Applen CPU:t -keskustelu (M1, M1 Pro, M1 Max...)

[hupiukko]

On se vaan tykki:

Apple M1 Pro and M1 Max: Specs, Performance, Everything We Know

Apple takes its fight against Intel to a second round.

www.anandtech.com

 

[maustevoi]

Onko yhtään mitään huhuja, että Windows-puolelle olisi tulossa edes Airin tasoisia prosessoreita sanotaanko nyt 2022 tai 2023?
On kuitenkin niin huikea prossu näköjään..

 

[finWeazel]

Onko yhtään mitään huhuja, että Windows-puolelle olisi tulossa edes Airin tasoisia prosessoreita sanotaanko nyt 2022 tai 2023?
On kuitenkin niin huikea prossu näköjään..

Googlaa "rembrandt". Se on amd:n seuraava ja huhujen mukaan jo tuotannossa. Julkaisu ces:ssa. Suorituskyvystä mahdoton sanoa. Huhut väittävät 8core/16hthread ja rdna2 pohjainen igpu 8:lla suoritusyksiköllä.

Alla huhut applen seuraavista.

Report says Apple will follow up with second-generation Apple Silicon chips in 2022, using an upgraded 5-nanometer process. Therefore, the performance and efficiency gains compared to the M1 generation will be relatively small. Apple plans for at least some of these chips to feature two dies, doubling performance in machines that can accommodate larger chips like desktop Macs.

plan to produce 3-nanometer chips for Macs as soon as 2023. These could feature as many as four dies, with up to 40 CPU cores in total per chip. The three versions of the third-generation chip are reportedly codenamed ‘Ibiza’, ‘Lobos’ and ‘Palma’.

3nm Mac and iPhone chips coming as soon as 2023, Apple Silicon roadmap leaps ahead of Intel - 9to5Mac

Apple is taking the PC world by storm with its first debut of Apple Silicon chips inside of Macs, taking...

9to5mac.com

 

[weetabix]

No siis liukuluvuissa 12900k on saman tasoinen ja kokonaislukulaskennassa Intel on aika paljon nopeampi (80 vs 50) kuin M1 max

Intel Core i9-12900K and Core i5-12600K Review: Retaking the Gaming Crown

Alder vs Zen, Fight!

www.anandtech.com

Oletan että Air ei pärjää M1 maxille, mutta en ole graafeja nähnyt miten esim. 5900h vai mikä se AMD:n paras prosu mobiilipuolella onkaan pärjää...

 

[finWeazel]

No siis liukuluvuissa 12900k on saman tasoinen ja kokonaislukulaskennassa Intel on aika paljon nopeampi (80 vs 50) kuin M1 max

Intel Core i9-12900K and Core i5-12600K Review: Retaking the Gaming Crown

Alder vs Zen, Fight!

www.anandtech.com

Oletan että Air ei pärjää M1 maxille, mutta en ole graafeja nähnyt miten esim. 5900h vai mikä se AMD:n paras prosu mobiilipuolella onkaan pärjää...

Tuo 12900k vie yksinään enemmän virtaa/tuottaa lämpöä kuin tykein applen läppäri täyden kuorman alla. 12900k on 125W base, 241W turbo. 16 pro max:in olen nähnyt ottavan seinästä noin 100W eri arvosteluissa, kun konetta rasitetaan peleissä maksimit(cpu+gpu+näyttö+..., ei vain pelkkä cpu)

Täältä esim. macbook air benchmarkkeja. Virrankulutus/lämmöntuotto/akunkesto jne. kannattaa ottaa huomioon eikä pelkkää piikkisuorituskykyä MacBook Air M1 benchmarks revealed — and they destroy Windows laptops

 

[weetabix]

Niin, tuo ddr5 tuo pirusti lisää muistikaistaa kuten Intelin uusimmassakin. Eli käytännössä kun ddr5 tulee muillekin läppäreihin niin samoilla ominaisuuksilla pääsevät samaan (lähinnä liukuluvuissa ja siis M1 Maxin kanssa, joka on paljon normi M1:sitä edellä).

Mutta kuten sanoin, en ole läppäreiden tehoja vertaillut noilta osin eikä tuossa vastaamassani viestissäkäön puhuttu mitään läppäreistä vaan puhuttiin vaan prosessorista. Jos käsitin väärin, niin pahoittelut.

"The 5900HX is a 45 watt part (compared to probably 20 for the M1) but it outperforms the M1 in Geekbench 5 multicore while being somewhat slower in single-core."
Tuollainen lainaus löytyi jostain. Pitäisi kaivaa jostain vähän enemmän testituloksia että osaisin sanoa enemmän.

Mielelläni näkisin M1:sen ja tietty Pro ja Max versiotkin näissä testeissä:

AMD Ryzen 9 5900HX / ASUS ROG Strix G15 AMD Advantage On Linux Review - Phoronix

www.phoronix.com

 

[finWeazel]

Niin, tuo ddr5 tuo pirusti lisää muistikaistaa kuten Intelin uusimmassakin. Eli käytännössä kun ddr5 tulee muillekin läppäreihin niin samoilla ominaisuuksilla pääsevät samaan (lähinnä liukuluvuissa ja siis M1 Maxin kanssa, joka on paljon normi M1:sitä edellä).

Mutta kuten sanoin, en ole läppäreiden tehoja vertaillut noilta osin eikä tuossa vastaamassani viestissäkäön puhuttu mitään läppäreistä vaan puhuttiin vaan prosessorista. Jos käsitin väärin, niin pahoittelut.

"The 5900HX is a 45 watt part (compared to probably 20 for the M1) but it outperforms the M1 in Geekbench 5 multicore while being somewhat slower in single-core."
Tuollainen lainaus löytyi jostain. Pitäisi kaivaa jostain vähän enemmän testituloksia että osaisin sanoa enemmän.

Mielelläni näkisin M1:sen ja tietty Pro ja Max versiotkin näissä testeissä:

AMD Ryzen 9 5900HX / ASUS ROG Strix G15 AMD Advantage On Linux Review - Phoronix

www.phoronix.com

Tuo linux ei ole applen kohdalla realistinen optio vielä pitkään aikaan. m1 linux porttaus on ihan vaiheessa: About - Asahi Linux Jos haluaa linuxia ajaa niin en usko, että applen rauta on mitenkään järkevä vaihtoehto.

Jos sua tuo vertailu kiinnostaa niin kannattanee vaikka verrata dellin xps13:sta macbook air:iin ja jotain peliläppäriä pro vermeisiin niin saa enemmän apples to apples vertailua. Samalla tulee selväksi ne muutkin tärkeät asiat kuten akunkesto, laitteen lämpeneminen/äänekkyys, mahdollisten kiihdytyspiirien käyttö cpu:n tilalta(brute force on tyhmää), näytönlaatu jne jne.

Tämä threadi kuitenkin lienee väärä threadi x86 vertailuihin. Ehkä kannataisi perustaa joku dedikoitu vertailuthreadi niin siellä saa asiasta kiinnostuneet miettiä ja vääntää.

 

[weetabix]

No siis haastavaa verrata, kun M1 verrataan lähinnä edellisiin macceihin.

Mutta jos nyt vaikka geekbench5 lukuja katsoo:

AMD Ryzen 9 5900HX - Geekbench 5 CPU Search - Geekbench

browser.geekbench.com

Niin 1500 ja 8300 paikkeilla noi pyörivät ja tietty päälle ja alle riippuen läppäristä.

Applen AIR

Apple m1 - Geekbench 5 CPU Search - Geekbench

browser.geekbench.com

vaikuttaisi saavan 1700, 7600 päälle pisteitä. Eli jos kysymys on milloin saa Windows läppäristä samaa suorituskykyä, niin tällä hetkellä. Toki laitteessa painaa aina muutkin seikat kuin raaka teho, mutta kun nyt tehoa kysyttiin niin... Lisäksi tuosta ei oikein taida pystyä painolla hakemaan samankaltaisia tuotteita että voisi sen puolelta verrata.

Jos joku tietty yksilö kiinnostaa niin eiköhän tuolla löydä, mutta XPS ei kyllä pärjää kun ei tuo Intelin piiri vaan veny neljällä corella multissa tietenkään. Singlellä saa saman 1500 alkuisen kuin Ryzenkin.

 

[user9999]

No siis haastavaa verrata, kun M1 verrataan lähinnä edellisiin macceihin.

Mutta jos nyt vaikka geekbench5 lukuja katsoo:

AMD Ryzen 9 5900HX - Geekbench 5 CPU Search - Geekbench

browser.geekbench.com

Niin 1500 ja 8300 paikkeilla noi pyörivät ja tietty päälle ja alle riippuen läppäristä.

Applen AIR

Apple m1 - Geekbench 5 CPU Search - Geekbench

browser.geekbench.com

vaikuttaisi saavan 1700, 7600 päälle pisteitä. Eli jos kysymys on milloin saa Windows läppäristä samaa suorituskykyä, niin tällä hetkellä. Toki laitteessa painaa aina muutkin seikat kuin raaka teho, mutta kun nyt tehoa kysyttiin niin... Lisäksi tuosta ei oikein taida pystyä painolla hakemaan samankaltaisia tuotteita että voisi sen puolelta verrata.

Jos joku tietty yksilö kiinnostaa niin eiköhän tuolla löydä, mutta XPS ei kyllä pärjää kun ei tuo Intelin piiri vaan veny neljällä corella multissa tietenkään. Singlellä saa saman 1500 alkuisen kuin Ryzenkin.

Offtopic.
Vähän vanha video jo, mutta verrattu noita kevytläppäreitä (AMD, Intel ja M1)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

No siis haastavaa verrata, kun M1 verrataan lähinnä edellisiin macceihin.

Mutta jos nyt vaikka geekbench5 lukuja katsoo:

AMD Ryzen 9 5900HX - Geekbench 5 CPU Search - Geekbench

browser.geekbench.com

Niin 1500 ja 8300 paikkeilla noi pyörivät ja tietty päälle ja alle riippuen läppäristä.

Applen AIR

Apple m1 - Geekbench 5 CPU Search - Geekbench

browser.geekbench.com

vaikuttaisi saavan 1700, 7600 päälle pisteitä. Eli jos kysymys on milloin saa Windows läppäristä samaa suorituskykyä, niin tällä hetkellä. Toki laitteessa painaa aina muutkin seikat kuin raaka teho, mutta kun nyt tehoa kysyttiin niin... Lisäksi tuosta ei oikein taida pystyä painolla hakemaan samankaltaisia tuotteita että voisi sen puolelta verrata.

Jos joku tietty yksilö kiinnostaa niin eiköhän tuolla löydä, mutta XPS ei kyllä pärjää kun ei tuo Intelin piiri vaan veny neljällä corella multissa tietenkään. Singlellä saa saman 1500 alkuisen kuin Ryzenkin.

Siinä perustasonkin M1 läppärissä on läjä kiihdyttimiä jotka uupuu noista mainitsemistasi verrokeista. Lisäksi akkukesto on ihan eri mittakaavassa samassa painoluokassa. Se että onko noista kummallekkaan mitään käyttöä lienee aika yksilökohtaista. Jos pitäisi vaikka resolvella editoida videoita, niin uskoisin että jopa se M1 air on melko ylivoimainen kyseisessä hommassa. Jos taas pitää koodata dotnettiä windowssissa, niin lienee kaikille selvää että se M1 ei ole realistinen vaihtoehto.

 

[user9999]

Tuota AMD 5900HX prossua kannattaa verrata M1 Pro tai M1 Max prossuihin. Kyseessä tehokannettavan prosessori, mitä taas M1 ei ole.

AMD:n ja Intelin tehokannettaviin tarkoitetut H-sarjan prosessorit ja APU-piirit testivuodoissa - io-tech.fi

Intelin Tiger Lake-H -mallit ovat neliytimisiä, kun AMD:n vuotaneet Cezanne-H -mallit ovat 6- ja 8-ytimisiä.

www.io-tech.fi

 

[Paapaa]

Noni, uusi M1 Pro alla ja hyvältähän tämä näyttää. Varsinkin juuri näyttö on käsittämättömän hyvä: musta on mustaa, HDR on HDR:ää, kontrasti tajuton. Toistaiseksi taitaa vaatia Safarin, että voi katsoa Netflixin ja HBO:n HDR-kontenttia. Chromella onnistuu sentään YouTube + HDR. 120 Hz on myös herkkua kun vertaa vieressä olevaan 60 Hz:iin. Ei mikään välttämättömyys, mutta paha mennä takaisin kun tähän tottuu.

Kone on nopea. Erityisesti normikäytössä kaikki tuntuu sulavammalta eikä tule outoja lägejä. Kone poikkeuksellisesti myös on aina kylmä ja äänetön, vaikka Teams kairaa sitä ahteriin ja samalla tekee jotain koodinbuildaamista taustalla. Ja MagSafe on <3, kuten se oli jo ennen sen poistoa joskus 2015 vai milloin olikaan.

En ihmettele, että tämä sai hyvän vastaanoton. Ja kun softaa käännetään lisää natiiviksi M1:lle, niin etu vain paranee.

 

[Breezer_]

Noni, uusi M1 Pro alla ja hyvältähän tämä näyttää. Varsinkin juuri näyttö on käsittämättömän hyvä: musta on mustaa, HDR on HDR:ää, kontrasti tajuton. Toistaiseksi taitaa vaatia Safarin, että voi katsoa Netflixin ja HBO:n HDR-kontenttia. Chromella onnistuu sentään YouTube + HDR. 120 Hz on myös herkkua kun vertaa vieressä olevaan 60 Hz:iin. Ei mikään välttämättömyys, mutta paha mennä takaisin kun tähän tottuu.

Kone on nopea. Erityisesti normikäytössä kaikki tuntuu sulavammalta eikä tule outoja lägejä. Kone poikkeuksellisesti myös on aina kylmä ja äänetön, vaikka Teams kairaa sitä ahteriin ja samalla tekee jotain koodinbuildaamista taustalla. Ja MagSafe on <3, kuten se oli jo ennen sen poistoa joskus 2015 vai milloin olikaan.

En ihmettele, että tämä sai hyvän vastaanoton. Ja kun softaa käännetään lisää natiiviksi M1:lle, niin etu vain paranee.

Ei tee kyllä mieli koskea windows läppäreihin enää ikinä kun kerran koittaa uusia macbookkeja ...

 

[Paapaa]

Ja ehkä eniten olen haikaillut normi-F-nappuloita ja nyt sain ne Ei enää vahinkohipaisuja, jotka laittavat koneen nukkumaan, ei enää näppikseen tuijottamista jos haluan muuttaa volaa tai näytön kirkkautta. Samalla säästyy akkua, jota TouchBar kulutti. Mikä innovaatio! Ainiin, täähän oli jo mun 2013 mäkissa Isokokoinen esc on myös plussaa. Jäätävän paljon enemmän rahalle vastinetta kuin aiempien vuosien lippulaivat, vaikken tätä omasta pussista kustantanutkaan.

 

[-Cone-]

Alder lake -läppäripiirit ovat merkittävä parannus Inteliltä, vaikka M1 Pro on edelleen perf per watt -kuningas. Mielenkiintoista nähdä parantuuko video streaming -hyötysuhde, joka on ollut Intelin akilleen kantapää. Tiger lakella pääsi vain 3 tunnin kieppeille Teamsillä, ja läppäri kävi varsin kuumana + sai kuunnella coolerin huutoa. Nykyinen Macbook Pro on viileä ja akku kestää koko päivän, joten ei ole intoa vaihtaa Intel-pohjaiseen ennen kuin saavat tuon korjattua. Applen hienous on juuri kokonaisuuden toimivuus, niin hardis kuin softa on optimoitu erittäin tehokkaaksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[dmn]

Tuli tässä vahingossa otettua yksi päivä vanha läppäri hommiin, eli 2019 Airi sen sijaan että olis pöydältä napannut M1 Airin. Aika tervanjuontia normi käyttö intel-airissa kun tähän m1:n vauhtiin on tottunut, ja akkuakin piti ladata kesken päivän.

 

[iravii]

Onkos tästä jo jotain kommenttia kellään? Mitä tuo suhteellinen tehokkuus oikein tarkoittaa? 50-200% verrattuna mihin? Eihän siitä voi mitään 90%:n eroja ilmoittaa. Ihan kuin M1ultra olisi muka 10x nopeampi kuin Core i9-12900KF.

Apple unveils M1 Ultra, the world’s most powerful chip for a personal computer

Apple today announced M1 Ultra, the next giant leap for Apple silicon and the Mac.

www.apple.com

 

[pomk]

Onkos tästä jo jotain kommenttia kellään? Mitä tuo suhteellinen tehokkuus oikein tarkoittaa? 50-200% verrattuna mihin? Eihän siitä voi mitään 90%:n eroja ilmoittaa. Ihan kuin M1ultra olisi muka 10x nopeampi kuin Core i9-12900KF.

Apple unveils M1 Ultra, the world’s most powerful chip for a personal computer

Apple today announced M1 Ultra, the next giant leap for Apple silicon and the Mac.

www.apple.com

Ne on aina verrattuna siihen toiseen tuotteeseen.
Esim. 90% parempi suorituskyky tuotteelle a verrattuna tuotteeseen b tarkoittaa että b * 1,9 = a.

10x nopeampi tarkoittaisi 1000% korkeampaa suorituskykyä.

Verrattujen tuotteiden yksityiskohdat löytyvät pikkupräntillä. Käytettyjä tuotanto-ohjelmia joilla testit on ajettu ei ole eritelty, en kuitenkaan epäilisi etteikö tulokset voisi pitää paikkaansa joidenkin tuotantosoftien kohdalla.

 

[iravii]

Ne on aina verrattuna siihen toiseen tuotteeseen.
Esim. 90% parempi suorituskyky tuotteelle a verrattuna tuotteeseen b tarkoittaa että b * 1,9 = a.

10x nopeampi tarkoittaisi 1000% korkeampaa suorituskykyä.

Verrattujen tuotteiden yksityiskohdat löytyvät pikkupräntillä.

Juuh, kuvaa lukemalla ero on noin 100% vs. 190% = 90%
Olisiko ero vain 45%, jos tuo relative performance akselin skaala olisi 0-100%. Tai jos skaala olisi 0-50% niin vain noin 20% enää? Tämä tässä siis hämää. Siis kuvaa katsomalla...

 

[pomk]

Juuh,
Olisiko ero vain 45%, jos tuo relative performance akselin skaala olisi 0-100%. Tai jos skaala olisi 0-50% niin vain noin 20% enää? Tämä tässä siis hämää. Siis kuvaa katsomalla...

Ihan oikein ne kuvat on piirretty, ja skaalatkin nätisti (0,0) origosta.

Eron voi tietysti laskea kummastakin näkökulmasta katsottuna. Jos tuote a on 90% nopeampi kuin tuote b, niin se tarkoittaa samalla että tuote b on n. 47% hitaampi kuin tuote a. Ihan perus prosenttilaskuja.
Yleensä vertaillaan omaa tuotetta kilpailijoihin (josta näkökulmasta apple on kaavionsa piirrellyt ja väitteensä esitellyt), eikä toisin päin. Apple on toki valinnut sellaiset metriikat, joissa omat tuotteet näyttävät erityisen hyviltä.

edit: se relative performance on vaan 'pisteitä', älä ajattele niitä minään prosentteina. Ei ne ole prosenteiksi siinä kaaviossakaan merkattu.

 

[maustevoi]

Onko jotain huhua, että Applelta ois tulossa kosketusnäyttöläppäriä?
Tai onko windows-puolelle saatavissa samantasoista prosessoria jossain välissä?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Onko jotain huhua, että Applelta ois tulossa kosketusnäyttöläppäriä?
Tai onko windows-puolelle saatavissa samantasoista prosessoria jossain välissä?

Nuo kosketusnäyttötuotteet on erillinen tuotemallisto Applella. Ipad ja iphone. Ipadissa on M1 prossu ja siihen saa myös näppiksen kiinni kun ostaa erikseen. Näin ainakin muistelen.

 

[Paapaa]

Onko jotain huhua, että Applelta ois tulossa kosketusnäyttöläppäriä?
Tai onko windows-puolelle saatavissa samantasoista prosessoria jossain välissä?

Tässä huhuja kosketusnäytöistä. Eli kaikki arvailevat, voi osua oikeaan tai väärään. Apple ei spekuloi ominaisuuksilla ennen julkaisua.

Apple's Work on Touchscreen Macs: What We Know So Far

Some Apple fans have long wanted Apple to combine the functionality of the iPad with the Mac, and it appears that it's finally going to happen. Apple is rumored to be working on touchscreen Mac technology, and we could see the first touchscreen Mac in just a couple of years. This guide...

www.macrumors.com

Mihin tarvitset tai ajattelet tarvitsevasi kosketusnäyttöä?

 

[maustevoi]

Tässä huhuja kosketusnäytöistä. Eli kaikki arvailevat, voi osua oikeaan tai väärään. Apple ei spekuloi ominaisuuksilla ennen julkaisua.

Apple's Work on Touchscreen Macs: What We Know So Far

Some Apple fans have long wanted Apple to combine the functionality of the iPad with the Mac, and it appears that it's finally going to happen. Apple is rumored to be working on touchscreen Mac technology, and we could see the first touchscreen Mac in just a couple of years. This guide...

www.macrumors.com

Mihin tarvitset tai ajattelet tarvitsevasi kosketusnäyttöä?

En enää osaa olla ilman, kun oppinut käyttämään sitä näin tietokoneella. Ja haluaisin päästä käsiksi Applen akunkestoon, kun tämä ei Surface Laptop 4 ei kestä juuri mitään, vaikka oli kovat mainokset. Onneksi USB-C vähän pelastaa.

 

[weetabix]

Tai onko windows-puolelle saatavissa samantasoista prosessoria jossain välissä?

AMD 6800u tai Intel 1260p pääsee samaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

, joten niitä tai parempia.

U prosu todennäköisesti pääsee akkukestossa lähemmäksi kuin Intel, mutta en ole tutkinut asiaa joten en lähde varmaksi sanomaan. Ryzen ei myöskään menetä ilman virtapiuhaa tehoja kuten Intel tekee. Toisaalta NVIDIAn näyttiksellä varustettuna läppäri pärjää GPU suorituskyvyssäkin, joten toki sellaisen sisältävää kannattaa harkita jos sinne suorituskykyä haluaa.

Esimerkiksi Acer swift X voisi olla ihan suht edullisen hintainen, mutta en tiedä saako siihen kosketusnäyttöä..

 

[Paapaa]

En enää osaa olla ilman, kun oppinut käyttämään sitä näin tietokoneella. Ja haluaisin päästä käsiksi Applen akunkestoon, kun tämä ei Surface Laptop 4 ei kestä juuri mitään, vaikka oli kovat mainokset. Onneksi USB-C vähän pelastaa.

Ok, jos kosketusnäyttö on pakko olla, niin sitten macOS ja MacBookit eivät ole paras vaihtoehto. Seuraava Applen julkaistu tapahtuma on kesäkuun alussa, joten siellä voi tulla jotain uutta. Ja toki voi tulla koska tahansa muulloinkin ilman ennakkovaroitusta.

Jos taas kosketusnäyttö ei ole pakollinen, niin onhan nämä M1 -mäkin aivan loistavia kaikella tavalla. Mulla M1 Pro 16" työkäytössä ja ehdottomasti paras läppäri ikinä ja pitkästä aikaa Wow-fiilis kun tämän käsiini viime vuonna sain.

 

[maustevoi]

Niin, Applelta on itsellä lähinnä tuo AirPods proot (2x), ja mieluusti läppärin siihen vaihtaisin, mutta en vielä kykene ja jäisi tämän käyttöikä vähän lyhyeksi muuten.
Mut jotenkin minusta outo, jos oikeasti meinaavat olla ikinä julkaisematta kosketusnäyttöläppäriä "missään vaiheessa". Kiire oo, mut ei tätä läppäriä enää jaksais käyttää, ku akkukesto ihan MEH.