Applen M-piirilliset Macbookit

Kuinka monelle käyttäjälle M3 vs. M4 ero on missään määrin merkittävä?
M3 Pro -> M4 Pro kova päivitys ja varmaan tuleva Mac Studio M4 Ultra tullee olemaan huikea. Air M4 tullee olemaan hitusen tehokkaampi kuin M3, jota ei käytännössä kunnolla edes huomaa. Parempi kamera tai näyttö saattaa olla suurin uudistus.
 
Tämän lähempää ketjua ei löytynyt minille, niin avaudun sitten tänne.

Kyllä osaa olla tiukassa saada M4 mini, en ehtinyt ekaan aaltoon ja nyt on kohta kuukauden ollut tilaus vetämässä..
 
Tämän lähempää ketjua ei löytynyt minille, niin avaudun sitten tänne.

Kyllä osaa olla tiukassa saada M4 mini, en ehtinyt ekaan aaltoon ja nyt on kohta kuukauden ollut tilaus vetämässä..
Mikä konffis tilattuna? Mietin pitäisikö kipaista Pirkkalan verkkiksestä pro 24/512.
 
Ite tilasin verkkiksestä tuon 1.5 viikkoa sitten ja silloin status oli ”ei tiedossa”. Kone oli noudettavissa viikko myöhemmin.
Lieköhä noilla isommilla puljuilla etuoikeuksia, kun kuitenki tilailevat vähä isompia määriä kuin yksityiset. Niin sanotusti parempia asiakkaita :) Iha vaa, jos näin on, nii hyvä tietää jos on mahis sitä kautta nopeemmin joissain tilanteissa saada kuin suoraan valmistajalta.
 
Mistä tilasit?
Elisalta, koska siellä näytti tilausvaiheessa olevan, mutta ei sitten ollutkaan. Edelleenhän tuon voi perua jos jostain muualta löytyy. Tilauksen jälkeen tekstiviestissä oli saamme tilauksesi matkaan 17.12, viime viikonloppuna tuli uusi viesti jossa oli 12.12, mutta eipä sen jälkeen ole kuulunut mitään.
 
Elisalta, koska siellä näytti tilausvaiheessa olevan, mutta ei sitten ollutkaan. Edelleenhän tuon voi perua jos jostain muualta löytyy. Tilauksen jälkeen tekstiviestissä oli saamme tilauksesi matkaan 17.12, viime viikonloppuna tuli uusi viesti jossa oli 12.12, mutta eipä sen jälkeen ole kuulunut mitään.
Itse kun tilasin suoraan applelta viikon launchin jälkeen, näytti saatavuudeksi pari viikkoa. Tilaus perjantaina illalla sisään ja lauantaina ukkeli soitti ovikelloa paketti kourassa.
 
Mikäs ulkoinen levy tohon Airiin kannattaa laittaa valokuvien&videoiden työvarastoksi? Eli Thunderbolt 3/Usb4 taitaisi olla se mikä on tolle nopein protokolla
Menin sitten ostamaan 15" M3 airin kun halvalla (n.1100€) sai asiakaspalautuskappaleen, mutta levy on toki vain 256.
 
Viimeksi muokattu:
Mikäs ulkoinen levy tohon Airiin kannattaa laittaa valokuvien&videoiden työvarastoksi?
Menin sitten ostamaan 15" M3 airin kun halvalla (n.1100€) sai asiakaspalautuskappaleen, mutta levy on toki vain 256.
Ei varmaan mee vikaan, jos ostaa Samsung T9 tai vastaavan.
 
Viimeksi muokattu:
Mikäs ulkoinen levy tohon Airiin kannattaa laittaa valokuvien&videoiden työvarastoksi? Eli Thunderbolt 3/Usb4 taitaisi olla se mikä on tolle nopein protokolla
Menin sitten ostamaan 15" M3 airin kun halvalla (n.1100€) sai asiakaspalautuskappaleen, mutta levy on toki vain 256.
NVMe SSD ja joku hubi tai kotelo, joka tukee USB4
Satechi NVMe PRO kotelo reilu 100 euroa ja Samsung 990 Pro 4 Tt M.2 NVMe SSD reilu 300 euroa.
 
Viimeksi muokattu:
Välttäisin ASM2464-piirillä varustettuja koteloita. Virranhallintaominaisuudet ei tunnu pelaavan Apple Silicon -raudalla, minkä seurauksena idle kulutus on suuri, 6-7 wattia (sisällä Kingston NV2). Ei nyt niin justiinsa työpöytäkäytössä, mutta läppärissä akkukäytöllä huonompi juttu.
 
Tämän lähempää ketjua ei löytynyt minille, niin avaudun sitten tänne.

Kyllä osaa olla tiukassa saada M4 mini, en ehtinyt ekaan aaltoon ja nyt on kohta kuukauden ollut tilaus vetämässä..
Itekkin tässä odottelen milloin mahtaa saada.
Just katsoin niin toimitus arvio mennyt viikolla eteenpäin 29.12 arvio.
 
Mikäs ulkoinen levy tohon Airiin kannattaa laittaa valokuvien&videoiden työvarastoksi? Eli Thunderbolt 3/Usb4 taitaisi olla se mikä on tolle nopein protokolla
Menin sitten ostamaan 15" M3 airin kun halvalla (n.1100€) sai asiakaspalautuskappaleen, mutta levy on toki vain 256.
Hyviä kokemuksia LaCie Portable SSD V2 LaCie Portable SSD V2 -ulkoinen SSD-levy, 2 Tt 303,99

Ja nyt uutena käytössä

LaCie Rugged Mini -ulkoinen SSD-levy LaCie Rugged Mini -ulkoinen SSD-levy, 4 Tt 589,99


Molemmilla photos kirjasto sekä projektitiedostoja
 
Mikäs ulkoinen levy tohon Airiin kannattaa laittaa valokuvien&videoiden työvarastoksi? Eli Thunderbolt 3/Usb4 taitaisi olla se mikä on tolle nopein protokolla
Menin sitten ostamaan 15" M3 airin kun halvalla (n.1100€) sai asiakaspalautuskappaleen, mutta levy on toki vain 256.
Näköjään apple myy tuota LaCie merkkiä kaupassaan lisävarusteena. Osta se niin ei voi mennä vikaan?

Satechilta löytyy hieno pohjaan tuleva nvme ssd hub mac minille ja studiolle, niin ajattelin että joku satechin nvme kotelo kävisi myös airille, mutta saattaakin kuluttaa liikaa virtaa akkukäytössä.

Sitten ois toi Satechi Mini NVMe Enclosure. Ainakin kuvassa sitä käytetään macin kanssa, mutta tiedä sitten miten virtasyöppö. Kätevän kokoinen toki.
 
Viimeksi muokattu:
Nuo linkatut Laciet ovat sitten max. n. 1GB/s. Myös jälkimmäisen mainostettu 20gbps siirtonopeus jää macilla haaveeksi.

Jos budjetilla haluaa, niin noita USB3, 10-20 gbps koteloita saa kyllä aika halvalla ja sitten joku peruslevy sisään. Hintaa kokonaisuudessaan varmaan alle puolet Laciesta.
 
Nuo linkatut Laciet ovat sitten max. n. 1GB/s. Myös jälkimmäisen mainostettu 20gbps siirtonopeus jää macilla haaveeksi.
Miten niin? Jos M sarjalaisia macbookeja M1 M2 jne käyttää niin kyllähän niissä on ihan aito Thunderbolt 4 portti. Joka taitaa dataväylään pystyä 32Gbps eli jotain tosielämän 2500MB/s levyltä levylle? Vai onko jotain miksi se jää macillä haaveeksi?
 
Viimeksi muokattu:
Miten niin? Jos M sarjalaisia macbookeja M1 M2 jne käyttää niin kyllähän niissä on ihan aito Thunderbolt 4 portti. Joka taitaa dataväylään pystyä 32Gbps eli jotain tosielämän 2500MB/s levyltä levylle? Vai onko jotain miksi se jää macillä haaveeksi?

Syy on siinä, että 20 Gbps on toteutettu "USB 3.2 Gen 2x2" -tekniikalla. Macin portit eivät tuota tue eikä kait moni muukaan rauta. USB4 ei valitettavasti takaa tuon 2x2:n tukea.
 
Mulla on tommonen Asus ROG Arion USB 3.2gen2 nvme kotelo, missä sisällä Kingstonin joku rupsu 512GB NV2 levy.
Se antaa Macbook Pro M1:n portista 800MB/s luku ja kirjoitusnopeuksia tommosella applestoren ilmaisella blackmagicin disk speed test ohjelmalla.

Kai se on se 20Gbps kuitenkin?
 
Se antaa Macbook Pro M1:n portista 800MB/s luku ja kirjoitusnopeuksia tommosella applestoren ilmaisella blackmagicin disk speed test ohjelmalla.

Kai se on se 20Gbps kuitenkin?
Mutta antaako toi Windows-raudallakaan tuota nopeampaa kyytiä?

Lisäys; no näköjään ei, eli maksimissaan 1GB/s. Eli jos meinaa päästä sinne 2500 hujakoille, niin Macciin näköjään tarvitsee tosiaan Thunderbolt-yhteensopivan levyn, ja ne sitten maksaa aika hemmetisti. Täytynee tyytyä tuohon 800 suorituskykyyn.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta antaako toi Windows-raudallakaan tuota nopeampaa kyytiä?

Lisäys; no näköjään ei, eli maksimissaan 1GB/s. Eli jos meinaa päästä sinne 2500 hujakoille, niin Macciin näköjään tarvitsee tosiaan Thunderbolt-yhteensopivan levyn, ja ne sitten maksaa aika hemmetisti. Täytynee tyytyä tuohon 800 suorituskykyyn.
Halvin ratkaisu supernopeaksi levyksi esim owc 1m2 tai acain nvme ssd kotelo(kotelo 100e). Tuollaiseen koteloon sitten halvin gen4 nvme ssd ja saa usb4/tb4:lla about 3GB/s nopeuteen. Noilla nopeuksilla kotelon jäähdytys alkaa muodostumaan tärkeäksi, jos haluaa että levy ei lämpene pisteeseen missä meno hidastuu.
 
Mulla on tommonen Salama-kotelo, mutta Aliexpressistä originaalibrändillä Maiwo. Maksoi n. 40 euroa. Kuumenee ja varmaan syö läppärin akun tehokkaasti eli varauksetta en voi suositella.
 
Mulla on tommonen Salama-kotelo, mutta Aliexpressistä originaalibrändillä Maiwo. Maksoi n. 40 euroa. Kuumenee ja varmaan syö läppärin akun tehokkaasti eli varauksetta en voi suositella.
Ymmärtääkseni kaikki nopeat M.2 NVMe -ssd:t käy lämpösenä ja tossa kotelossa kaikki lämpö johtuu metalliseen koteloon, joka tuntuu kuumalle.
 
Ymmärtääkseni kaikki nopeat M.2 NVMe -ssd:t käy lämpösenä ja tossa kotelossa kaikki lämpö johtuu metalliseen koteloon, joka tuntuu kuumalle.
Näin ne tekee + usb/tb io piiri käy lämpöisenä kuorman alla myös. Jos aikoo videoeditointia tms. tuntikausia tehdä niin halvimmat kotelot on no can do. Tarvii olla kotelo mikä on riittävän järeällä jäähdytyksellä. Vaikka kuvan acasis missä järeä alumiinikotelo ja tuuletin tai passiivisesti jäähtyvä vielä järeämpi owc 1m2

Jos ei tarvi meganopeuksia niin on ihan fiksua tyytyä hitaampaan levyyn.

1734283772791.png


1734283811550.webp
 
Ymmärtääkseni kaikki nopeat M.2 NVMe -ssd:t käy lämpösenä ja tossa kotelossa kaikki lämpö johtuu metalliseen koteloon, joka tuntuu kuumalle.

No juu, mutta 6-7 watin idle-kulutus ei ole normaalia. Tuon kun lykkää kiinni Macbook Airiin, jossa selailussa akunkesto 15h, niin tuon kanssa akku on tyhjä 5h jälkeen.
 
No juu, mutta 6-7 watin idle-kulutus ei ole normaalia. Tuon kun lykkää kiinni Macbook Airiin, jossa selailussa akunkesto 15h, niin tuon kanssa akku on tyhjä 5h jälkeen.
Kannattaako maksiminopeaa levyä laittaa kiinni koneeseen jonka käyttö on webbiselausta? Riittää joku ihan hidas peruslevykin noihin hommiin niin ei tarvi maksaa veroa nopeammasta io-piiristä ja ssd:sta. Samalla saa levyn myös pienempään pakettiin kun ei tarvi olla järeää jäähyä.
 
Kannattaako maksiminopeaa levyä laittaa kiinni koneeseen jonka käyttö on webbiselausta? Riittää joku ihan hidas peruslevykin noihin hommiin niin ei tarvi maksaa veroa nopeammasta io-piiristä ja ssd:sta. Samalla saa levyn myös pienempään pakettiin kun ei tarvi olla järeää jäähyä.
Se nyt oli vaan laskennallinen esimerkki ulkoisen levyn vaikutuksesta. Webbiselaukseen riittää toki 8/256 M1 Air eikä mitään levyjä ollenkaan.

Jos sitten tehoille ja levynopeudelle onkin tarvetta samaan aikaan akkukeston kanssa, niin tilannehan ei parane. Jos ilman levyä akkukesto oli siinä webbiselausta vaativammassa, eli esim. video- tai kuvahommassa, vaikka 6h, niin levyn kanssa enää 3,5 h.
 
Se nyt oli vaan laskennallinen esimerkki ulkoisen levyn vaikutuksesta. Webbiselaukseen riittää toki 8/256 M1 Air eikä mitään levyjä ollenkaan.

Jos sitten tehoille ja levynopeudelle onkin tarvetta samaan aikaan akkukeston kanssa, niin tilannehan ei parane. Jos ilman levyä akkukesto oli siinä webbiselausta vaativammassa, eli esim. video- tai kuvahommassa, vaikka 6h, niin levyn kanssa enää 3,5 h.
Mulle pullonkaula on ihan se akku ennen ulkoista asemaa kun aletaan esim. raskaaseen videoeditointiin. m4 max vetää tuulettimet heti kaakkoon ja menee 100% kuormalle kun yrittää neuroverkoefekteillä esim. kohinanpoistoa, ai maskia tai ylöspäin skaalausta.

Todellisuudessa tavanomaiseen videoeditointiin/kuvaediointiin mitä kuvittelis akun varassa tekevänsä ei tarvi mitään maksiminopeaa ulkoista levyä. 1GB/s riittää paremmin kuin hyvin. Jos tekee oikeasti raskasta editointia niin kone verkkovirrassa kiinni. Virrankulutus maksimissa ennen kuin edes miettii ulkoista levyä.

Kuvat on pro järkkäreistäkin niin pieniä, että joku 500MB/s levykin on tarpeettoman nopea. Lähinnä nopeita levyjä tarvii jos on 8k materiaalia tai monta 4k clippiä aikajanalla päällekkäin. Näissäkin kyllä pääsee todella pitkälle 1GB/s levyllä ja nopeesti löytää akun suhteen pullonkaulaa siitä, että alkaa cpu ja gpu myös imemään watteja.

edit. Jos meinais maksimit saada akkukestoa videoeditointiin niin tekisin näin. Generoi pienemmän resoluution proxyt sisäiselle levylle. Editoi videot proxyjen avulla. Kun editointi on valmis niin loppurenderöinti ai-efektit päällä verkkovirran varassa käyttäen alkuperäisiä tiedostoja. Kuvien editoinnissa sama juttu sillä erotuksella että proxyjen sijaan kopsaa alkuperäiset kuvat sisäiselle levylle. Kuvat on pieniä toisin kuin 4k tai 8k videot. Davinci resolve esim. tukee proxyjä ilman että tarvii kikkailla(nappia painaa ui:ssa)
 
Viimeksi muokattu:
Mä en nyt oikein hahmota sitä skenaariota missä pitää akun varassa käsitellä järeitä videoefektejä tms. Varmaan 95% maailman läppäreistä on liki koko ikänsä letkun päässä kuitenkin 😁
 
Käsitteltävä data kannattaa varmaan aina siirtää ensin sisäiseen tallennustilaan ja vasta sitten kun käsittelyt on valmiit, niin takaisin ulkoiseen tallennustilaan. Ainakin siinä tapauksessa, jos ei mahdu RAM-muistiin. Samoin softat kannattaa olla sisäisessä tallennustilassa.
 
Viimeksi muokattu:
Näköjään tosiaan vain USB4/Thunderboltilla pääsee sinne +2500 vauhteihin- ja tosiaan että edullisimmillakin USB-C levyillä pääsee sinne 800 nurkille, mikä tälleen ei-ammattikäyttöön on varmasti riittävä. Jos ois ammattikäytöstä kyse niin en mä Airia ois hankkinu.
 
Tuollainen metallinen NVMe kotelo, joka lämpiää kuumaksi, voisi olla hyvä kahvikupin lämmitin. Metallinen kahvikuppi vaan siihen päälle ja kahvi pysyy kuumana.
 
Niin täällä siis ehdotettiin valokuva/videovarastoksi Macbook Airin kaveriksi näitä kuumenevia tehosyöppö USB4/TB4-koteloita. Koitin vähän tuoda esiin näitä käytännön realiteetteja. Sitten jos/kun tavanomaiseen editointiin riittää vähän hitaampikin, niin budjettivaihtoehdot on niihinkin olemassa ja vähemmillä haittavaikutuksilla.
 
Mä en nyt oikein hahmota sitä skenaariota missä pitää akun varassa käsitellä järeitä videoefektejä tms. Varmaan 95% maailman läppäreistä on liki koko ikänsä letkun päässä kuitenkin 😁
Mun pointti oli, että akunvarassa kun käyttää konetta tuskin sillon tarvii nopeinta ssd:ta joka imee watteja(mistä keskustelu lähti).

Teen akunvarassa kevyttä editointihommaa. Jätän raskaat loppurenderöinnit, kohinanpoistovalintojen konfiguraatiot/previewit siihen hetkeen kun kone on letkuruokinnassa tai myöhemmin pumpum-pc:lle mistä tällä hetkellä puuttuu järeä gpu. AI-maskia tulee tehtyä akunvarassa, sekin kyllä syö hyvin akkua kun menee gpu 100% kuormalle.
 
Viimeksi muokattu:
MacBook Pro m4 max. Vakiosafari ilman mitään laajennuksia

1733258202062.png

M4 mini karvalakki.
IMG_5143.jpeg


Ja verrokiksi 1,5v sitten melkein kymmenkertaisella hintalapulla varustettu windows työläppäri..
IMG_5145.png


Hauskoja kuriositeettejä, pöytäkone on pienempi ja kevyempi ja vie huomattavasti vähemmän virtaa kuin ”kannettava” ja single core suorituskyvyssä pyyhkii lattiaa ”tehokannettavalla”
 
Kuinkas pätevä tämmönen speedometer nyt sitten on mittaamaan mitään?

Iphone 15 sai safarilla 27.0 Speedometer kolmosesta.

Veikon koneessa on nyt Macbook Pro-malleja vaihtelevilla (hinnat tuntuu muuttuvan päivittäin) tarjouksilla.

Esim:

MacBook Pro 14", M3, 16gb, 1tb on 1699€.

Macbook Pro 14", M4, 16gb, 512gb oli eilen hopeana 1859€, tänään mustana 1949€ ja hopea taas nyt normihinnalla 1999€...

Macbook Pro 14", M4, 24gb, 1tb oli eilen 2286€, tänään normihinnalla 2459€ ja puolen teran ja 24gb malli tarjouksella 2279€...

Noista ainakin tuo 16gb ja teranen M3 on mielestäni ihan hyvä tarjous. Koodilla kymppi10 saa vielä 10€ pois...
 
Kuinkas pätevä tämmönen speedometer nyt sitten on mittaamaan mitään?
Lähinnä se kertoo jotain webbiselaimen nopeudesta. Jos haluaa jotain parempaa mittaria niin cinebench2024 missä on single core, multi core ja gpu benchmarkit. Cinebench mittaa myös sen verran pitkään, että jos koneessa on lämpenemisongelmia niin ne tulevat esille(throttlaus). Jos tekee jotain spesifistä kuvan/videonkäsittelyä niin vaikka pugetbench on paremmin kohdistettu niihin kuormiin.

Nopeampi m4 max MacBook pro kuin huomattavasti enemmän virtaa imevä 9700x + nvidia 3070fe pöytäkone mikä mulla on. Allaolevaan benchmarkkiin ylikellotin 9700x ja se imi jotain 150W pintaan versus m4 max:in cpu mikä jäänee alle 60W.

MacBook Pro m4 max
1734567070207.png

9700x + 3070fe. CPU ylikellotettu ja 420mm aio jäähynä. Kaikki otettu irti mitä helposti saa ilman, että vakaus kärsii.
1734566981505.png
 
Kuinkas pätevä tämmönen speedometer nyt sitten on mittaamaan mitään?

Iphone 15 sai safarilla 27.0 Speedometer kolmosesta.

Veikon koneessa on nyt Macbook Pro-malleja vaihtelevilla (hinnat tuntuu muuttuvan päivittäin) tarjouksilla.

Esim:

MacBook Pro 14", M3, 16gb, 1tb on 1699€.

Macbook Pro 14", M4, 16gb, 512gb oli eilen hopeana 1859€, tänään mustana 1949€ ja hopea taas nyt normihinnalla 1999€...

Macbook Pro 14", M4, 24gb, 1tb oli eilen 2286€, tänään normihinnalla 2459€ ja puolen teran ja 24gb malli tarjouksella 2279€... edit: tänään olikin M4 Pro-prossulla, 24gb ja 512gb sen 2279€, kun siis eilen perus-M4-prossulla ja teran muistilla.

Noista ainakin tuo 16gb ja teranen M3 on mielestäni ihan hyvä tarjous. Koodilla kymppi10 saa vielä 10€ pois...
Voi perse piti vain muokata viestiä eikä lähettää uutta. Yön pimeinä tunteina sattuu kaikenlaista.
 
Cable Matters on nyt tuonut Amazoniin maceille tarkoitetun USB C to HDMI 2.1 adapterin, jolla saa vaikka M1 Minillä 4K@120Hz.
1735009271642.png

Ei tarvitse itse päivittää adapteriin firmwarea, joka vaati Wndowssin (A Windows PC with USB-C DisplayPort Alt Mode capabilities). Itse päivitin aikoinaan firmiksen MacBook Pro 2017 15" laitteella, johon asensin Windwos 10 käyttöjärjestelmän.
 
Viimeksi muokattu:
Cable Matters on nyt tuonut Amazoniin maceille tarkoitetun USB C to HDMI 2.1 adapterin, jolla saa vaikka M1 Minillä 4K@120Hz.

Ei tarvitse itse päivittää adapteriin firmwarea, joka vaati Wndowssin (A Windows PC with USB-C DisplayPort Alt Mode capabilities). Itse päivitin aikoinaan firmiksen MacBook Pro 2017 15" laitteella, johon asensin Windwos 10 käyttöjärjestelmän.

Eikös tämä nyt ole jo useampia vuosia vanha juttu, vai mikä tässä on jujuna? Itselläni Cable Mattersin adapterilla juurikin M1:stä 4k@120 Hz.
 
Eikös tämä nyt ole jo useampia vuosia vanha juttu, vai mikä tässä on jujuna? Itselläni Cable Mattersin adapterilla juurikin M1:stä 4k@120 Hz.
Adapteri ollut jo pitkään mutta MacOS 4k120Hz ollut vähän epävirallinen juttu ja vaatinut tarpeeksi tuoreen adapterin sekä kikkailua? Ymmärsin, että nyt tuo on virallisesti 4k240hz ja toimii suoraan laatikosta. Osalla oli ongelmaa sen kanssa ettei ole konetta jolla hoitaa firmiksiä kuntoon.

Onko muuten uudempien Macbook Pro koneiden kohdalla jotain etua käyttää varsinaista HDMI porttia tämän ylitse? Eikös tämä jotenkin toimi vähän kuin displayporttina vaikka onkin fyysisesti HDMI.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Adapteri ollut jo pitkään mutta MacOS 4k120Hz ollut vähän epävirallinen juttu ja vaatinut tarpeeksi tuoreen adapterin sekä kikkailua? Ymmärsin, että nyt tuo on virallisesti 4k240hz ja toimii suoraan laatikosta. Osalla oli ongelmaa sen kanssa ettei ole konetta jolla hoitaa firmiksiä kuntoon.

Onko muuten uudempien Macbook Pro koneiden kohdalla jotain etua käyttää varsinaista HDMI porttia tämän ylitse? Eikös tämä jotenkin toimi vähän kuin displayporttina vaikka onkin fyysisesti HDMI.
Joo, vaatihan se tosiaan sen firmiksen päivittämisen. Itse päivitin tuon adapterin omalla Macbook Pro M1:llä, jossa oli Windows Parallelsissa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 554
Viestejä
4 557 066
Jäsenet
74 998
Uusin jäsen
hcko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom