukkoja on jo saapunut Vuoristo-Karabahiin turvaamaan haurasta sopua.

Venäjällä on joukkoja Armeniassa, ja Armenia on mukana Venäjän johtamassa monikansallisessa puolustusliitossa.

Puolustusyhteistyöstä huolimatta Venäjä ei suostunut puolustamaan Vuoristo-Karabahia. Venäjä ilmoitti, että puolustusyhteistyö rajoittuu Armenian virallisiin maarajoihin.

Armenia oli niin kutsuttu jäätynyt konflikti
Vuoristo-Karabah ei ole virallinen osa Armeniaa. Se on Armenian kontrolloima kvasivaltio, jota yksikään YK-valtio ei ole tunnustanut. Vuoristo-Karabahilla on oma hallintonsa ja paperilla myös omat puolustusvoimansa.

Kansainvälisen oikeuden mukaan alue kuuluu Azerbaidžanille, koska se oli osa Azerbaidžania Neuvostoliiton hajotessa.

Nyt laaditussa sopimuksessa on monta katkeraa palaa Armenialle.

Armenian läpi on määrä vetää tie, joka yhdistäisi Azerbaidžanin Nahitševanin autonomiseen alueeseen. Armenian länsipuolella sijaitseva Nahitševan on Azerbaidžanin kontrolloima alue, johon Azerbaidžanilla ei ole ollut maayhteyttä vuoden 1994 jälkeen.

Lisäksi Azerbaidžanissa elävät pakolaiset saavat oikeuden palata Vuoristo-Karabahiin. Edellisen sodan myötä kymmenet tuhannet azerbaidžanilaiset joutuivat jättämään Vuoristo-Karabahin. Heitä ja heidän jälkeläisiään arvioidaan olevan jopa parisataa tuhatta.

Kuinka heidän paluunsa järjestetään on tässä vaiheessa epäselvää, koska kansanryhmien välinen katkeruus on hyvin syvää.

Vuoristo-Karabahin armenialaiset ja azerbaidžanilaiset ovat eläneet erillään pian kolmekymmentä vuotta ja käyneet kaksi katkeraa sotaa.

Sopimuksessa todetaan pelkästään, että YK olisi mukana azerbaidžanilaisten pakolaisten palautusprosessissa.

 

[Zonveine]

Arvioita kalustotappioista. Azerit ovat ehkä kaapanneet enemmän kalustoa armenialaisilta kuin menettäneet taisteluissa.

 

[ravallo]

Arvioita kalustotappioista. Azerit ovat ehkä kaapanneet enemmän kalustoa armenialaisilta kuin menettäneet taisteluissa.

Oryx ei ota mitään kantaa missä määrin tuolla taisteluissa olleet yksiköt olivat Armenian ja miten paljon Artsakhin, mutta käytännössä varmasti molemmat ovat osallistuneet taisteluihin, jos nuo Oryxin tiedot pitävät alkuunkaan paikkaansa, ei kummallakaan olisi ollut yksin edes noin paljoa kalustoa.

Siinä mielessä Oryxin jutut varmaan pitävät kutinsa, että ovat laskeneet kuvista ja videoista kaluston johon ollaan osuttu. Tosin voi olla että osa (ehkä merkittävä) osa tuosta vallatusta kalustosta esiintyy myös osumavideoilla. Eli vekotin on saanut osuman ja hylätty taistelukentälle, ja Azerit ovat sitten paremmalla ajalla pistäneet vehkeet kuntoon ja ajaneet pois.

Vaikka tää matsi on jäänyt aika pahasti mediassa koronan ja vaalien varjoon, niin tällä on varmasti iso merkitys:

1. Tappajadronet ei ole enää jenkkien yksinoikeus, vaan ne tulee ihan joka taistelukentälle ja kovaa. Tuolla käytiin ensimmäistä kertaa historiassa merkittävä ilmasota käytännössä ilman miehitettyjä koneita. Perinteisiä koneita vastaan suunnatulla IT: llä on selvästi vakavia ongelmia droneja vastaan, eikä muita tällä hetkellä testattuja ja toimivia vastatoimia ole.
2. Venäjän ja Turkin voimatasapaino otti todella rajun notkahduksen. Molemmilla puolilla tajutaan tämän jälkeen että Turkin tekninen sotilaallinen ylivoima voi olla ihan eri luokkaa kuin alunperin ja perinteisen kaluston ominaisuuksia vertailemalla voisi kuvitella. Erdogan on kunnianhimoinen ja vaarallinen nationalisti, ja valtioilla on paljon risteäviä intressejä alueella.

 

[hkultala]

Erdogan on kunnianhimoinen ja vaarallinen nationalisti, ja valtioilla on paljon risteäviä intressejä alueella.

Erdogan ei todellakaan ole mikään nationalisti. Ergodan on turkkilainen "äärinationalisti" joka on aatteena täysin eri asia kuin nationalismi, todellisen nationalismin pahin vihollinen.

Nationalismi == kaikki kansat ansaitsevat oman valtion, kansallisvaltio on yhteiskunnan perusta. Nationalismi aattaana on se, jota saadaan kiittää siitä, että meillä on itsenäinen Suomi eikä olla Venäjän osa.

"Äärinationalismi" == ainoastaan meidän kansalla on väliä, muut on alempiarvoisia ja niitä voidaan sortaa.


Mikäli ergogan olisi nationalisti hän antaisi kurdeille oman valtionsa eikä kiusaisi armeeneja.

 

[zepi]

Vaikka tää matsi on jäänyt aika pahasti mediassa koronan ja vaalien varjoon, niin tällä on varmasti iso merkitys:

1. Tappajadronet ei ole enää jenkkien yksinoikeus, vaan ne tulee ihan joka taistelukentälle ja kovaa. Tuolla käytiin ensimmäistä kertaa historiassa merkittävä ilmasota käytännössä ilman miehitettyjä koneita. Perinteisiä koneita vastaan suunnatulla IT: llä on selvästi vakavia ongelmia droneja vastaan, eikä muita tällä hetkellä testattuja ja toimivia vastatoimia ole.
2. Venäjän ja Turkin voimatasapaino otti todella rajun notkahduksen. Molemmilla puolilla tajutaan tämän jälkeen että Turkin tekninen sotilaallinen ylivoima voi olla ihan eri luokkaa kuin alunperin ja perinteisen kaluston ominaisuuksia vertailemalla voisi kuvitella. Erdogan on kunnianhimoinen ja vaarallinen nationalisti, ja valtioilla on paljon risteäviä intressejä alueella.

Turkin dronet taisivat perustua bombardierin moottoreihin ja joihinkin kanadalaisiin sensoripaketteihin - molempien vienti turkkiin on nyt seis, joten samoja droneja ei voi rakentaa ainakaan määrättömästi lisää. Tai ainakin pitää keksiä jotain korvaavia osia.

SITREP: Azerbaijan’s drone war expands with Reaper-like TB2

Video: Drones built by Turkey are dominating the Azerbaijani-Armenian war.

arstechnica.com

Tämän konfliktin jälkeen lienee aika selvää, että kaikki taistelujoukot tarvitsevat anti-drone strategian, taktiikan ja kalustoa.

 

[ravallo]

Turkin dronet taisivat perustua bombardierin moottoreihin ja joihinkin kanadalaisiin sensoripaketteihin - molempien vienti turkkiin on nyt seis, joten samoja droneja ei voi rakentaa ainakaan määrättömästi lisää. Tai ainakin pitää keksiä jotain korvaavia osia.

Ne Rotaxit on niin peruskoneita kuin voi olla, varmaan turkkilaiset osais tiukan paikan tullen itsekin kasailla vastaavia, tai ostaa välikäden kautta, nuohan on ihan COTS vehkeitä. Nuo sensoripaketit on sitten ihan eri juttu, niitä ei missään kyläpajassa pulttailla kasaan, ja vaikka sellaisen saisi jostain kaupan lämppäristä ja vehkeistä jeesusteippeiltyä, niin tulos ei varmaan ole ihan niin näppärä kuin suoraan puolustusvälinetehtaalta tuleva pallero.

Sekin paljonko MAM:eissa on jotain kriittisiä palikoita joiden saatavuutta länkkärit pääsee kuristaan, on ihan auki.

 

[zepi]

Jos ovat olleet fiksuja, niin ovat ostaneet varastot täyteen sensoripaketteja... Mutta joo, ei uskoisi olevan mahdoton homma kiertää saatavuusongelmia.

 

[Seeteufel]

Ne Rotaxit on niin peruskoneita kuin voi olla, varmaan turkkilaiset osais tiukan paikan tullen itsekin kasailla vastaavia, tai ostaa välikäden kautta, nuohan on ihan COTS vehkeitä. Nuo sensoripaketit on sitten ihan eri juttu, niitä ei missään kyläpajassa pulttailla kasaan, ja vaikka sellaisen saisi jostain kaupan lämppäristä ja vehkeistä jeesusteippeiltyä, niin tulos ei varmaan ole ihan niin näppärä kuin suoraan puolustusvälinetehtaalta tuleva pallero.

Sekin paljonko MAM:eissa on jotain kriittisiä palikoita joiden saatavuutta länkkärit pääsee kuristaan, on ihan auki.

Turkilla on kuitenkin puolustusteollisuutta ihan omastakin takaa niin pystynevät kopsamaan tarvittaessa komponentit, vaikka ikävät kanukit ei niitä enää myy.

 

[Zonveine]

Voiton paraati Bakussa 10 joulukuuta

 

[Zonveine]

Tilanne on edelleen jännittynyt ja vaikka suuremmat taistelut ovat loppuneet niin pieniä käydään yhä edelleen.

 

[Zonveine]

Opetellaan uusia asioita.

 

[Perax]

Taas mennään.