Apple julkaisi uudet MacBook Pro -kannettavat M2 Pro- ja M2 Max -järjestelmäpiireillä ja vuoden 2023 version Mac Ministä

[Diizzel]

Diizzel kirjoitti uutisen/artikkelin:
Apple julkaisi yllätyksenä, joskin jo huhuttuna sellaisena, uudet M2 Pro- ja M2 Max -järjestelmäpiirit sekä kyseisiä piirejä käyttävät vuoden 2023 versiot MacBook Pro -kannettavista ja päivitetyn version Mac Ministä.



Sekä Mac Mini että 14- ja 16-tuumaiset MacBook Pro -kannettavat ovat säilyneet ulkoisesti ennallaan ja päivitykset ovat laitteiden suorituskyvystä huolehtivissa järjestelmäpiireissä ja entisestään parantuneessa akunkestossa, joksi valmistaja lupaa jopa 14-tuumaiseen malliin 18 tuntia ja 16-tuumaiseen puolestaan jopa 22 tuntia.

Vuoden 2023 Mac Mini saapuu myyntiin viime vuoden MacBook Aireista ja 13-tuumaisesta MacBook Prosta tutulla M2-piirillä ja uudella M2 Prolla. MacBook Pro -kannettavat puolestaan tulevat tarjolle M2 Prolla sekä M2 Maxilla.



M2 Pro on vanhemmasta M1 Prosta tuttuun tapaan M2:n kanssa samaan arkkitehtuuriin pohjautuva piiri suurempaan ja tehokkaampaan malliin skaalattuna. Piiri on valmistettu toisen sukupolven 5 nm prosessilla ja sisältää 40 miljardia transistoria. M2 Pro sisältää 12-ytimisen prosessorin, joka muodostuu kahdeksasta korkean suorituskyvyn ytimestä ja neljästä energiatehokkaammasta ytimestä sekä 19-ytimisen grafiikkaohjaimen. Piiri tukee maksimissaan 32 gigatavua RAM-muistia M1 Prohon nähden tuplasti suuremmalla 200 Gt/s kaistanleveydellä, jota, vanhemmista piireistä tuttuun tapaan, myös grafiikkaohjain käyttää.

Applen mukaan M2 Pro tarjoaa M1 Prohon verrattuna 20 prosenttia paremman prosessorisuorituskyvyn ja 30 prosenttia paremman grafiikkasuorituskyvyn. Neural Enginen nopeutta puolestaan on kehitetty 40 prosenttia edeltäjästään. Mac Minin osalta M2 Pron luvataan olevan pelisuorituskyvyltään jopa 15 kertaa nopeampi kuin nopein vielä Inteliä käyttäneistä Mac Mineistä.



M2 Max puolestaan on totuttuun tapaan vieläkin suurempi ja tehokkaampi piiri. M2 Max sisältää 67 miljardia transistoria, mikä on 10 miljardia M1 Maxia enemmän. Maxin RAM-muistimäärä voi maksimissaan olla peräti 96 gigatavua ja muistikaistaa piirissä on tarjolla tuplat M2 Prohon nähden, eli 400 Gt/s. Prosessorin osalta M2 Max tarjoaa M2 Prosta tutun 12-ytimisen prosessorin, mutta grafiikkaohjain on huomattavasti jykevämpi 38-ytiminen malli, jonka luvataan olevan 30 prosenttia M1 Maxin grafiikkaohjainta tehokkaampi.

MacBook Pro 14, MacBook Pro 16 ja Mac Mini ovat ennakkotilattavissa välittömästi edullisimmillaan 2529 €, 3129 € ja 749 € hinnoin. Kaikkien tietokoneiden toimitukset alkavat 24. tammikuuta.

Lähde: Apple (1), (2), (3), (4), (5)

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[cloudy]

Melko pieni päivitys kuten odotettua. Ainakin perusmallin hinnan melkoisen hyppäyksen myötä eipä kyllä harmita yhtään, että onnistuin nappaamaan viime syksynä 14-tuumaisen alle 1600 eurolla Gigantin avajaisista.

 

[Agent_007]

Isona plussana Mac Miniin (Pro-malli) saa nyt taas 32 gigatavua muistia, ja tukee kolmea näyttöä, mutta tuota Intel-puolelta tuttua 64 gigan muistimahdollisuutta ei valitettavasti vieläkään ole tarjolla.

 

[goes-brr]

Joo-o. Kaksi ydintä lisää, joten cpu-puolella ei käytännössä kehitystä M1:stä. GPU-puolella pikkasen enemmän tehoja kuin suoraan ytimien määrän kasvatus, mutta taitaa sekin osaltaan tulla suoraan kellotaajuuksien kasvatuksesta eikä niinkään arkkitehtuurillisista parannuksista.

Ehkäpä sitten M3 ja 3nm prosessilla taas pikkaisen paremmin.

 

[Bladekill]

Tehot kasvaneet puolikkaan generaation verran ja hinnat kolmen tai neljän.

 

[möösi]

Opiskelijoille Mac mini M2 619 euron hinta on aika houkutteleva. Apple yllätti pitkästä aikaa hinnalla, vaikka epäsuotuisa eur-usd kurssi rokottaa.

 

[akbbs]

Opiskelijoille Mac mini M2 619 euron hinta on aika houkutteleva. Apple yllätti pitkästä aikaa hinnalla, vaikka epäsuotuisa eur-usd kurssi rokottaa.

Mini tuntuu aika epäkätevältä opiskelijalle vrt. kannettava ja aika itsensä vihaaja saa olla jos aikoo 8GB muistilla pärjätä

 

[phetu]

Mini tuntuu aika epäkätevältä opiskelijalle vrt. kannettava ja aika itsensä vihaaja saa olla jos aikoo 8GB muistilla pärjätä

Eka pointti ihan samaa mieltä.

Mutta mikä ihme tämä muistin määrällä pärjääminen oikein on mikä toistuu jatkuvasti kaikissa ketjuissa?

Miksi tuolla määrällä ei pärjäisi? Varsinkin kun yhdistetään samassa opiskelijoihin.

 

[Heikki_H]

Eka pointti ihan samaa mieltä.

Mutta mikä ihme tämä muistin määrällä pärjääminen oikein on mikä toistuu jatkuvasti kaikissa ketjuissa?

Miksi tuolla määrällä ei pärjäisi? Varsinkin kun yhdistetään samassa opiskelijoihin.

Ja varsinkin kun Applen koneet käyttävät muistia varsin optimoidusti ja tehokkaasti.

 

[InsaneOne]

HDMI:n kautta yli 60Hz. Vihdoinkin!

 

[jrp]

Mini tuntuu aika epäkätevältä opiskelijalle vrt. kannettava ja aika itsensä vihaaja saa olla jos aikoo 8GB muistilla pärjätä

Apple M1 koneet toimivat yllättävän hyvin 8Gb muistilla enkä usko M2 koneiden poikkeavan tästä. Ensimmäisenä tuossa hinnat alkaen mallista alkaa ahdistamaan levytila, jota on oikeasti vähän eikä senkään päivittäminen onnistu.

 

[Jaliasi]

Apple M1 koneet toimivat yllättävän hyvin 8Gb muistilla enkä usko M2 koneiden poikkeavan tästä. Ensimmäisenä tuossa hinnat alkaen mallista alkaa ahdistamaan levytila, jota on oikeasti vähän eikä senkään päivittäminen onnistu.

Tuon levytilan luulisi joo tulevan nopeasti vastaan, mutta opiskelijathan saa yliopistolta ilmaisen office- lisenssin, joten koulujuttuja ei varsinaisesti ole mikään pakko kaikkea edes omalla koneella säilöä. Jollekin ei- teknisen alan opiskelijalle tuo alkaen mallin kiintolevytila riittää varmasti ihan ok.

 

[love_doctor]

Ja varsinkin kun Applen koneet käyttävät muistia varsin optimoidusti ja tehokkaasti.

Tarkkuutta terminologian kanssa. Ei kone itsessään käytä muistia vaan käyttöjärjestelmä ja ohjelmistot. Vanhoilla Appleilla esim. voinut ajaa Windowsia ja Linuxia natiivisti ja M1-koneissa toimii Asahi Linux. Esim. omissa x86 Linux -koneissa 16-64 gigan muistilla käyttis varaa noin 1,25 GB prosessien ulkopuolelle (riippunee oheislaitteistakin) ja lopun käyttö on ihan kiinni siitä, mitä käyttää. Toisaalta Linuxissa on ZRAM, joten tavallaan saan sinne 64 gigaan sovitettua 100 gigaakin ohjelmia ihan sillä, että puolet RAM:sta pakataan ja pakkaussuhde on reilu 2. Lisäksi tietty on swappimahdollisuus levylle, jos sitä tarvii.

Ohjelmistopuolella, jos vertaamaan alkaa, Linuxissa vaikkapa XFCE4 ja muu taustaohjelmisto kuluttaa minulla vain reilu 350 megaa. Aika köykäinen esimerkiksi 64 gigan koneeseen. Paljon kevyempiäkin työpöytiä on.

 

[Heikki_H]

Tarkkuutta terminologian kanssa. Ei kone itsessään käytä muistia vaan käyttöjärjestelmä ja ohjelmistot. Vanhoilla Appleilla esim. voinut ajaa Windowsia ja Linuxia natiivisti ja M1-koneissa toimii Asahi Linux. Esim. omissa x86 Linux -koneissa 16-64 gigan muistilla käyttis varaa noin 1,25 GB prosessien ulkopuolelle (riippunee oheislaitteistakin) ja lopun käyttö on ihan kiinni siitä, mitä käyttää. Toisaalta Linuxissa on ZRAM, joten tavallaan saan sinne 64 gigaan sovitettua 100 gigaakin ohjelmia ihan sillä, että puolet RAM:sta pakataan ja pakkaussuhde on reilu 2. Lisäksi tietty on swappimahdollisuus levylle, jos sitä tarvii.

Joo oikeassa olet. Tarkoitus toki oli puhua koneesta, jossa käytetään siihen suunniteltua käyttistä, vaan tarkoitus ei aina paista läpi ulosannista.
Sekä windowsia, macos:ää että linuxia vuosia käytelleenä, pointti oli tosiaan juurikin tuo, että Applen käyttis osaa muistinkäytön varsin erinomaisesti. 8GB uudessa Macbook Pro:ssa on täysin eri asia kuin 8GB windows-läppärissä.

 

[Vinski-]

Mukava että pitävät koneet ajantasalla vaikka muuta päivitettävää ei olisikaan kuin prossut. Ikävää että Macbookien hinnat nousi pari sataa euroa vaikka euron kurssi on ollut elpymään päin dollariin nähden.

 

[user9999]

Toisaalta Linuxissa on ZRAM, joten tavallaan saan sinne 64 gigaan sovitettua 100 gigaakin ohjelmia ihan sillä, että puolet RAM:sta pakataan ja pakkaussuhde on reilu 2. Lisäksi tietty on swappimahdollisuus levylle, jos sitä tarvii.

On macOS käyttöjärjestelmissäkin ollu pitkään tuo muistin pakkaus.

Edit: Onhan tuo pakkaus myös esim. Windows 10 käyttöjärjestelmässä.

 

[Breezer_]

Melkoinen vääntö aina tuosta muistin riittävyydestä, nämä eivät ole mitään Windows kikkareita, ihan eri tasoa kaikki optimointi MacOS puolella.

 

[möösi]

Perusmallin M2 Mac minin piiri näyttäisi olevan täysi-piiri GPU-ytimen osalta, kun taas M2 Macbook airin perusmallissa on käytössä leikattu M2 GPU-ydin. Jos haluaa päivittää M2 airin täyteen piiriin niin Apple storessa hintaa 1.564 euroa.
Oma mutuilu on että Apple ei lähde päivittämään hetkeen tätä perustason Mac miniä nykyhinnallaan huhuttuun M3 piiriin, joka perustuisi TSCM 3-nanometrin tekniikkaan.

edit: M2 Airin throttlaus tuskin ongelma Mac minissä, josta löytyy huomattavasti parempi jäähdytys.

 

[Latvus]

On se kova. Täytyy sanoa, että oman harrastustoiminnan osalta M1pro on ollut raikas tuulahdus versus mikään aiempi. Läppäriä kun tarvitsee, niin on helkutan mukavaa ettei se throtlaile heti kun ottaa virtapiuhan irti ja akku kestää. Suorituskyky on myös ihan uudella tasolla kuvien ja videoiden kanssa.
Saattaa mennä aika pitkään itsellä tuo M1 generaatio.
Hinta kyllä pomppas melkoisesti.

 

[Breezer_]

On se kova. Täytyy sanoa, että oman harrastustoiminnan osalta M1pro on ollut raikas tuulahdus versus mikään aiempi. Läppäriä kun tarvitsee, niin on helkutan mukavaa ettei se throtlaile heti kun ottaa virtapiuhan irti ja akku kestää. Suorituskyky on myös ihan uudella tasolla kuvien ja videoiden kanssa.
Saattaa mennä aika pitkään itsellä tuo M1 generaatio.
Hinta kyllä pomppas melkoisesti.

Itse olen tehnyt vaikka mitenkä raskaita video projekteja 16" M1 Pro 16GB läpyskällä, ihan äänetön vielä, uskomaton vehje ollut editoimisessa.

 

[akbbs]

Eka pointti ihan samaa mieltä.

Mutta mikä ihme tämä muistin määrällä pärjääminen oikein on mikä toistuu jatkuvasti kaikissa ketjuissa?

Miksi tuolla määrällä ei pärjäisi? Varsinkin kun yhdistetään samassa opiskelijoihin.

No tuo pärjääminen perustuu itsellä M1 Airiin, jossa on 16GB muistia ja sekin hidastuu jo selkeästi kun avaat nykyajan electron-pohjaisia softia auki ajoon ns. normisetin

 

[user9999]

Ensimmäinen M2 Pro Geekbench.

First Geekbench Scores for New Mac Mini With M2 Pro Surface, Beats M1 Max

Geekbench scores for the newly announced Mac mini with M2 and M2 Pro chips have revealed a significant increase in performance compared to the...

www.macrumors.com

 

[love_doctor]

On macOS käyttöjärjestelmissäkin ollu pitkään tuo muistin pakkaus.

Edit: Onhan tuo pakkaus myös esim. Windows 10 käyttöjärjestelmässä.

Joo nykyään, mainitsin Linuxin nyt lähinnä koska siinä on pisimpään ollut vakiona tuo tuki vuodesta 2008, kun Windows 10:iin tuli Insider-ohjelman ulkopuolelle vasta joskus ~2016 ja Appleen 2013. Linuxissa voi helposti vaihtaa myös pakkauksen algoritmia ja asetuksia ja muutenkin ohjelmissa on valinnanvaraa aika paljon, jos muistia haluaa säästää.

 

[love_doctor]

Melkoinen vääntö aina tuosta muistin riittävyydestä, nämä eivät ole mitään Windows kikkareita, ihan eri tasoa kaikki optimointi MacOS puolella.

Esim. selaimet ovat pitkälti samaa koodikantaa käyttiksestä huolimatta. Esim. minulla käyttis vie noin 2% muistista ja ajettavat ohjelmat ne loput, joten käyttiksen rooli on tässä aika pieni. Toki Applella on oma Safarinsa, mutta sekin pohjautuu samoihin webkit-komponentteihin. Itse kukin voi helposti testata, monenko tabin avaamisen jälkeen kuluu jo 8 GB muistia.

 

[Janishell]

Onko jo uudessa Mac Minissä Hdmi 2.1?

 

[möösi]

Onko jo uudessa Mac Minissä Hdmi 2.1?

M2 Pro piirillisestä Mac ministä löytyy hdmi 2.1 .

 

[Griffin]

Kenenkään ei pitäisi ostaa yhtään applen laitetta, ennenkuin tuo perseily loppuu ja muistin määrä sekä kiintolevy ovat päivitettävissä, standardikomponenteillä.
Onko nyt niin, että sentään USB liittimiä oli tuossa 3 kpl (Joka ei kyllä ole paljon, PRO tason koneessa.)

 

[Latvus]

Kenenkään ei pitäisi ostaa yhtään applen laitetta, ennenkuin tuo perseily loppuu ja muistin määrä sekä kiintolevy ovat päivitettävissä, standardikomponenteillä.

Kysehän on vain siitä, että tiedostaa mitä ostaa. Suurin osa käyttäjistä ei koskaan koske muisteihin tai kiintolevyyn, vaan uusii tarvittaessa koko koneen.

Olen edellisten PC koneiden kanssa vaihdellut tahnoja, tapellut lämpöjen kanssa, vetänyt virtapiuhan avuksi sohvalla editoidessa, vaihdellut muistikampoja ja levyjä.
Ostin kerralla sellaisen Macbookin että riittää, enkä kaipaa mitään noista aikaisemmista vanutteluista. Korjauskulut on sitten mitä on, kuluttajan suoja antaa turvaa kohtuullisen eliniän osalta ja jälleenmyyntiarvokin näissä säilyy paremmin kuin PC markkinoilla.

Onko nyt niin, että sentään USB liittimiä oli tuossa 3 kpl (Joka ei kyllä ole paljon, PRO tason koneessa.)

Kolme Thunderbolt 4 porttia, HDMI-portti, SDXC-korttipaikka, kuulokeliitäntä, MagSafe-latausportti

 

[Griffin]

Kysehän on vain siitä, että tiedostaa mitä ostaa. Suurin osa käyttäjistä ei koskaan koske muisteihin tai kiintolevyyn, vaan uusii tarvittaessa koko koneen.

Olen edellisten PC koneiden kanssa vaihdellut tahnoja, tapellut lämpöjen kanssa, vetänyt virtapiuhan avuksi sohvalla editoidessa, vaihdellut muistikampoja ja levyjä.
Ostin kerralla sellaisen Macbookin että riittää, enkä kaipaa mitään noista aikaisemmista vanutteluista. Korjauskulut on sitten mitä on, kuluttajan suoja antaa turvaa kohtuullisen eliniän osalta ja jälleenmyyntiarvokin näissä säilyy paremmin kuin PC markkinoilla.


Kolme Thunderbolt 4 porttia, HDMI-portti, SDXC-korttipaikka, kuulokeliitäntä, MagSafe-latausportti

Itse olen kyllä päivitellyt LUKUISIIN läppäreihin lisää muistia ja uuden / isomman kiintolevyn ja sitten käyttäjä on jatkanut tyytyväisenä koneen käyttöä. Tuo applen tapa, että tehdään epästandardeilla ja / tai juotetuilla komponenteillä on täysin puhdasta perseilyä, jota ei pitäisi missään nimessä katsoa pätkääkään sormienvälistä, millään tekosyyllä. Toinen käsittämätön perseily on tuo laitteiden huollon ja varaosien pihtaaminen ja perseily huoltojen kanssa (Esim näppisvikaiseen läppäriin huolto virallisessa huollossa ei onnistunut, koska kuulemma emolevyvika (ei ollut)). Luonnollisesti vaihtonäppistä ei saanut applen kautta (niinkuin ei saa mitään muutakaan). EU:n olisi syytä tehdä edes jotain fiksua ja lopettaa tämä huoltoperseily totaalisesti..

Mitä rajoittuneempi kone on alussa muistin ja kiintolevyn suhteen, niin sitä todennäköisimmin sitä halutaan päivittää jossain vaiheessa. Tämä on käytännön todistama puhdas fakta.

Kinntolevy (Myös SSD) on sitäpaitsi kuluva laite, joten sitä suuremmalla syyllä se pitäisi olla vaihdettavissa.

 

[Agent_007]

Tuon RAM-muistin päivittämisen voi kyllä Applen kohdalla jo unohtaa kokonaan, kun tuosta LPDDR5:stä ei taida olla olemassa kuin BGA-paketoituta malleja. ARM-rintamalla on muutenkin ollut aika hiljaista noiden muistikammallisten emolevymallien kanssa.

 

[DarthBabel]

Itse olen kyllä päivitellyt LUKUISIIN läppäreihin lisää muistia ja uuden / isomman kiintolevyn ja sitten käyttäjä on jatkanut tyytyväisenä koneen käyttöä. Tuo applen tapa, että tehdään epästandardeilla ja / tai juotetuilla komponenteillä on täysin puhdasta perseilyä, jota ei pitäisi missään nimessä katsoa pätkääkään sormienvälistä, millään tekosyyllä.

En nyt ihan yhdy tähän. Aion tilata työkoneeksi uuden M2 Max MacBook Pro:n ja 64GB muisti tulee riittämään hyvin sen aikaa mitä kone tulee minulla käytössä olemaan. Sen jälkeenkin sillä varmasti pärjää kevyemmässä käytössä koko laitteen eliniän.

Tässä tapauksessa siitä on kuitenkin etua, että muisti on kiinteä osa konetta. Muistikaistaa on ihan hemmetisti ja vempele on suunniteltu hyödyntämään sitä.

Kinntolevy (Myös SSD) on sitäpaitsi kuluva laite, joten sitä suuremmalla syyllä se pitäisi olla vaihdettavissa.

SSD voisi kyllä olla vaihdettava. Taitaa kuitenkin olla standardi m2 liitäntäinen SSD.

 

[pomk]

Kenenkään ei pitäisi ostaa yhtään applen laitetta, ennenkuin tuo perseily loppuu ja muistin määrä sekä kiintolevy ovat päivitettävissä, standardikomponenteillä.

Kiintolevyt tosiaan voisi olla päivitettävissä, ja on aika perseestä että näin ei ole. Muistin suhteen ongelmana olisi suorituskyvyn lasku. Siinä on syynsä mikset esim. näytönohjaimeesi voi ostaa muistikampoja.

 

[Griffin]

Näyttiksen muisti tulisi integroida siihen prossun yhteyteen suoraan, jolloin saataisiin sitä suorituskykyä kunnolla. Muu muisti sitten ihan DDR5:sella kammoilla.

 

[pomk]

Näyttiksen muisti tulisi integroida siihen prossun yhteyteen suoraan, jolloin saataisiin sitä suorituskykyä kunnolla. Muu muisti sitten ihan DDR5:sella kammoilla.

Ja unified memorystä saatavat hyödyt heittää hevon helvettiin?

Onneksi applella ihmiset eivät ajattele kuin sinä.
Nythän siellä on kaikki muistin sitä nopeaa ja prossussa/näyttiksessä suoraan kiinni. HBM olis vielä rivakampaa joo, mutta ei nää ole kaistarajotteisia testien mukaan.

 

[spede]

Jos jostain pitäisi valittaa, niin lisämuistin hinnasta ehkä. Muutoin nykyinen systeemi on hyvä: valitse muistimäärä käyttökohteen mukaan. Se karvalakki 8 gigaa riittää mainiosti kaikkeen peruskäyttöön kun tiedostaa sen, että macOS:n samoin kuin Linuxin muistihallinta ei toimi samalla periaatteella kuin Windows vaan siellä aggressiivisesti kakutetaan tiedostojärjestelmää keskusmuistiin. Sen tähden vaikka kaikki muisti on "käytössä" niin se vapautetaan heti mikäli joku uusi ohjelma alkaa allokoimaan muistia käyttöönsä. Vähän sama homma kuin jonkun Chromen muistinkäytölle naureskeleminen Windowsissa mikä sekin alkaa vapauttamaan samalla periaatteella muistia mikäli joku muu sitä tarvii. Se, että on kokoajan 20 gigaa vapaata muistia tietokoneella tarkoittaa vain sitä, että muistia on koneeseen valkattu liikaa ja siihen ylimääräiseen muistiin käytetty raha olisi voitu sijoittaa vaikka keskikaljaan.

 

[Griffin]

Ja unified memorystä saatavat hyödyt heittää hevon helvettiin?

Onneksi applella ihmiset eivät ajattele kuin sinä.
Nythän siellä on kaikki muistin sitä nopeaa ja prossussa/näyttiksessä suoraan kiinni. HBM olis vielä rivakampaa joo, mutta ei nää ole kaistarajotteisia testien mukaan.

Erinopeuksisa / eritavoin saavutetytavia muistisysteemejä on kyllä osattu käyttää aina. lisäksi osa muistista saa olla reippaasti hitaampaa ja se peittoaa silto 100-1 tilanteen, jossa muisti loppuu ja sitä joudutaan pakkaamaan ta vielä pahempi: swappaamaan kiintolevylle..

Applella sitäpaitsi on muutenkin tuo käytäntö, että softat ja yhteensopivuus hajoavat pahasti hyvinkin usein, joten tuollaiset muutokset eivät aiheuttaisi mitään lisäongelmia..

 

[pomk]

Erinopeuksisa / eritavoin saavutetytavia muistisysteemejä on kyllä osattu käyttää aina. lisäksi osa muistista saa olla reippaasti hitaampaa ja se peittoaa silto 100-1 tilanteen, jossa muisti loppuu ja sitä joudutaan pakkaamaan ta vielä pahempi: swappaamaan kiintolevylle..

Näissä on aika nopea swappi, ja sekin on vain eritavoin saavutettavissa oleva muistisysteemi.

Ja kuka kieltää ostamasta mallin riittävällä määrällä muistia?

Applella sitäpaitsi on muutenkin tuo käytäntö, että softat ja yhteensopivuus hajoavat pahasti hyvinkin usein, joten tuollaiset muutokset eivät aiheuttaisi mitään lisäongelmia..

.. paitsi suorituskykyyn. Miksi hemmetissä ne tekis hiaamman järjestelmän vain jotain muistikampaänkyröitä varten, jotka ei edes ostaisi näitä vaikka kammat olisikin vaihdettavissa.

En ymmärrä. Mene GPU ketjuun valittamaan samasta paskasta. Miksei niissä pidä olla useamman tason muistia?

 

[DarthBabel]

Erinopeuksisa / eritavoin saavutetytavia muistisysteemejä on kyllä osattu käyttää aina.

On osattu joo, mutta et nyt näytä vieläkään ymmärtävän, että näissä Applen laitteissa on valtava suorituskykyetu siitä, että se unified memory on nopeaa, ja että se kaikki on sekä CPU:n että GPU:n käytössä.

lisäksi osa muistista saa olla reippaasti hitaampaa ja se peittoaa silto 100-1 tilanteen, jossa muisti loppuu ja sitä joudutaan pakkaamaan ta vielä pahempi: swappaamaan kiintolevylle..

Niin, sen takia pitää valita muistimäärä, joka riittää. Jos haluaa päivitellä muistikampoja, niin ostaa PC-läppärin.

 

[Alensia]

Vaihdettavat muistikammat läppäreissä alkaa olla menneen vuosikymmenen juttuja, myös PC-puolella. Omassa nykyisessä työkoneessa (ThinkPad T14s) on juotettuna LPDDR4X-kammat ja niiden suorituskyky esim. iGPU osalta (i7-1165G7) on selvästi parempi, kuin vaihdettavilla 3200MHz DDR4-kalikoilla suuremman muistikaistan johdosta. Jos tuo 32GB meinaisi joskus loppua kesken omissa jutuissa, niin epäilen että koneen käyttöikä on siinä vaiheessa muutenkin täynnä.

SSD:n vaihdettavuus olisi toki ihan suotavaa, muttei tuokaan olisi niin deal breaker itsellä jos Maccia ostaisin.

 

[JRan]

Jokainen joka epäilee sen 8Gb muistin riittävyyttä M1 ja M2 prossuilla, niin kannattaisi varmaan ihan kokeilla näitä koneita.

Itsellä työkoneena nyt jo vanha MB Pro 2020 / I7 / 32Gb RAM / 1 Tb jne. jouduin tossa muutaman viikon tekemään töitä vaimon MB Airilla / M1 / 8 Gb RAM, niin onhan se nyt hiton paljon nopeampi kaikessa, kuin oma kone.

 

[pomk]

Jos haluaa päivitellä muistikampoja, niin ostaa PC-läppärin.

Ja joku raahattava malli on käytännössä se mitä pitää hankkia. Ultrabookeissa harvemmin on enää erillisiä kampoja, ja niihin tulee muutenkin noi leijonakotkan ennakkoon jo vihaamat uudet jäähdytysratkaisut tänä vuonna.

 

[finWeazel]

Applella on ihan fiksu logiikka bisnesmielessä. Muistinmäärä on sidottu piirin kokoon(cache, muistikanavien määrä piirin koon pohjalta). Mitä tehokkaamman piirin ostaa sitä enemmän saa muistia. Konfiguraatioden määrän minimointi helpottaa logistiikkaa. Olisihan se tietty kiva, jos saisi tuplamuistimäärät halvempiinkin konfiguraatioihin pc-tyyliin. Toisaalta kun apple kontrolloi koko tuoteportfolioita niin se pidetään aika yksinkertaisena.

Applellahan on isot cachet piireissä. Auttaa virtatehokkuuden ja muistikaistan riittävyyden kanssa. Tässä näkee hyvin sen, että kun kontrolloidaan softaa ja rautaa niin saadaan tehtyä järkeviä kokoonpanoja, kun on nopea massamuisti(nopea swappi, selain levylle ja takaisin muistiin), isot cachet(virtatehokkuus, muistikaistan riittävyys) ja juuri se muistimäärä millä koneen oletetut käyttötarpeet saadaan katettua. Tarvit enemmän muistia/tehoa, se tulee pykälää kalliimmassa mallissa tarjolle.

Menoa taitaa rajoittaa uusien valmistusprosessien kehittämisen hitaus. 3nm piirejä lykätty kai useamman kerran. Kai ne 3nm piirit alunperin piti tulla jo syksyllä 2022 mutta edelleen mennään 5nm varianteilla. Vaikea melkein tuolla samalla 5nm prosessilla tehdä isoja loikkia suorituskykyyn. Suorituskykyloikka tai virtapiheysloikka voi tapahtua kun 3nm perustuvat tuotteet tulevat tarjolle.

 

[Griffin]

Ja joku raahattava malli on käytännössä se mitä pitää hankkia. Ultrabookeissa harvemmin on enää erillisiä kampoja, ja niihin tulee muutenkin noi leijonakotkan ennakkoon jo vihaamat uudet jäähdytysratkaisut tänä vuonna.

Empä ole missään sanonut VIHAAVANI niitä. Olen vain kymmenien vuosien varrella todennut, että uudet asiat useammin epäonnistuvat, kuin onnistuvat.
Tuo jäähdytysratkaisu on uusi ja siitä ei ole mitään takeita, että ei tule pahoja ongelmia käytännössä. Näinollen suhtaudun valmistajan mainoksiin skeptisesti, niinkuin niihin on aina syytä suhtautua.
-------------------
Valmistusprosessien kehittäminen hidastuu kokoajan ja niistä saatavat hyödyt pienenevät jatkuvasti. Pelkästään niihin liittyen ei toinna odottaa enää mitään kovin kummoista. Nyt pitää oikeasti etsiä piireistä ja ohjelmistoista pullonkaulat ja korjata niitä, jos haluaa suorituskykyä lisää.. Eipä sinänsä.. Ohjelmistot ovat menneet kokoajan kaameammaksi ongelmajätteeksi jo vuosikymmeniä, joten niissä on varaa korjata todella, todella paljon.. Ehkä AI:t korjaa tilanteen jossain vaiheessa.. Nythän ne ovat vaikuttaneet jo piirien suunnitteluun..

 

[pomk]

Nyt pitää oikeasti etsiä piireistä ja ohjelmistoista pullonkaulat ja korjata niitä, jos haluaa suorituskykyä lisää..

Jep. Esim. integroimalla muistit prossun viereen.

 

[spede]

Jos tarkastelee esim. Jimmsin varastosaldoja SODIMM-kammoille niin kertoo vähän kuinka irrelevanttia touhua koko kannettavien muistikampojen vaihto on nykyään.

 

[Griffin]

Jep. Esim. integroimalla muistit prossun viereen.

Niimpä, HBM:ään olisi syytä mennä noissa. Se toimisi vähänkuin todella valtavana cachena/työmuistina. Perinteiset muistit voitaisiin taas puolestaan korvata haihtumattomalla versioilla (Min 32 gigaa), jotta bootista saataisiin oikeasti sellainen noin max 0,5 sekunnin operaatio.. Muistin määrä tuilisi tietysti olla kasvatettavissa, ilman uuden laitteen ostamista.
Nyt applella on noita "halpoja" laitteita, jotka käyvät sekä keskusmuistiltaan, että kiintolevyltään ahtaaksi ja joille ei voi sitten tehdä mitään, joten niistä tulee elektroniikkajätettä, mutta sehän esim applelle sopii, saa myydä seuraavan rojun, joka taas vanhettuu nopeasti..

Jos tarkastelee esim. Jimmsin varastosaldoja SODIMM-kammoille niin kertoo vähän kuinka irrelevanttia touhua koko kannettavien muistikampojen vaihto on nykyään.

Ei kait niitä kukaan niin kalliista paikasta, kuin esim JIMMS osta?
Lisäksi vähänkin vanhempiin laitteisiin niitä kierrätetään paljon. Muistit eivät kuitenkaan ole se kovinkaan usein hajoava osa..Silti, esim muistin tuplaus luo moneen läppäriin taas vuosia lisää käyttökelpoisuutta..
SSD:n tulo oli aikoinaan todella raju askel, joka pelasti ihan mielettömästi koneita taas käyttöön, esim yli 5:ksi vuodeksi eteenpäin.. Varsinkin läppäreitä..

 

[finWeazel]

Näyttiksen muisti tulisi integroida siihen prossun yhteyteen suoraan, jolloin saataisiin sitä suorituskykyä kunnolla. Muu muisti sitten ihan DDR5:sella kammoilla.

Apple näkee asian toisin ja hyvä niin. Kun sekä cpu, että gpu käyttävät samaa nopeaa ulkoista muistia ja samalla soc:lla olevaa isoa cachea niin työtä voidaan jakaa joustavasti ja virtatehokkaasti cpu:n ja gpu:n kesken. Tästä on esimerkiksi videoeditoinnissa kera efektien etua. Ei nuo m2 piirit ole mitenkään muistikaistarajotteisia,...

 

[pomk]

Muistin määrä tuilisi tietysti olla kasvatettavissa

Ostatko näytönohjaimesi samalla logiikalla?

Niimpä, HBM:ään olisi syytä mennä noissa. Se toimisi vähänkuin todella valtavana cachena/työmuistina. Perinteiset muistit voitaisiin taas puolestaan korvata haihtumattomalla versioilla (Min 32 gigaa), jotta bootista saataisiin oikeasti sellainen noin max 0,5 sekunnin operaatio..

Mitä etua HBM toisi verrattuna noihin applen nykyvehkeisiin? Muistin nopeus ei ole näissä pullonkaula. Ja toi sun 32 gigaa onnistuu näissä suoraan, missä on ongelma? Kenties haluaisit että se on hitaampaa?

”Bootti” noissa kestää lepotilasta muutama sata millisekuntia. Kantta normaalisti avatessasi et kerkiä edes näkemään että laite käynnistyy. Lepotilassa virrankulutus on äärimmäisen matala, kiitos valitun muistityypin ja applen prossujen optimointien.

Edt: lepotilassa virrankulutus on niin lähellä lipo akkujen vuotoa, että ei haihtumattomat muistit edes auttaisi siinä merkittävästi, mutta samalla käytön aikainen tehonkulutus kasvaisi ja laitteiden hinta nousisi. Ainoa mahdollien etu olisi muutaman sekunnin pidempi akunkesto, sillä nykymalleissa pitää varata se 10s lopusta siihen että siirretään kaikki rammista levylle.

 

[finWeazel]

Applen järeimpään läppäriin saa 96GB muistia. Jos tuo ei riitä niin aika harkita pöytäkonetta tai jotain windows läppäriä? Tai ehkä ajaa raskaimpia kuormia pilvessä, jos kyse on vaikka jonkin neuroverkon opettamisesta tai pitkäkestoisesta renderöinnistä. Jos apple haluaisi niin muistimäärät voisi saada tuplattua käyttämällä isomman kapasiteetin muistipiirejä. Apple lienee niin iso toimija, että myös custom muistipiirit olisivat ihan mahdollisia, jos valmista ratkaisua ei löydy valmistajalta.

Apple taitaa optimoida kysynnän mukaan tuoteportfoliota. Applen ei tarvitse pelata numerospeksisotaa intel vs. amd vs. nvidia tyyliin.

 

[Griffin]

Applen järeimpään läppäriin saa 96GB muistia. Jos tuo ei riitä niin aika harkita pöytäkonetta tai jotain windows läppäriä? Tai ehkä ajaa raskaimpia kuormia pilvessä, jos kyse on vaikka jonkin neuroverkon opettamisesta tai pitkäkestoisesta renderöinnistä. Jos apple haluaisi niin muistimäärät voisi saada tuplattua käyttämällä isomman kapasiteetin muistipiirejä. Apple lienee niin iso toimija, että myös custom muistipiirit olisivat ihan mahdollisia, jos valmista ratkaisua ei löydy valmistajalta.

Apple taitaa optimoida kysynnän mukaan tuoteportfoliota. Applen ei tarvitse pelata numerospeksisotaa intel vs. amd vs. nvidia tyyliin.

Erittäin monella vain valitettavasti käy niin, että tarpeet muuttuvat. Yleensä siten, että tarvitaan enemmän.
Tuo systeemi, että joutuu uusimaan koko laitteen on erittäin käyttäjäepäystävällinen. Applelle tietysti erinomainen, kun saa myydä uuden laitteen vähänväliä, sensijaan että käyttäjä päivittäisi standardiosilla sitä laitettaan ja jatkaisi sen käyttöä vielä vuosia tyytyväisenä..