Armenian ja Azerbaidžanin sota

[koivunoksa]

Saas nähdä miten iso sota tuosta syttyy Armenialla on venäjän tuki, kun taas Azerbaidzanilla Turkin.

Armenian ja Azerbaidžanin tilanne kärjistymässä sodaksi | Verkkouutiset

Armenian ja Azerbaidžanin tilanne kärjistymässä sodaksi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

On tuolla useampia iskuja jo ollut ja molemmilla puolen palkkasotilaita.

Spoileri: Lisää videoita

https://twitter.com/stillgray/status/1310242462884012032

https://twitter.com/stillgray/status/1310242222206455809

 

[Zonveine]

Isojen poikien kommenteissa puhutaan venäläisistä Krasnopol tykistön täsmäammuksista.

Krasnopol Guided Artillery Shell | Military-Today.com

The Krasnopol is a Russian laser-guided artillery shell. It is similar in concept to the US M712 Copperhead and was designed to engage tanks, armored vehicles, buildings, bunkers and various field fortifications.

www.military-today.com

Joka tapauksessa, erittäin tarkkoja osumia.



Toinen video, jossa tykistöllä isketään Azerbaanien kolonnaan.

 

[Melbac]

Kartan mukaan noi vuoret on azerbaizanin sisällä,miten noi aikoo ne liittää armeniaan ja miksi ne haluaa noi vuoret?.Noi kai kuului armenialle kun nl hajosi mutta azerbaizani sitten liitti ne itseensä ja nyt armenia haluaa ne takaisin?.

 

[Gadus morhua]

Stalinin pikku kätöset ovat tämänkin konfliktin taustalla. Käytännössä niiden holtittomien rajanvetojen (ja purkaantumisten) johdosta tuollainen armenialaisen väestön enklaavi on Azerbaidžanin sisällä. Tukkanuottasilla on oltu sen jälkeen useampaankin otteeseen.

 

[Zonveine]

Azerit kärsineet tappioita maalla vaikka heillä on ilmeisesti ilmaherruus.
Ainakaan tämä offensiivi ei mennyt kuin Strömsössä.

 

[Zonveine]

Rypälepommeja siviilikohteita vastaan





Tuon ison kuopan aiheutti ilmeisesti Tochka

OTR-21 Tochka - Wikipedia

en.wikipedia.org

RPG T-72:n kylkeen


Azerien raketinheittimien keskitys armenialaisten tykistöasemaan

 

[Zonveine]

Stugien ääni herätti kauhua vihollisissa. Tässä sama asia. Kamikaze drone laittaa hermot kireälle ja jalat liikkeelle.

Spoileri

5 sekuntia siitä kun ryhmä menee kumpareen taakse..

 

[Onestone]

Stugien

 

[CycoFin]

Armenia on köyhä kristillinenvaltio ja Azerbaidzan on öljyrikas muslimivaltio. Venäjästä huolimatta sympatiat armenian puolella.

 

[jad]

Stugien ääni herätti kauhua vihollisissa. Tässä sama asia. Kamikaze drone laittaa hermot kireälle ja jalat liikkeelle.

Parempi "Stuka" video

 

[FireFly Renaissance]

Onko tuolla Vuoristossa oikeasti jotain arvokasta vai minkä ihmeen takia kukaan jaksaa taistella tollaisesta pläntistä?

 

[Zonveine]

Azereiden julkaisemaa kuvaa drone iskuista. Armenia on ilmoittanut omaksi tappioiksi yli 800 tähän mennessä.

Laitetaan spoilereiden taakse

Spoileri: k18

Offtopic: Ukraina haluaa ostaa Turkilta näitä TB2:sia

Ukraine reportedly looks to buy 48 Turkish Bayraktar TB2 armed drones

Ukraine is now reportedly in talks to buy additional 48 Bayraktar TB2 armed drones from Turkey, according to Nozdria Vadym general director of the state-run company for export and import of military and special products “UkrSpetsEksport”. In a statement to Lb.ua, a General Director of...

defence-blog.com

 

[Zonveine]

lisää

 

[koivunoksa]

Pitäisi tulitauon ihan näillä hetkillä alkaa.

 

[Algron28]

Miksihän mulla aina tulee jonkinsorttinen proxy war mieleen kun venäjä on tukemassa jonkin konfliktin osapuolta.

 

[FireFly Renaissance]

Azereiden julkaisemaa kuvaa drone iskuista. Armenia on ilmoittanut omaksi tappioiksi yli 800 tähän mennessä.

Laitetaan spoilereiden taakse

Spoileri: k18

Offtopic: Ukraina haluaa ostaa Turkilta näitä TB2:sia

Ukraine reportedly looks to buy 48 Turkish Bayraktar TB2 armed drones

Ukraine is now reportedly in talks to buy additional 48 Bayraktar TB2 armed drones from Turkey, according to Nozdria Vadym general director of the state-run company for export and import of military and special products “UkrSpetsEksport”. In a statement to Lb.ua, a General Director of...

defence-blog.com

OT:

Jännä, että youtubeen saa ladata jotain tuollaista, mutta tissejä siellä ei saa näyttää...

 

[Zonveine]

Miksihän mulla aina tulee jonkinsorttinen proxy war mieleen kun venäjä on tukemassa jonkin konfliktin osapuolta.

Ja Turkki

 

[Litralimsaa]

Azereiden julkaisemaa kuvaa drone iskuista. Armenia on ilmoittanut omaksi tappioiksi yli 800 tähän mennessä.

Laitetaan spoilereiden taakse

Spoileri: k18

Offtopic: Ukraina haluaa ostaa Turkilta näitä TB2:sia

Ukraine reportedly looks to buy 48 Turkish Bayraktar TB2 armed drones

Ukraine is now reportedly in talks to buy additional 48 Bayraktar TB2 armed drones from Turkey, according to Nozdria Vadym general director of the state-run company for export and import of military and special products “UkrSpetsEksport”. In a statement to Lb.ua, a General Director of...

defence-blog.com

Kyllä jos sota tulee niin ei sieltä kyllä rehellisesti ole paluuta kun tuollaisia vehkeitä nykyään käytössä. Ei paljoa poterossa makaaminen auta kun pystyy tähtäämään metrin tarkkuudella..

 

[koivunoksa]

Kyllä jos sota tulee niin ei sieltä kyllä rehellisesti ole paluuta kun tuollaisia vehkeitä nykyään käytössä. Ei paljoa poterossa makaaminen auta kun pystyy tähtäämään metrin tarkkuudella..

Yksittäistä sotilasta tuskin lähdetään droneilla metsästämään, mutta ei kyllä ole hääviä olla minkään kaluston kuljettaja saati tykkimies, kun on ensimmäisenä saamassa ohjusta niskaan.

Kannattaisi suomenkin unohtaa hävittäjähankinnat ja panna ne rahat oman dronetehtaan pystyttämiseen.

 

[Zonveine]

Tässä on selvästi aselajin kokoinen aukko Suomen puolustuksessa.

 

[Heimolainen]

Yksittäistä sotilasta tuskin lähdetään droneilla metsästämään, mutta ei kyllä ole hääviä olla minkään kaluston kuljettaja saati tykkimies, kun on ensimmäisenä saamassa ohjusta niskaan.

Kannattaisi suomenkin unohtaa hävittäjähankinnat ja panna ne rahat oman dronetehtaan pystyttämiseen.

Ei niillä droneilla paljoa tee, kun ilmatila on menetetty. Mutta joo, aika hankalia aseita ovat. Tosin vaikuttais Venäläisillä olevan myös ongelmia noiden kanssa. Iipat pieksee niiden AA:ta Syyriassa noilla ja nyt Azerit ja Turkkilaiset Armeniassa.

 

[FireFly Renaissance]

Kuinkahan hyvin tuon dronen ohjauslinkin havaitsee kunnollisella signaalitiedustelulla. Eihän se ohjaus ihan tolkuttoman pitkältä voi tulla pl. sitten satelliittihärvelit.

 

[hkultala]

Onko tuolla Vuoristossa oikeasti jotain arvokasta vai minkä ihmeen takia kukaan jaksaa taistella tollaisesta pläntistä?

Armeenit taistelevat pitääkseen henkensä ja pitääkseen ne pienet maapläntit, mitä heillä on jäljellä (sen jälkeen kun turkki vei yli puolet heidän aiemmin asuttamasta maastaan 100 vuotta sitten tappaen samalla n. miljoona armeenia)

Azerit ovat islamisteja joille heidän uskonsa antaa oikeutuksen vallata vääräuskoisten maat.

Ongelmallisemman tilanteesta tekee se, että kun Neuvostoliitto hajosi, huomattava osa armeenien asuinalueesta jäi virallisesti azerbaizanin puolelle (vuoristo-karabah). Tämä alueet on de jure osa azerbaizania, mutta de facto osa armeniaa.

ELi Azereilla on myös periaatteessa casus belli "ottaa takaisin maa jota armenia heiltä miehittää" vaikka se alue ei ole koskaan ollut itsenäisen azerbaizhanin oikeassa hallinnassa ja siellä on aina asunut paljon enemmän armeeneja kuin azereita.

 

[Ragnarokkr]

Tässä on selvästi aselajin kokoinen aukko Suomen puolustuksessa.

Armeija ostaa droneja 270 000 eurolla – voidaan käyttää ”viheliäisen” hyppypanoksen laukaisuun

Puolustusvoimat hankkii 150 videokuvaukseen sopivaa miehittämätöntä ilma-alusta. Armeijan tavoitteena on käyttää droneja yhdessä äskettäin esitellyn hyppypanoksen kanssa.

www.iltalehti.fi

Puolustusvoimat ostaa tiedustelulennokkeja Kiinasta

Kiina on yhä EU:n asettamassa aseidenvientikiellossa. Lisäksi kiinalaisten lennokkien tietoturvasta on esitetty epäilyjä esimerkiksi Yhdysvalloissa.

www.hs.fi

ei pv ole lennokkeja unohtanut, nämä uutiset ovat vuodelta 2019+
pv aloittanut koulutukset <2016. se miksi näistä ei uutisoida enempää on osint asioiden takia ja pitkälti lähes kaikki mikä liittyy elektronisiin laitteisiin sotilaskäytössä voidaan luokitella >st4

 

[Zonveine]

Azereilta alkaa loppua arvokkaammat maalit ja dronet ovat alkaneet iskeä vähempiarvoisia maaleja kohtaan, kuten SUV:it tai muutamien sotilaiden ryhmät

Spoileri: k18

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä jos sota tulee niin ei sieltä kyllä rehellisesti ole paluuta kun tuollaisia vehkeitä nykyään käytössä. Ei paljoa poterossa makaaminen auta kun pystyy tähtäämään metrin tarkkuudella..

Poteroa fiksumpi ratkaisu voisi olla onkalo/luola.. Jos sinä näet taivaan, niin kyllä taivaskin näkee sinut.

Ehkä japanilaiset ja vietnamilaiset tiesivät jo aikoja sitten jotain mikä on relevanttia tänäkin päivänä.

Sitä en sitten osaa sanoa, että millaisella taktiikalla se sotiminen sitten onnistuu maan alta.

Annetaan dronejen tapella toisiaan vastaan ja katsotaan, keltä loppuu ensin dronet kesken?

 

[Zonveine]

Azerit ilmeisesti pysäyttivät armenialaisten vastahyökkäyksen niille sijoilleen.

sijainti

39°22'46.2"N 46°37'13.9"E · 39.379500, 46.620528

www.google.com

Tykistöaseena toimi 122mm Sakarya jonka kantama on 40km ja kordinaatit se saa suoraan dronelta.

T-122 Sakarya - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ainakin kaksi TB2:ta on tullut tonttiin. Onko syynä ollut mekaaninen vika vai ilmatorjunta on epäselvää?


Aseistuksena Mam-L eli

Mini Akıllı Mühimmat - Wikipedia

en.wikipedia.org

Roketsan’s Smart Micro Guided Munitions Boost Effectiveness of UAVs - Asian Military Review

The Smart Micro Guided Munitions (MAM-L and MAM-C), developed by Roketsan increases the efficiency of air platforms with low payload capacity.

asianmilitaryreview.com

 

[jad]

Onhan tämä ollut melkoista dronesotaa, kun parhaillaan tullut videoita, joissa yksi drone kuvaa, toinen (itsemurha)iskee ja kolmas lentää kuvan poikki. Mutta pitää muistaa, että koska dronesta saadaan propagandamielessäkin parhaita videoita, niitä julkaistaan ylivoimaisesti enemmän kun muita videoita. Tämä vääristää selvästi meidän näkemää kuvaa taisteluista.

Dronet varmastikin muuttavat sotimista, mutta ei nuo mitään tuomiopäivän vehkeitä ole. Sodankäynnissä on aina edetty voima-vastavoima periaatteella, ensin keksitään jotain joka hetkeksi mullistaa sodankäyntiä ja pian kehitetään vastavoima. Jos tarkastellaan esimerkiksi ilma-asetta, niin ensimmäisessä maailmansodassa vähän harjoiteltiin lentokoneiden käyttöä, toisessa jo otettiin huimia edistysaskeleita niin lentokoneissa, kuin niiden torjunnassa (it-tykit, tähtäysjärjestelmät, tutkat jne.). Suihkukoneiden yleistyessä kehitettiin parempia tutkia ja ilmatorjuntaohjuksia. Eikä tälle kehitykselle näy loppua, dronet ovat vain yksi askel tässä ikuisessa kilpajuoksussa.

Vaikka sota on aina rumaa peliä ja pelkkää kärsimystä, niin tavallaan 'haluaisin' silti nähdä sen, että kaksi teknologisesti modernia ja tasavertaista osapuolta ottaisivat kunnon kahdenvälisen, Nykyisissä sodissa toinen osapuoli on aina huomattavasti edellä teknisessä kehityksessä. Toisaalta, eipä maailmalta tällä hetkellä edes löydy hyviä ehdokkaita tälläiselle maaottelulle. Ehkä joku Saksa - Ranska olisi tässä suhteessa toimiva kombo, mutta toivottavasti nyt kuitenkaan ei näin pahaan tilanteeseen jouduta

Itse en kovin huolissani olisi suomen puolustuskyvystä dronejakaan vastaan, pelkästään peitteinen maasto tekee dronella toimimisen hankalammaksi kuin tuolla lähes puuttomalla vuoristoalueella. Toki jollakin tapaa meidänkin pitää varautua, että ei lähdetä seuraavaankin rähinään malli Cajanderilla.

 

[Grin]

Azerien dronejen menestys kertoo lopulta varmaan enemmän Armenialaisten ilmapuolustuksen heikkoudesta kuin mistään mullistavasta muutoksesta. Paljon on puhuttu s300:n tuhoamisesta, mutta kiinnostava kysymys on onko Armenialaisilla ollut enää edes ampumatarvikkeita niihin kun kalusto on tuhottu.

Tuo tb2:kin on lopulta vain propellikone, jonka moottorikin on wikipedian mukaan harrastajakoneen tasoa. Vaikea uskoa että sellaisen pudottaminenkaan olisi mikään temppu, kunhan kalusto on oikeanlaista.

 

[Harb]

Tuo tb2:kin on lopulta vain propellikone, jonka moottorikin on wikipedian mukaan harrastajakoneen tasoa. Vaikea uskoa että sellaisen pudottaminenkaan olisi mikään temppu, kunhan kalusto on oikeanlaista.

Ongelma onkin että Armenian kalusto ei ole oikeanlaista. S300 ei voi droneja lähteä tiputtelemaan kun yhden ohjuksen hinnalla saa 10 tai 100 dronea. Heillä ei käsittääkseni ole mitään nykyaikaista lyhyen kantaman ilmatorjuntajärjestelmää toisin kuin Syyriassa ja Libyassa Pantsir-S1, joka sekään ei ole kovin hyvin menestynyt.

Ilmavoimillakaan ei ole kuin 4 Su-30 hävittäjää ja niitä ei voi käyttää kun Turkki ampuu ne alas.

Heikolta vaikuttaa Armenian tilanne ellei Venäjä ala heitä tukemaan. Ja Venäjä tasapainoilee kaikkien osapuolien välillä.

 

[Terevis4]

Voisi kuvitella että ammusilmatorjunta toimisi noihin droneihin hyvin. Joku Sergei tai vastaava. ZU-23-2 – Wikipedia

 

[Warfe]

Voisi kuvitella että ammusilmatorjunta toimisi noihin droneihin hyvin. Joku Sergei tai vastaava. ZU-23-2 – Wikipedia

Muistaakseni tuolla käytettyjen dronejen maksimi lentokorkeus 5km, niin ei sergeillä oikein yletä.

 

[Ragnarokkr]

Muistaakseni tuolla käytettyjen dronejen maksimi lentokorkeus 5km, niin ei sergeillä oikein yletä.

Tosin kuten langassa jo todettiinkin, vaikka ohjuksilla noita saa alas niin hinta myös pomppaa per laitos aika korkeaksi, puhumattakaan logistisista näkökulmista.

Sitten taas jos mietitään elso aspektia, ei riitä että laitteen ohjaaja menettää hallinnan koska puolustaja ei myöskään tiedä onko hyökkääjän laitos ennaltaohjelmoitu jolloin se jatkaa itsenäisesti.
Drone pitää saada joko tuhottua, tiputettua tai häirittyä siten ettei se osu maaliin.

Tosin päästään myös veli vladin näkökulmaan, jossa drone ei käytetä niinkuin azerit niillä naapureitaan pommittaa.
ex-neukut käyttää niitä tulenjohtamiseen (3min havainnosta tulenavaukseen), elso tiedusteluun (lennättää niitä kohdealueen yllä ja kuuntelee radioliikennettä komppania/pataljoona tasolla) näin muutamia mainitakseni.
lisäksi on hyvä huomioida että venäläisten sotatekniikka painottuu vahvasti epäsuoran käyttöön ja nykyisellään lähes jokaisella taistelevalla komppanialla (vähitään pataljoonalla) on dedikoitu UAV ryhmä juuri näitä ylläolevia varten.
tuosta peruskatsaus, pohjana toimii pääasiassa 2016 asti ukrainan sota, georgia, irak, afganistan jne.

https://info.publicintelligence.net/AWG-RussianNewWarfareHandbook.pdf

UAV hommia sivuilla 17+28+31+43 jne jne. käytännössä koko sheibe liittyy tähän.

 

[FLZ]

Armenialaisilla on ollut ihan reilusti ilmantorjuntaa alueella dronejen tuhoamien yksiköiden lukumäärästä päätellen (alla, lähde Oryx blog). Eiköhän tuo ilmaherruus ole saavutettu lähinnä elsolla, kuten aiemmin Syyriassa ja Libyassa, neukku- ja venäläisvalmisteiset it-yksiköt näyttävät olevan täysin sokeita kun turkkilaiset dronet jylläävät taivaalla.

Surface-to-air missile systems (20, of which destroyed: 20)

• 
  3 9K35 Strela-10: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
• 
  11 9K33 Osa: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed by loitering munition) (11, destroyed by loitering munition)
• 
  1 2K12 Kub (inoperational): (1, destroyed)
• 
  4 S-300PS: (1, destroyed) (2, destroyed by loitering munition) (3, destroyed by loitering munition) (4, destroyed by loitering munition)
• 
  1 S-300 component: (1, destroyed)

Radars (8, of which destroyed: 8)

• 
  1 P-18 ''Spoon Rest D'': (1, destroyed)
• 
  3 ST86U/36D6 ''Tin Shield'' (for S-300): (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed by loitering munition)
• 
  1 5N63S ''Flap Lid'' (for S-300): (1, destroyed by loitering munition)
• 
  1 19J6 (for S-300): (1, destroyed)
• 
  1 1S32 ''Pat Hand'' (for 2K11 Krug): (1, destroyed)
• 
  1 1S91 SURN (for 2K12 Kub): (1, destroyed)

 

[Harb]

Armenialaisilla on ollut ihan reilusti ilmantorjuntaa alueella dronejen tuhoamien yksiköiden lukumäärästä päätellen (alla, lähde Oryx blog).

Jos vähän tutustut Armenian AA kalustoon huomaat että se on vanhaa Neukkuaikaista rautaa joka on suunniteltu lentokoneita vastaan. Dronejen tutkapoikkipinta-ala ja liikehtivyys on ihan eri luokkaa ellei nyt puhuta jostain lentokonepohjaisesta dronesta. Tutkat eivät pysty havaitsemaan / seuraamaan ja ohjukset liikehtimään.

Tietysti elso vaikuttaa myös mutta jos kalustokaan ei ole kunnossa niin lähtökohdat ovat aika huonot.

 

[ravallo]

Azereiden julkaisemaa kuvaa drone iskuista. Armenia on ilmoittanut omaksi tappioiksi yli 800 tähän mennessä.

Nää pätkät opettaa social distancingiä paremmin kuin mikään THL:n tiedote

 

[FLZ]

Jos vähän tutustut Armenian AA kalustoon huomaat että se on vanhaa Neukkuaikaista rautaa joka on suunniteltu lentokoneita vastaan. Dronejen tutkapoikkipinta-ala ja liikehtivyys on ihan eri luokkaa ellei nyt puhuta jostain lentokonepohjaisesta dronesta. Tutkat eivät pysty havaitsemaan / seuraamaan ja ohjukset liikehtimään.

Tietysti elso vaikuttaa myös mutta jos kalustokaan ei ole kunnossa niin lähtökohdat ovat aika huonot.

Vaikka neukkukalustolla onkin viime vuosina saatu tonttiin lähinnä vain matkustajakoneita, niin näiden Bayraktar TB2 dronejen pitäisi olla normaalioloissa todella helppoja maaleja ilmantorjunnalle - kokoa kuitenkin ~helikopterin verran eli 12 x 7m ja reilu 200km etananopeus suunnilleen samaa luokkaa. Noilla spekseillä ei pitäisi olla mitään asiaa esim S-300:n toiminta-alueelle jollei ilmantorjunta ole ensin sokaistu. Samalla lailla täysin vapaasti turkin Ankat ja Bayraktarit operoivat Syyriassa ja Libyassa suorastaan jahdaten (verrattain moderneja) SA-22 Pantsireita - jossain vaiheessa libyassa Pantsireitä alettiin jopa pitämään piilossa ajoneuvohalleissa.

 

[jad]

Olen jo pidemmän aikaa pohtinut itsekseni, että onko nuo mdernit ryssvenäläiset ilmatorjuntajärjestelmät todellakin noin huonoja miltä syyrian, libanonin ja nyt armenian kokemukset näyttää, vai onko näille toimitettu jotain softaltaan kovin rampautettuja versioita ja järjestelmien todellinen suorituskyky jää arvoitukseksi. Tosin, vaikka järjestelmät olisi kuinka hyviä tahansa, heikoin lenkki on kuitenkin se kamelikuski.

 

[Harb]

Vaikka neukkukalustolla onkin viime vuosina saatu tonttiin lähinnä vain matkustajakoneita, niin näiden Bayraktar TB2 dronejen pitäisi olla normaalioloissa todella helppoja maaleja ilmantorjunnalle

Tietysti aiheesta on vaikea saada vertailukelpoista dataa mutta TB2 RCS on yleisesti nähty pienempänä kuin esim F35 RCS.

 

[ravallo]

Tietysti aiheesta on vaikea saada vertailukelpoista dataa mutta TB2 RCS on yleisesti nähty pienempänä kuin esim F35 RCS.

Tuota en kyllä oikein niele, TB2 ei oikein näytä erityisen häiveiselle, ja viimeistään potkuri sössii sen täysin. Oikeissa stealthkoneissakin se turbiinin kompressorin piilottaminen on selkeä heikko lenkki, ja se on sentään aika syvällä siellä ilmanoton uumenissa, tuollainen metrinen mylly on melkoinen tutkaheijastin. Lisäksi TB2 roikottaa kaikennäköistä roinaa mahan alla, optiikkapalloa, ripustimia, laskutelineitä yms. Mutta on Baykarin kaverit ymmärtäneet silti muotoilla tuon nykyaikaisen näköiseksi.

Toinen juttu voi olla se, että nuo veli venäläisen IT -järjestelmät on kehitetty mosauttelemaan taivaalta kovaa ja korkealla lentäviä jenkkejä eikä hitaasti ja matalalla pörrääviä droneja. Siinä voi tulla jo jotain filttereitä vastaan kun tutka on vaan sitä mieltä että mikään noin hitaasti liikkuva ei vain voi olla kovin vaarallinen. Ei ole mikään varsinainen etu jos herkkä tutka ottaa lukituksen joka toiseen sorsaan. Toisaalta jos tuollainen TB2:n lentää viiden tonnin yläpuolella, niin ei luulisi sen olevan juuri normaalia harrastajaultrakevyttä hankalampi maali (eipä silti että Vladimir ja Igor olisivat aikanaan sitä järjestelmää insinörtteillessään ajatelleet harrastajaultraa pääasialliseksi maaliksi...)

Tai sitten voi olla niin, ettei niitä tutkia yksinkertaisesti uskalleta laittaa päälle kun kontrolli ilmatilasta on jo menetetty - siellä voi aina killua joku Harop tms odottelemassa että joku nappaa tutkan päälle ja pääsee pilaamaan IT-miehen päivän.

...ja sitten tosiaan tuo kamelikuskifaktori, voi olla että se ilmapuolustuksen kokonaisuus ei ole ihan hirveän fiksu vaikka siellä jotain parempaa rautaa olisikin.

 

[hkultala]

Olen jo pidemmän aikaa pohtinut itsekseni, että onko nuo mdernit ryssvenäläiset ilmatorjuntajärjestelmät todellakin noin huonoja miltä syyrian, libanonin ja nyt armenian kokemukset näyttää, vai onko näille toimitettu jotain softaltaan kovin rampautettuja versioita ja järjestelmien todellinen suorituskyky jää arvoitukseksi. Tosin, vaikka järjestelmät olisi kuinka hyviä tahansa, heikoin lenkki on kuitenkin se kamelikuski.

Venäläiset IT-järjestelmät on tehty enemmän "järeys edellä" että tehdään isoja ja kalliita ohjuksia joilla voidaan ampua kovaa ja korkealla lentävää isoa (ja ison tutkavasteen omaavaa) konetta kaukaa. Mutta sitten kun pitäisi ampua jotain hitaasti lentävää vaikeasti havaittavaa dronea (joka on selvästi pienempi ja halvempi kuin ne isot IT-ohjukset) , siihen ei olekaan niin hyvää kalustoa.

Onhan ne erinomaisia ampumaan alas matkustajakoneita

 

[ravallo]

Onhan ne erinomaisia ampumaan alas matkustajakoneita

...ne muistuttaa lentokorkeudelta, nopeudelta ja RCS:ltä sopivasti B-52:sta

 

[Zonveine]

Tapahtunut tähän mennessä

The Fight For Nagorno-Karabakh: Documenting Losses On The Sides Of Armenia And Azerbaijan

www.oryxspioenkop.com

Videolla todetut Armenian kalustotappiot



Kovia lukuja ja vaikka Venäjä tuuppaisikin korvaavaa kalustoa Armenialle niin miehistön koulutus menetettyjen tilalle vie aikaa.

 

[Zonveine]

Edit. *Ilmeisesti Spike

 

[Zonveine]

VIP maali

 

[Zonveine]

Tulitauosta ei merkkiäkään.

Twitterissä erittäin häiritsevää materiaalia azereiden iskusta Stepanakertin synnytyssairaalaan ja armenialaisten (Smerch) rypäleammusten tuhovaikutuksesta Bardassa (20+ kuoli 60 haavoittui).

 

[Zonveine]

Todisteet puuttuvat. Mutta ajatuksena mielenkiintoinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vasta eilen väittelin eräällä nettipalstalla venäläisen trollin kanssa siitä, kuinka venäläiset eivät muka sekaannu muiden maiden asioihin...

 

[Zonveine]

Todisteet puuttuvat, siihen asti pelkkää maskirovkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Todisteet puuttuvat, siihen asti pelkkää maskirovkaa.

Ainahan ne "todisteet puuttuu".

Mutta mä käsitin nyt niin, että Venäjä oikein ylpeänä kertoo, että he nyt tällä tavalla pitävät riitapukareiden dronet kurissa hienoine teknis-tieteellisine laitteistoineen.

Toki ne voi paskaakin puhua. Mutta pointti onkin, että joko ne sekaantuu ulkomaiden asioihin tai sitten ne väittävät sekaantuvansa ulkomaiden asioihin.