Applen M-piirilliset Macbookit

[Esterhaus]

Jes, kiitos jo vastauksesta.

Mulla kroppikennon kamera (Sony A6700). Varsinkin sisätiloissa kuvattaessa ISO:t karkaa sen verran suuriks, että Denoise on ahkerassa käytössä Lightroomissa. Osaatko sanoa riittääkö Air miten hyvin Denoisen käyttöön (+muut AI-työkalut), kun kuvasäädöt kopioi useihin kuviin?

Tämä video sisältää kuvankäsittelyn näkökulmasta paljon kaikenmoista vertailua eri M-prossujen välillä. M5 ei ole tuossa mukana. Linkin kohdalta eteenpäin Lightroom AI denoise.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/J8kMYrfjVGg?si=wadSANmj7sbYsaUj


Tuossa testikoneena on Mini M4 10/10, jossa parempi lämmönhallinta kuin Airissa sekä pari prossuydintä enemmän kuin perusmallin Airissa. Eri asia onko paremmalla lämmönhallinnalla oikeaa merkitystä kuvankäsittelyhommissa ellei luoda jotain massiivista määrää 100% previewejä kerralla tms. Ja testikuvina tuossa videon jutussa käytetty isoja suht korkean resoluution full frame RAWeja.

Pääasiassa LR taitaa edelleen pyöriä CPU-tehoilla, mutta GPU-intensiivisissä tekemisissä kuten LR:n denoisessa M4 Pro on joka tapauksessa tehokkaampi kuin M4 ja tulee olemaan tehokkaampi kuin M5. Paljonko siitä hyötyy, on sitten kyseenalaista ja riippuu siitä, mitä tekee ja miten paljon, ja miten paljon omalle ajansäästölle on halu ja tarve antaa merkitystä.

Ite käpistelen kuvat Mini M4Pro:lla enkä ole tullut kokeilleeksi vieläkään miten Air (mulla M3 10/10) toimii samassa hommassa. Minin 24Gb RAM riittää LR:ään ihan hyvin, ainakin mun Nikonin RAWeja pyörittäessä ja voi samaan aikaa työstää Photarillakin jotain ilman että kone näyttää mitään hidastumisen merkkejä. Sellaista olen lukenut, että 16 gigallakin pystyy kyllä tekemään ihan hyvin.

Näin perstuntumalla sanoisin, että luonnollisimmat vaihtoehdot olisivat perus-Air M4 (tai M5), ehkä 24Gb RAM lisättynä, tai sitten MB Pro M4 (tai M5) Pro. MB ilman pro-prossua vähän siinä ja tässä, hyötyykö siinä lisähinnasta tarpeeksi. Videohommissa voi olla eri jutut mm. lämmönhallinnan hyödyille?

Macbookeista on ollut monta tarjouskamppista tänä vuonna ja voi toki tulla vielä lisääkin. Jos Air M5 ja Pro M5 Pro tulee keväällä, niin sitten vanhempia malleja taas kohta dumpataan halvalla pois. Jos ei ole hetikään tarvetta ostaa uutta konetta, muutaman kuukauden vartoominen voi olla ihan hyvä juttu, voi tulla taas alekamppiksia ja maaliskuussa uusia malleja ja vanhojen poistoalet.

 

[Mika__]

Läppäriin ei ole laitettu applen omia modeemeita, ipadiin on.

Se, että miksi tähän on päädytty on sitten kysymysmerkki.

Jep, en löytänyt logiikkaa jättää jotain pois läppäristä mikä tungetaan iPadiin.

 

[Esterhaus]

Jep, en löytänyt logiikkaa jättää jotain pois läppäristä mikä tungetaan iPadiin.

Olisiko vaan ihan tuotantotekninen juttu. Vastahan se N1 kuukausi sitten esiteltiin. Tulee tietokoneisiin, puhelimiin jne. vaiheittain. Läppäräreihin mahdollisesti vasta, kun koko mallisto laitetaan uusiksi ensi(?) vuonna.

 

[Alensia]

Tuli viime syksynä ostettua Lenovo Yoga Pro 7 (Ryzen 7 8845HS / 16 Gt / 512 Gt), mutta alkaa olla rajoilla Lightroomin ja DaVinci Resolven kanssa. Valokuvaus ja videointi ovat kuitenkin lisääntyneet sen verran, että mietin siirtymistä MacBookiin. Suurin osa kuvankäsittelijöistä suosittelee mieluummin Macia kuin Windowsia..


Pöydällä on kaksi Dellin 4K-näyttöä, jotka menee Lenovo Thunderbolt 4 -telakan kautta. Käytän samaa telakkaa myös työläppärillä (Windows), joten olisi kiva jos tuo toimisi Macin kanssa suoraan. Jos oikein olen ymmärtänyt, niin vanhemmat M1/M2 Airit ei tue kahta ulkoista näyttöä, mutta M3/M4 Air ja Pro tukevat?


Kysymykset:

• Toimiiko Lenovo Thunderbolt 4 Dock Macin kanssa ongelmitta?
• Onko M4 Airista mihinkään Lightroom + kevyt Resolve -käyttöön vai kannattaako suosiolla ottaa Pro?
• Nyt kun M5-sirulla varustettu MacBook on tulossa, kannattaako odottaa sitä (tai mahdollisia alennuksia M4-malleista)?
• Kuinka paljon muistia (16 vs 24/32 Gt) kannattaa varata tuollaiseen käyttöön?
• Mistä ja milloin Macit saa yleensä järkevään hintaan – esim. Black Friday?

Mac-maailma on itselle ihan vieras, joten kaikki kokemukset ja vinkit otetaan mielellään vastaan.

Täällä Lenovo thunderbolt 4 dock + MacBook air M4. En saanut kahta ulkoista näyttöä erillisinä, molemmissa näkyi sama kuva vaikka mihin portteihin telakassa liitti. Jos toisen näytön kytki suoraan USB-C-HDMI -piuhalla, ja toinen näyttö + kaikki oheislaitteet telakan kautta, niin toimi (kaksi ulkoista näyttöä + läppärin oma kolmantena). Ratkaisin ongelman vaihtamalla 2 x 27" näytöt yhteen 32" 4K-näyttöön (jossa sisäänrakennettuna telakka, joten yhden USB-C-piuhan kautta toimii kaikki), kun ei enää tule juuri pelailtua mitään.

 

[TKR]

Applen verkkokaupasta MacBook Pro 14" M5 korkeakouluopiskelijoille alkaen 1779€.
Tiistaihin 21.10. saakka kaupan päälle esimerkiksi AirPods 4.

Ainakaan maaliskuussa opiskelijuutta ei tarkastettu mitenkään.
Tulkitkaa haluamallanne tavalla.

Osta MacBook Pro opiskelija-alennuksella

Saat maksuttoman toimituksen tilatessasi apple.comista M5-, M4 Pro- tai M4 Max ‑sirulla varustetun MacBook Pro ‑kannettavan. Valitse nyt malli ja kokoonpano.

www.apple.com

 

[finWeazel]

Jes, kiitos jo vastauksesta.

Mulla kroppikennon kamera (Sony A6700). Varsinkin sisätiloissa kuvattaessa ISO:t karkaa sen verran suuriks, että Denoise on ahkerassa käytössä Lightroomissa. Osaatko sanoa riittääkö Air miten hyvin Denoisen käyttöön (+muut AI-työkalut), kun kuvasäädöt kopioi useihin kuviin?

Skylum luminar neossa m4 max:lla voi jauhaa kymmeniä sekunteja ai kohinanpoisto per kuva, topazin härpättimillä minuutteja. Riippuu ja roikkuu mallista, resoluutiosta ja toisinaan myös kuvasta

 

[zepi]

Jes, kiitos jo vastauksesta.

Mulla kroppikennon kamera (Sony A6700). Varsinkin sisätiloissa kuvattaessa ISO:t karkaa sen verran suuriks, että Denoise on ahkerassa käytössä Lightroomissa. Osaatko sanoa riittääkö Air miten hyvin Denoisen käyttöön (+muut AI-työkalut), kun kuvasäädöt kopioi useihin kuviin?

Montako sellaista kuvaa tulee illassa jotka ovat niin onnistuneita, että ne kannattaa oikeasti käsitellä mitenkään muuten kuin delete-näppäimellä?

Kun itse kuvasin järkkärillä itselleni, niin hyvä jos 10% kuvista on sommittelultaan / sisällöltään sellaisia että ketään kiinnostaa niitä katsella. Ja sitten kun ne keeperit on valkattu, niin enää ei olekaan niin montaa mihin ne kaikki kohinanpoistot ajaisi.

 

[jak_pdgm]

Täällä Lenovo thunderbolt 4 dock + MacBook air M4. En saanut kahta ulkoista näyttöä erillisinä, molemmissa näkyi sama kuva vaikka mihin portteihin telakassa liitti. Jos toisen näytön kytki suoraan USB-C-HDMI -piuhalla, ja toinen näyttö + kaikki oheislaitteet telakan kautta, niin toimi (kaksi ulkoista näyttöä + läppärin oma kolmantena). Ratkaisin ongelman vaihtamalla 2 x 27" näytöt yhteen 32" 4K-näyttöön (jossa sisäänrakennettuna telakka, joten yhden USB-C-piuhan kautta toimii kaikki), kun ei enää tule juuri pelailtua mitään.

Johtuu ilmeisesti siitä, että thunderbolt dockissa on MST mitä macos ei tue. Samasta syystä (kai) itselläni ei myöskään toimi lenovon tb3 telakalla ddc eli näytön kirkkauden ym. säätö käyttiksestä käsin ja olen toistaiseksi ratkaissut ongelman kytkemällä näytön adapterilla telakan usb-c-porttiin. Tuolla tavalla saisi kai kaksi näyttöäkin pelaamaan, kun kytkisi toisen dp- ja toisen usb-c-porttiin.

 

[Frankie]

Kun itse kuvasin järkkärillä itselleni, niin hyvä jos 10% kuvista on sommittelultaan / sisällöltään sellaisia että ketään kiinnostaa niitä katsella. Ja sitten kun ne keeperit on valkattu, niin enää ei olekaan niin montaa mihin ne kaikki kohinanpoistot ajaisi.

Kesäreissusta jäi keepereiksi reilut 150 kuvaa. Seassa yksi lintusaarireissu, mistä jäi aika iso kasa kuvia. Noista ehkä 5-10 sai Photolabin Deep primet, muuten menin defaultilla. Kun vedän exportin kuville, jätän Macin ruksuttamaan itsekseen. On valmis sitten kun on valmis. Mulla ei oo tolle pöytäkoneelle muuta käyttöä, pärjäisin varmaan mopommallakin.

 

[finWeazel]

Kesäreissusta jäi keepereiksi reilut 150 kuvaa. Seassa yksi lintusaarireissu, mistä jäi aika iso kasa kuvia. Noista ehkä 5-10 sai Photolabin Deep primet, muuten menin defaultilla. Kun vedän exportin kuville, jätän Macin ruksuttamaan itsekseen. On valmis sitten kun on valmis. Mulla ei oo tolle pöytäkoneelle muuta käyttöä, pärjäisin varmaan mopommallakin.

Mä tykkään nopeammasta koneesta AI:n kanssa kun monesti paras tulos ei tule ilman iterointia. Lintu yms. kuvissa kohinanpoisto ihan eri asetuksilla taustaan ja kohteeseen(AI object select 4.9/5) AI-työkalut myös kiehtovat "kuvan ja tyylin muokkauksessa" missä ei enää havitella dokumentointia.

Ehkä jos kuvaa jotain samantyyppistä niin sitten voi yhdellä asetuksella exporttailla mutta ei ole minulla vielä tuollainen onnistunut. Samantyyppisissäkin paljon eroa kun esim. viime new york keikalla oli aurinkoista päivää, sadepäivää,m auringonnousua, keskipäivän kovaa aurinkoa, rakennuksia, metroja, lintuja, maisemaa,... Jostain linnusta saattaa myös olla kourallinen hyviä kuvia ja kymmeniä huonoja. Hyvistä useampaan ensin perusasetukset sisään ennen kuin alkaa miettimään minkä niistä editoi loppuun asti ja laittaa facebookkiin/instagrammiin. Voishan sen "parhaan" toki valita, mutta kun vaivalla ottanut kuvia niin kiva nähdä enemmän kuin yksi onnistunut otos editoituna vaikka jakoon laittaa vain yhden kuvan.

 

[mhj]

Jes, kiitos jo vastauksesta.

Mulla kroppikennon kamera (Sony A6700). Varsinkin sisätiloissa kuvattaessa ISO:t karkaa sen verran suuriks, että Denoise on ahkerassa käytössä Lightroomissa. Osaatko sanoa riittääkö Air miten hyvin Denoisen käyttöön (+muut AI-työkalut), kun kuvasäädöt kopioi useihin kuviin?

Toi denoise tais siirtyä takaisin näytönohjaimella ajettavaksi kun Applen tekoälypalikoiden avustama versio teki niin surkeaa jälkeä. Syytä en tiedä miksi näin oli, mutta kumminkin. Eli mitä parempi näyttis koneessa niin sen parempi denoise, myös Applen koneissa.

Itse tulee ajettua 1st gen M1 Pro:n kanssa. Vaikka täyskennolla kuvaankin niin urheilussa tarttee aika nopeaa suljinaikaa ja kohinat jälleen sisätiloissa alkaa karata aika nopeasti. Joskus kellotin että noin tunnin verran järsi semmoista 40-50 kpl kuvia. Jos ihan töiksesi tai puoliammatiksesi kuvailet sisällä paljon, niin voi olla kokonaistaloudellisempaa katsoa kameraksi joku käytetty A7 mk3 kuin panostaa läppärin denoise-työkalun nopeuteen. Itselläni tuo toki tuo sitten jo vähän enempi säästöjä kun seuraava steppi olisi pistää 7-8 tonnia kiinni F2 linsseihin.

 

[Esterhaus]

Pyöräytin yhden kuvan denoisen Air M3:lla (10/10). Kuva ihan random RAW n. 30Mb, ei mikään rajusti alivalotettu eikä kammottavan kohinainen, ISO6400. Läppärissä on pelkkä "normaali" Lightroom, Classicia en viitsinyt siihen asentaa. Aikaa en ottanut, mutta ei ollut mitenkään häiritsevän hidasta. Max 30 sekuntia siinä meni, luullakseni vähemmän. M4pro Minillä saman kuvan denoisen LrC:llä kellotin ja aikaa meni 15 s, ei kyllä tuntunut mitenkään olennaisesti nopeammalta kuin sama homma Airilla joten ehkä se ei Airillakaan ainakaan paljoa yli 20s kestänyt.

Vanhalla Intel Macilla senaikaisella LR:n denoisella aikaa meni 50 sekunnista reiluun minuuttiin, mikä sekin oli vanhalle Intelille hyvä suoritus. Mutta siinä koneessa oli aikaisekseen säädyllinen GPU 8 gigan VRAMilla.

edit ja mitä nyt tuolla ProMinillä tutkiskelin, niin melkein kuva kuin kuva, aika-arvio denoiselle on 15s ja sen verran siinä myös kestää. Täytyy joskus kokeilla joku oikein kohinainen suuren ISOn kuva runsailla detaljeilla, mutta aika nopsaa tuo homma kyllä kaikkineen tuntuu nykyisin olevan.

 

[finWeazel]

Pyöräytin yhden kuvan denoisen Air M3:lla (10/10). Kuva ihan random RAW n. 30Mb, ei mikään rajusti alivalotettu eikä kammottavan kohinainen, ISO6400. Läppärissä on pelkkä "normaali" Lightroom, Classicia en viitsinyt siihen asentaa. Aikaa en ottanut, mutta ei ollut mitenkään häiritsevän hidasta. Max 30 sekuntia siinä meni, luullakseni vähemmän. M4pro Minillä saman kuvan denoisen LrC:llä kellotin ja aikaa meni 15 s, ei kyllä tuntunut mitenkään olennaisesti nopeammalta kuin sama homma Airilla joten ehkä se ei Airillakaan ainakaan paljoa yli 20s kestänyt.

Vanhalla Intel Macilla senaikaisella LR:n denoisella aikaa meni 50 sekunnista reiluun minuuttiin, mikä sekin oli vanhalle Intelille hyvä suoritus. Mutta siinä koneessa oli aikaisekseen säädyllinen GPU 8 gigan VRAMilla.

edit ja mitä nyt tuolla ProMinillä tutkiskelin, niin melkein kuva kuin kuva, aika-arvio denoiselle on 15s ja sen verran siinä myös kestää. Täytyy joskus kokeilla joku oikein kohinainen suuren ISOn kuva runsailla detaljeilla, mutta aika nopsaa tuo homma kyllä kaikkineen tuntuu nykyisin olevan.

Riippuu paljon softasta ja kuvien resoluutiosta. Tuplaa reso, nelinkertaistaa laskenta-ajan. Osa malleista on todella nopeita, osa todella hitaita. Trendi tuntuu olevan, että ainakin mun käyttämissä softissa kohinanpoisto nopeutuu julkaisu julkaisulta. m4 max on ihan ok, toisaalta 5090:en mikä mulla on desktop:ssa on ihan eri maailmasta. Riippuu mitä tarvii ja mihin on tottunut.

Poikkeuksen tekee topazin gigapixel/photo ai joissa itse kohinanpoisto on nopea, mutta jos laittaa AI:n yksityiskohtien parantelun päälle niin toisinaan m4 max raksuttaa todella pitkään(minuutteja). Paranteluissa aika nopanheittoa mitä tulee ulos niin asetuksia joutuu iteroimaan x-kertaa + testaamaan mikä kourallisista malleja toimii työnalla olevaan kuvaan parhaiten. Topaz:lla saa maltillisilla asetuksilla ihan järjettömän hyviä parannuksia vaikka lintukuviin mistä muuten ei olisi tullut kalua, toisaalta jos ei iteroi niin lopputulos näyttää täysin luonnottomalta. Topaz gigapixel/photo se mitä tulee käytettyä kun muiden softien kohinanpoisto/sharpen ei toiminut riittävän hyvin ja/tai tarvii croppiin ylöspäin skaalauksen.

Oli sitten apple tai x86 rauta niin "ai-kiihdyttimet" ovat hitaita versus gpu. Ei kuvankäsittelyssä oikein ole paikkaa käyttää ai-kiihdytintä niin että suorituskyky riittäisi.

 

[Aladdin Sane]

Pyöräytin yhden kuvan denoisen Air M3:lla (10/10). Kuva ihan random RAW n. 30Mb, ei mikään rajusti alivalotettu eikä kammottavan kohinainen, ISO6400. Läppärissä on pelkkä "normaali" Lightroom, Classicia en viitsinyt siihen asentaa. Aikaa en ottanut, mutta ei ollut mitenkään häiritsevän hidasta. Max 30 sekuntia siinä meni, luullakseni vähemmän. M4pro Minillä saman kuvan denoisen LrC:llä kellotin ja aikaa meni 15 s, ei kyllä tuntunut mitenkään olennaisesti nopeammalta kuin sama homma Airilla joten ehkä se ei Airillakaan ainakaan paljoa yli 20s kestänyt.

Vanhalla Intel Macilla senaikaisella LR:n denoisella aikaa meni 50 sekunnista reiluun minuuttiin, mikä sekin oli vanhalle Intelille hyvä suoritus. Mutta siinä koneessa oli aikaisekseen säädyllinen GPU 8 gigan VRAMilla.

edit ja mitä nyt tuolla ProMinillä tutkiskelin, niin melkein kuva kuin kuva, aika-arvio denoiselle on 15s ja sen verran siinä myös kestää. Täytyy joskus kokeilla joku oikein kohinainen suuren ISOn kuva runsailla detaljeilla, mutta aika nopsaa tuo homma kyllä kaikkineen tuntuu nykyisin olevan.

Ero on siksi pieni koska Air ei vielä alle 30 sekunnin hommissa throttlaa. Laita useampi kuva putkeen ja Air kyykkää, kun sillä tulee hiki. Tuo soveltuu kevyeen käyttöön jossa tehoa otetaan satunnaisesti lyhyissä purskeissa.