AMD Zen

[Taneli-]

Zen merupakan arsitektur AMD yang benar-benar baru dan bisa jadi menghadirkan opsi yang menarik bagi calon pembeli PC!

Viittaat varmaan tähän artikkeliin?
http://www.jagatreview.com/2016/10/amd-zen-dan-intel-kaby-lake-akan-buat-ledakan-pembeli-pc/

Vaikka itsellä ei tuo indonesia niin kovin hyvin taivu niin varovaisesti samaa mieltä, eli (mahdollisesti) tarjoaa päivitystä harkitsevalle varteenotettavan vaihtoehdon...

 

[mRkukov]

Itsellä alla pian 6v täyttävä 2600k ja onhan se aika outoa, että joutuu oikeasti miettimään onko uutuus parempi kuin se mitä hankki useita sukupolvia sitten.

i7 9xx sarjan kanssa vielä isompi hyppäys, nimittäin ajassa. 8v sitten julkaistu ja kellotettuna riittää edelleen oikeastaan kaikkeen. Mihin se kehitys oikein jumittui? >_<

 

[smicke]

Olisi huikeaa jos Zen pärjäisi edes jollain tapaa Intelin tuotoksille. On aivan naurettavaa maksaa lähes 400€ Skylake 4-ydinprosessorista jossa suurin osa transistoreista on aivan turhassa integroidussa näytönohjaimessa, ja suorituskyky vain 20-30% parempi kuin 2700K:ssa. 6- ja 8-ytimisten prosessorien kuuluisi olla tuossa hintaluokassa.

 

[RageDaddy]

Viittaat varmaan tähän artikkeliin?
http://www.jagatreview.com/2016/10/amd-zen-dan-intel-kaby-lake-akan-buat-ledakan-pembeli-pc/

Vaikka itsellä ei tuo indonesia niin kovin hyvin taivu niin varovaisesti samaa mieltä, eli (mahdollisesti) tarjoaa päivitystä harkitsevalle varteenotettavan vaihtoehdon...

Joo, tarkoitus oli laittaa se räpään mutta hintahan tuossa taitaa olla se ratkaisevin tekijä? Mitä kustantaa emo ja prosessori vrt intelin käpyjärven vastaavat? AMD taitaa suunnata markkinointiaan ehkä enemmän kiina-intia akselille missä on valtavat markkinat, mutta vastaavasti kuluttajien ostovoima heikkoa vrt eurooppa ym länsimarkkina-alueet.

Jos zen on hinnoiteltu oikein niin pitäisi laittaa kampoihin käpyjärvien kanssa? 7700k on suomessa 379e-409e ja onhan toi aika älytön hinta 4/8 prosessorista tulevana herran vuonna 2017!

 

[smicke]

Kaby lake on aivan surkea refresh muutenkin. Nopeus samalla kellotaajuudella identtinen skylaken kanssa.

 

[Solttu]

Minä aion keväällä lähes varmasti kasta ekan AMD:ni kun ZEN on osoittanut kykynsä. Applen ja AMD:n yhteistyö kertoo minulle että intel saavutetaan ja ehkä jopa ohitetaan hinta/laadussa. Saas nyt nähdä silti.

 

[hsalonen]

Kaby lake on aivan surkea refresh muutenkin. Nopeus samalla kellotaajuudella identtinen skylaken kanssa.

Kyllä, mutta Kaby Lake tuo noin 300Mhz lisää kellotaajuuksiin, jotka on pysyneet samoina 4 vuotta..

Minä aion keväällä lähes varmasti kasta ekan AMD:ni kun ZEN on osoittanut kykynsä. Applen ja AMD:n yhteistyö kertoo minulle että intel saavutetaan ja ehkä jopa ohitetaan hinta/laadussa. Saas nyt nähdä silti.

Se yhteistyö on näytönohjaimissa... Vielä en ole nähnyt prosessoriyhteistyötä, koska AMD:n prosessorit on tällä hetkellä p***aa..

 

[JLM]

Mahtaako tuo Apple-yhteistyö johtua ennemmin siitä että AMD on järjestänyt paremmat kaupat. Syyskuulla oli ainakin huhuja että Apple voisi olla taas vaihtamassa Nvidiaan. Sinänsä tuolla ei ole merkitystä Zenin kannalta, itse uskon kyllä että uusi arkkitehtuuri toimii, lähinnä siksi että se on hyvin pitkälle Jim Kellerin käsialaa (saman kaverin kynästä lähtivät K7, K8 ja Applen varhaiset Ax-SoCit).

 

[hkultala]

[offtopic]

Olisi huikeaa jos Zen pärjäisi edes jollain tapaa Intelin tuotoksille. On aivan naurettavaa maksaa lähes 400€ Skylake 4-ydinprosessorista jossa suurin osa transistoreista on aivan turhassa integroidussa näytönohjaimessa, ja suorituskyky vain 20-30% parempi kuin 2700K:ssa. 6- ja 8-ytimisten prosessorien kuuluisi olla tuossa hintaluokassa.

Mitähän koodia niillä parilla lisäytimellä oikein ajaisit?

Sillä pii-pinta-alalla ja sähkönkulutuksella, millä saataisiin 2 CPU-ydintä lisää saadaan yli kymmenkertainen määrä Intelin näyttisytimiä.

Jos koodi rinnakkaistuu hyvin yli kahdeksalle säikeelle, se todennäköisesti rinnakkaistuu hyvin myös paljon suuremmalle määrälle säikeitä/work itemejä ja se kannattaa koodata datatason rinnakkaisella ohjelmointikielellä kuten OpenCL:llä ja yleensä ajaa näyttisytimillä, JOS koneessa sattuu olemaan intergroitu näyttis, josta ei aiheudu kommunikaatiopullonkauloja. Ulkoisella näyttiksellä taas pciE-väylän kaista käy helposti pullonkaulaksi jos normaalia yleistä laskentaa yritetään änkeä GPUn laskettavaksi.

Lähinnä tulee mieleen kahdentyyppisiä yleisiä hommia, joissa koodi rinnakkaistuu hyvin suurelle määrälle ytimiä, mutta ei sovellu GPUla laskettavaksi, koska kontrolli on liian monimutkaista ja epäsäännöllistä:
1) Softien kääntäminen
2) Palvelin joka palvelee suurta määrää käyttäjiä.

Kaikki videonkäsittelyjutut, kuvankäsittelyjutut tms. rinnakkaistuisi GPUlle hyvin.

Pelit taas ei osaa hyödyntää niitä lisäytimiä.

Toki tällä hetkellä toki softat laahaa hiukan perässä eikä läheskään kaikkiin paljon datatason rinnakkaisuutta sisältävään softaan ole vielä koodattu OpenCL-tukea. Kannattaisi, koska sillä yleensä saadaan myös nykyaikaisilla CPUilla selvä nopeutus(koska OpenCL mahdollistaa myös CPUiden SIMD-käskykantojen(MMX, SSE, AVX) sekä monien ytimien tehokkaan käytön)

[/offtopic]

 

[Tuna-Fish]

Mahtaako tuo Apple-yhteistyö johtua ennemmin siitä että AMD on järjestänyt paremmat kaupat. Syyskuulla oli ainakin huhuja että Apple voisi olla taas vaihtamassa Nvidiaan.

KO. huhut ovat perätöntä fanipoikien idiotismia. Apple olisi valmis ostamaan näyttiksiä nV:ltä koska vaan, kunhan tukevat OpenCL:ää paremmin. nV ei halua tehdä tätä, joten Apple ei ole hankkimassa nV:n näyttiksiä. Näyttismyynti Applelle antaa hyvin tuloja, mutta ei siitä yhteistyöstä ole käsittääkseni mitään sen syvällisempää etua AMD:lle.

 

[Nerkoon]

Kyllä, mutta Kaby Lake tuo noin 300Mhz lisää kellotaajuuksiin, jotka on pysyneet samoina 4 vuotta..

Meno alkaa muistuttaa jo muinaista Intelin meininkiä, jossa uusi huippumalli kulki aina 100MHz kovempaa kuin edellinen ja hinta oli hirveä siitä pikkuisesta tehonlisästä.

 

[nnh]

Kyllä, mutta Kaby Lake tuo noin 300Mhz lisää kellotaajuuksiin, jotka on pysyneet samoina 4 vuotta..

Eli sama 300 MHz, jonka K-mallisten prossujen omistajat ovat saaneet 4 vuotta kellottamalla

[offtopic]
Mitähän koodia niillä parilla lisäytimellä oikein ajaisit?
--
Kaikki videonkäsittelyjutut, kuvankäsittelyjutut tms. rinnakkaistuisi GPUlle hyvin.
[/offtopic]

Varmaan sitä samaa, jota ajetaan i5:n ja i7:n lisäytimillä vs. i3. Videon pakkaaminen tulee itselle ensimmäisenä mieleen, koska siinä konkreettinen etu lisäytimistä on suurin. Kyllä, sen voisi varmasti tehdä myös näytönohjaimella, mutta jos softien tekijät ovat koodanneet softansa niin, että ne käyttävät CPU:ta eivätkä GPU:ta, käyttäjille ei jää juuri muuta vaihtoehtoa kuin hankkia lisää CPU-ytimiä.

 

[edup]

Eli sama 300 MHz, jonka K-mallisten prossujen omistajat ovat saaneet 4 vuotta kellottamalla

Miksi se nyt yhtäkkiä olisi se sama 300 MHz mikä saadaan kellottamalla? Vai oletatko että Kaby Laket ei kellotu ollenkaan tai merkittävästi vähemmän kuin Skylaket?

 

[smicke]

No esimerkiksi Battlefield 1 toimii paljon paremmin 8 threadilla.

 

[Proscribo]

Miksi se nyt yhtäkkiä olisi se sama 300 MHz mikä saadaan kellottamalla? Vai oletatko että Kaby Laket ei kellotu ollenkaan tai merkittävästi vähemmän kuin Skylaket?

Jos pitäisi veikata, niin kaby ei kellotu sen paremmin kuin skylakekaan, ts. suurimmat kellot on kutakuinkin samat.

 

[RageDaddy]

https://www.techpowerup.com/227494/amd-8-core-zen-packs-a-whallop-with-multithreaded-performance

AMD's upcoming 8-core "ZEN" processors pack serious multithreaded performance muscle. The company's design focus on empowering the cores, and getting rid of the shared-resource approach to multi-core chips; appears to have paid of big dividends in multithreaded performance, as tested on the Blender benchmark. An 8-core "ZEN" engineering sample was found to be belting out performance rivaling 10-core Intel Xeon E5-2600 V2 series chips, indicating that AMD appears to have made huge gains in per-core performance over its previous generation chips.

The Blender benchmark scores of an alleged AMD ZEN "Summit Ridge" engineering sample were posted by Blender benchmark scores aggregator Blenchmark; and unearthed by this redditor. According to these scores, the "ZEN" sample cruches the Blender benchmark render in 69 seconds, the same time it takes for a 10-core Xeon E5-2650 V2 processor. The ZEN chip is also closely trailing Xeon E5-2600 V4 series chips. AMD is expected to launch its first ZEN "Summit Ridge" 8-core processors in early 2017.

 

[Deleted member 4604]

Selvitin jo muualla moneen kertaan, miksi tuo tulos ei ole Zeppelinillä ajettu. Todennäköisesti kyseessä on joko 2P C32/G34 systeemi varustettuna joko 10h tai 15h prossuilla.

Toi "Blenchmark" on käytännössä pelkkä Python skripti. Se kaivaa prosessorin tiedot Windowsin rekisteristä (Hardware\Description\System\CentralProcessor\0 \ "ProcessorNameString"). Windows lukee tuon arvon prosessorin CPUID rekistereistä, kuten muutkin ohjelmat. Kuten aiemmat vuodot (Geekbench & AotS) näyttää, niin ES Zeppelinien mallinimet alkaa "AMD Eng Sample:" eikä "AMD Engineering Sample", kuten vanhemmilla osilla. Blenchmarkin "Zeppelin" tuloksen mallinimi oli juuri tuohon vanhempaan nimeämiskäytäntöön viittaava.

Lisäksi toki tulos oli ajettu Windows 2008 Server R2 alustalla, joka perustuu samaan ytimeen kuin Windows 7. Windows 7 ei ole tuettu millään Zen-pohjaisella prosessorilla, eikä sille sen takia löydy levyohjain tai I/O ajureita jotka mahdollistaisi käyttöjärjestelmän asentamisen

 

[autonaamio]

Selvitin jo muualla moneen kertaan, miksi tuo tulos ei ole Zeppelinillä ajettu. Todennäköisesti kyseessä on joko 2P C32/G34 systeemi varustettuna joko 10h tai 15h prossuilla.

Toi "Blenchmark" on käytännössä pelkkä Python skripti. Se kaivaa prosessorin tiedot Windowsin rekisteristä (Hardware\Description\System\CentralProcessor\0 \ "ProcessorNameString"). Windows lukee tuon arvon prosessorin CPUID rekistereistä, kuten muutkin ohjelmat. Kuten aiemmat vuodot (Geekbench & AotS) näyttää, niin ES Zeppelinien mallinimet alkaa "AMD Eng Sample:" eikä "AMD Engineering Sample", kuten vanhemmilla osilla. Blenchmarkin "Zeppelin" tuloksen mallinimi oli juuri tuohon vanhempaan nimeämiskäytäntöön viittaava.

Lisäksi toki tulos oli ajettu Windows 2008 Server R2 alustalla, joka perustuu samaan ytimeen kuin Windows 7. Windows 7 ei ole tuettu millään Zen-pohjaisella prosessorilla, eikä sille sen takia löydy levyohjain tai I/O ajureita jotka mahdollistaisi käyttöjärjestelmän asentamisen

Kiva kun tulit myös tänne Stiltti. Mukava kuunnella aina perehtyneempiä ihmisiä.

Mitä Zeniin tulee, niin ei kyllä omaan koneeseen päivity i7 6700k:n alta, mutta ehkä veljen koneeseen voisi osat laittaakin vaihtoon FX-6350:n alta pois. Riippuen nyt hinnasta tietysti, jos aivan överikallista niin sama ostaa vähän vanhempaa inteliä

 

[braide]

Parashan olis että jokainen ostais Zenin mikäli uuden koneen aikoo hankkia. Tuet AMD:n firmaa, he ja sinä hyödyt tulevaisuudessa. Kuten intelin prossuista sanotaan, ne ei ole pahemmin kehittyny viimesten sukupolvien aikana. Zen tuskin kovin paljon perässä tulee. Onko se sitten kiinni murto-osista ?

 

[Tulikylma]

Parashan olis että jokainen ostais Zenin mikäli uuden koneen aikoo hankkia. Tuet AMD:n firmaa, he ja sinä hyödyt tulevaisuudessa. Kuten intelin prossuista sanotaan, ne ei ole pahemmin kehittyny viimesten sukupolvien aikana. Zen tuskin kovin paljon perässä tulee. Onko se sitten kiinni murto-osista ?

Toivottavasti olisi niin pienestä kiinni kuin mahdollista, kovat on odotukset täälläkin.

 

[JLM]

Jos kasaan pelikoneen vielä niin Zen voi hyvinkin löytyä sen sisuksista jos vain tehot ja hinta kohtaavat. Vakavammin puhuen koneen rakentelijat eivät AMD:tä pelasta, ne isot rahat tehdään palvelin- ja konesalipuolella jos tehdään. Siinä taas merkitsee aika paljon energiankulutus suhteessa saatavaan tehoon, sekä se miten hyvin rinnakkaiset operaatiot prosessorilla sujuvat. Hyvällä syyllä voidaan olettaa Zenin tuovan merkittävän harppauksen AMD:n nykyiseen prosessoriarkkitehtuuriin nähden, mutta energiatehokkuus ja teho suhteessa Intelin prosessoreihin on vielä enemmän tai vähemmän kysymysmerkki.

 

[braide]

Niin ohan se myös totta että suuret rahat tehdään b2b asioissa mutta jos AMD pystyisi lyömään tiskiin sellaisen prossun että kuluttajat haluavat heidän prossun koneeseen niin äkkiä ne "sata miljoonaa" prossua tekee ihan kivan saldon.

 

[abish]

Toivottavsti tulisi kilpailukykyistä rautaa. Voisi ihan harrastuneisuuden vuoksi kasata ensimmäisen AMD-myllyn.

 

[Benzin]

Taitaa päivitys jäädä itellä tekemättä jos ei prossucooleri valmistajat tarjoa päivityskittejä AM4 kannalle.

 

[Deleted member 4604]

Taitaa päivitys jäädä itellä tekemättä jos ei prossucooleri valmistajat tarjoa päivityskittejä AM4 kannalle.

Kaikkiin jäähyihin ei välttämättä pysty kiinnityskittiä tekemään, mikäli jäähdytin on 940/AM2/AM3/FM1/FM2 kannan maksimimitoissa. AM4:n kiinnitysreiät on 6mm lähempänä toisiaan pystysuunnassa ja 6mm kauempana toisistaan leveyssuunnassa.

 

[SatanTwister]

Saa nähdä riittääkö vanhan Scythe Mugen 2 AM3 kiinnitys tuohon.

 

[Mane]

Täytyy rehellisesti sanoa että toivoisin tämän zenin viimein olevan se prossu joka alkaisi nostaa amd:n pitkään jatkunutta kurimusta ylöspäin. Kuten jo niin moneen otteeseen kliseisesti todettu, intelin monopoliasema ei ole hyväksi ja vaikka tuotteet olisivat samantehoisia ja amd kykenisi myymään niitä vaikka jonnin verran kilpailijaa halvemmalla niin säpinää saataisiin aikaan ja kuluttajalle se on aina hyväksi.

Saman voisi oikeastaan heitää näyttis rintamalle myös, kun valitettavasti ei amd sielläkään ole juuri henkseleitä paukutellut viime vuosina. Tai sitten tämä on vaan vanhan parran haihattelua nostalgialasit päässä, koska oli oikeasti sellainenkin aika kun amd + ati yhdistelmä oli ihan hyvä tai parempi vaihtehto kun kilpailijansa.

 

[koneksi]

http://carbonite.co.za/f20/amd-zen-141214/

Amd zen
Apologies if there's another thread about AMD's upcoming CPU architecture and of course desktop CPUs, if there is, delete or perhaps merge this info.
This is the current state of the retail CPUs, which have been improving by the month.

- There are some errata issues present in the current testing samples, similar in a way to the TLB bug of the Phenom. The workaround right now is done via the BIOS. The workaround however, strips around 30 ~ 40% of the CPU performance.

- The CPUs are well behind schedule and every day there's real progress and bug fixing being done. Unlike with INTEL's E0 CPUs which make it to the wild that are almost completely final silicon. AMD's samples will continue to get bug fixes right up until retail spec sampling to partners.

- In August Clock speeds were 3.8GHz, right now 4.2GHz overclocking is possible, with LN2 5GHz is doable. Again this will change of course, but it is just the current silicon that is behaving like this.

- AM4/ZEN uses an SOC design, that means even CMOS/BIOS configuration is on package (not necessarily on silicon, I can't confirm this) so it is possible to clear the "BIOS" and still have old value applied 30 minutes later. How this will be addressed remains to be seen. Perhaps it won't be the same scenario for final silicon

- Operating voltages (nominal) are 1.3v and all the way up to 1.5v should be fine it seems for AIO cooling. Frequency scaling isn't a strong point but again that may have everything to do with the process at this point rather than an inherent design limitation.

- Performance is particularly strong at this point vs. INTEL's latest offerings. Single thread performance is matching Haswell-E and of course multi-threading performance as well. Tests that are memory bandwidth dependent may go to the INTEL platform simply as a result of having more memory channels, but I can't confirm that right now and have no info on that. The important thing here is that the 16Thread/8-Core CPU is minimum 5960X performance if not better actually. (Based on Cinebench R15) with the error fix disabled.

- Can't speak to how well the IMC is working as current samples are locked to low DRAM frequencies (2133MHz and lower) and of course this has an impact on performance.

- As stated in the beginning, every week is progress and AMD is working at an unprecedented rate to get these ready by March.

- You're unlikely to see any high end boards for the CPUs prior to launch or at launch, simply because no vendors can commit to too much right now as plenty is changing at a rapid rate.


@The Stilt

Vaikuttaa hölöpölö puheelta internetissä. Kovin on jäänyt itsellä kaivelemaan phenom ykkösten launch, mega hype ja suuri pettymys sekä käsittämättömän paska kellottuvuus. Oli miten oli, tarkoitus on kasata työpöytäkone (matx/mini itx) ja siirtää loput rojut testaamista varten erilleen. Tuleeko inteliä vai amd:ta. Mene ja tiedä.

Hinta ratkaisee.

 

[Tup3x]

Uskon kun näen.

 

[Nerkoon]

Ihmeelliseltä kuulostaisi, että AMD antaisi TLB bugin tapahtua uudestaan. Siitö on varmasti opittu jotain, joten oudolta kuulostaa

 

[Taneli-]

Olisihan tuo oikeasti upeaa ja luultavasti ostaisin heti (riippuen tietysti hinnasta) jos tehot Haswellin luokkaa ja 4.2GHz 1.3V normijännite, jänöä voi antaa kuten SB:lle 1.5V saakka (ei sillä että itse niin paljoa viitsisin rankaista) ja 5GHz päästään "heittämällä" kellottaen. Hieman kuitenkin epäilen, parempi nähdä ensin kuin uskoa hypeä ja pettyä koska aika harva prosessori uskaltaa luvata helppoa 5GHz kellotettavuutta 8-ytimellä jne..

 

[hakarkka]

Olisihan tuo oikeasti upeaa ja luultavasti ostaisin heti (riippuen tietysti hinnasta) jos tehot Haswellin luokkaa ja 4.2GHz 1.3V normijännite, jänöä voi antaa kuten SB:lle 1.5V saakka (ei sillä että itse niin paljoa viitsisin rankaista) ja 5GHz päästään "heittämällä" kellottaen. Hieman kuitenkin epäilen, parempi nähdä ensin kuin uskoa hypeä ja pettyä koska aika harva prosessori uskaltaa luvata helppoa 5GHz kellotettavuutta 8-ytimellä jne..

Luinko edes samaa tekstiä? Tuossahan sanotaan että kellotus onnistuu 4,2 GHz asti ja 5 GHz on LN2:lla mahdollista. Ja tuon jänniteasiankin ymmärrän niin että 1,3 V olisi normaali ja 4.2 GHz käytännössä sitten se tyyliin 1,5 V vaikka sitä ei ei erikseen olekaan tuossa rautalangasta väännetty.

Ja tuo errata-asia näyttää sen verran pahalta (30-40% penalti vs Phenomin 10-20%), että veikkaisin että tuollaista revisiota ei missään tapauksessa kuitenkaan julkaista - varsinkaan, kun bugi on näin varhaisessa vaiheessa tiedossa.

Ja nämä siis olettaen että tuo on ihan faktatietoa...

Ja sitäpaitsi, eikös tuo "~5960X tai parempi" ole ihan linjassa aiemminkin saatujen tietojen kanssa?

 

[Deleted member 4604]

Ei kannata tuhlata aikaa tuon uusimman "vuodon" perkaamiseen.
Se "vuoto" menee fanfiction kategoriaan, eikä skenaarion kehittäneellä käyttäjällä räikeistä asiavirheistä päätellen ole ATK ajokorttia ( ), kunnollista lukutaitoa, saati sitten Zeppelin alustaa testattavana

 

[koneksi]

Ei kannata tuhlata aikaa tuon uusimman "vuodon" perkaamiseen.
Se "vuoto" menee fanfiction kategoriaan, eikä skenaarion kehittäneellä käyttäjällä räikeistä asiavirheistä päätellen ole ATK ajokorttia ( ), kunnollista lukutaitoa, saati sitten Zeppelin alustaa testattavana

eli kasa haisevaa kakkelia tulossa

 

[rlame]

eli kasa haisevaa kakkelia tulossa

No ei sentään. Parannusta on varmasti tulossa, mutta tuleeko sitä riittävästi jää nähtäväksi.
Toivon todella, että parannusta tulee sen verran, että tästä muodostuisi oikeasti vaihtoehto intelille.
IPC ilmeisesti olisi ihan ok, mutta kellotaajuudet jättävät toivomisen varaa.

 

[Tup3x]

Ei kannata tuhlata aikaa tuon uusimman "vuodon" perkaamiseen.
Se "vuoto" menee fanfiction kategoriaan, eikä skenaarion kehittäneellä käyttäjällä räikeistä asiavirheistä päätellen ole ATK ajokorttia ( ), kunnollista lukutaitoa, saati sitten Zeppelin alustaa testattavana

On sekin tietysti mahdollista että kyseinen häiskä on saanut jotain jostain selville, mutta kun ymmärtää asiat väärin niin tulee todella paha rikkinäinen puhelin -efekti.

 

[hsalonen]

Vaikuttaa hölöpölö puheelta internetissä. Kovin on jäänyt itsellä kaivelemaan phenom ykkösten launch, mega hype ja suuri pettymys sekä käsittämättömän paska kellottuvuus. Oli miten oli, tarkoitus on kasata työpöytäkone (matx/mini itx) ja siirtää loput rojut testaamista varten erilleen. Tuleeko inteliä vai amd:ta. Mene ja tiedä.

Hinta ratkaisee.

Kannattaa nyt huomioida, että AMD:t on kiukaita ja niitä ei kannata änkeä noin pieneen koteloon ilman AIO-vesijäähyä.

Phenom I:ssä ei ollut kellotettavuudella mitään väliä, kun AMD joutui disabloimaan TLB:n (se on välimuisti muistihauille). Tästä tuli 10-20% suorituskykyrangaistus, riippuen keneltä kysyy. Ja tämä välimuisti on nopeinta cachea, mitä prosessorilla on käytössään.

Jos ovat saaneet jotain niin paljon ryssittyä, että 30-40% suorituskyvystä on kadonnut, niin ei se nyt voi olla enää välimuisti. Ei sillä niiiiin suuri merkitys ole ja sehän pitäisi L2 ja L3 olla disabloituna myös, eli käytännössä kaikki - jos siis halutaan noin suuri vaikutus suorituskykyyn.

--

Sanoisin, että huhut on roskaa. AMD on kuitenkin tuottanut läjän huonosti kellottuvia (eivät pääse stock-kelloille) Zenejä, ja yieldit on surkeat täysin toimiville yksilöille. Nyt sitten arpovat, mitä tehdä, kun näistä pitäisi rahaa saada ja kuitenkin tuoda järkevä tuote markkinoille..

 

[Deleted member 4604]

On sekin tietysti mahdollista että kyseinen häiskä on saanut jotain jostain selville, mutta kun ymmärtää asiat väärin niin tulee todella paha rikkinäinen puhelin -efekti.

Periaatteessa mahdollista, mutta vaatisi myös että joku on syöttänyt tuolle "vuotajalle" sontaa vähän isommalla kauhalla.

 

[Quadratic]

Kannattaa nyt huomioida, että AMD:t on kiukaita ja niitä ei kannata änkeä noin pieneen koteloon ilman AIO-vesijäähyä.

95W Zen tai muukaan AMD-prossu ei ole sen enempää kiuas kuin Intelin 95W prossu. Markkinoilla on kymmeniä mATX/ITX-koteloita, joihin mahtuu kunnollinen tornijäähdytin.

Phenom I:ssä ei ollut kellotettavuudella mitään väliä, kun AMD joutui disabloimaan TLB:n (se on välimuisti muistihauille). Tästä tuli 10-20% suorituskykyrangaistus, riippuen keneltä kysyy. Ja tämä välimuisti on nopeinta cachea, mitä prosessorilla on käytössään.

Phenom I:n kellotaajuudella oli paljonkin merkitystä, koska TLC-bugin korjaus ei yksinään riittänyt tekemään siitä kilpailukykyistä Intelin Core 2 prosessoreja vastaan.

Jos ovat saaneet jotain niin paljon ryssittyä, että 30-40% suorituskyvystä on kadonnut, niin ei se nyt voi olla enää välimuisti. Ei sillä niiiiin suuri merkitys ole ja sehän pitäisi L2 ja L3 olla disabloituna myös, eli käytännössä kaikki - jos siis halutaan noin suuri vaikutus suorituskykyyn.

Välimuistien ja muistiohjaimen puutteilla oli melko huomattava vaikutus suorituskykyyn Visheran kohdalla.

 

[hsalonen]

95W Zen tai muukaan AMD-prossu ei ole sen enempää kiuas kuin Intelin 95W prossu. Markkinoilla on kymmeniä mATX/ITX-koteloita, joihin mahtuu kunnollinen tornijäähdytin.

On se. AMD pyöristää TDP:n alaspäin.

Phenom I:n kellotaajuudella oli paljonkin merkitystä, koska TLC-bugin korjaus ei yksinään riittänyt tekemään siitä kilpailukykyistä Intelin Core 2 prosessoreja vastaan.

Don't go chasing waterfalls, please stick to the rivers and the lakes that you're used to..

https://en.wikipedia.org/wiki/Translation_lookaside_buffer

--

Intel joutui 2008 laskemaan Q6600:n hintaa reilulla kädellä (~70% vuodessa), koska ainakin pahimman kilpailijan mielestä Phenom oli uhka silloiselle hinnoittelulle.

Välimuistien ja muistiohjaimen puutteilla oli melko huomattava vaikutus suorituskykyyn Visheran kohdalla.

Nyt meni hieman ohi minulta? Eihän välimuisti muuttunut ollenkaan Bulldozerista??? Mistä tämä kommentti juontaa juurensa?

 

[Buff]

Seuraavan vuoden alku tulee olemaan kyllä mielenkiintoinen. Pitemmän aikaa jo syyhyttänyt päästä kasamaan täysin uusi kone, mutta mitättömät tehojen nousut ovat toimineet kyllä hyvänä jarruna eikä siirtyminen samaan ydinmäärään kiinnosta. Moni muu on varmasti samassa tilanteessa. Tässä olisi AMD:llä täydellinen paikka saada takaisin jalansijaa prosessorimarkkinoilla ja lienee kriittisimpiä julkaisuja mitä AMD:llä on ollut. Kieltämättä se oma uskomus zenin tulevasta tehosta on pessimistinen, mutta toivottavasti väärä.

 

[Deleted member 4604]

On se. AMD pyöristää TDP:n alaspäin.

Ei pyöristä, vai annatko jotain lähdettä tälle väitteelle?
Olen mitannut tehonkulutuksia kaikilla AMD:n viimeisen kuuden vuoden aikana julkaisemilla x86 prosessoreilla, eikä yksikään ole ikinä ylittänyt speksattua tehonkulutustaan vakiona.

 

[DjSunki]

Seuraavan vuoden alku tulee olemaan kyllä mielenkiintoinen. Pitemmän aikaa jo syyhyttänyt päästä kasamaan täysin uusi kone, mutta mitättömät tehojen nousut ovat toimineet kyllä hyvänä jarruna eikä siirtyminen samaan ydinmäärään kiinnosta. Moni muu on varmasti samassa tilanteessa. Tässä olisi AMD:llä täydellinen paikka saada takaisin jalansijaa prosessorimarkkinoilla ja lienee kriittisimpiä julkaisuja mitä AMD:llä on ollut. Kieltämättä se oma uskomus zenin tulevasta tehosta on pessimistinen, mutta toivottavasti väärä.

Itsellänikin olisi mahdollisesti ensivuonna menossa koko kokoonpano uusiksi, ja siksi tämä kiinnostaa erittäin paljon. Toivon todella että eivät nyt mene ryssimään tätä. Olisi erittäin mukava pitkästä aikaa saada kasata rehellinen AMD - pohjainen setti

 

[hkultala]

Kannattaa nyt huomioida, että AMD:t on kiukaita ja niitä ei kannata änkeä noin pieneen koteloon ilman AIO-vesijäähyä.

Phenom I:ssä ei ollut kellotettavuudella mitään väliä, kun AMD joutui disabloimaan TLB:n (se on välimuisti muistihauille). Tästä tuli 10-20% suorituskykyrangaistus, riippuen keneltä kysyy. Ja tämä välimuisti on nopeinta cachea, mitä prosessorilla on käytössään.

Normaali välimuisti on välimuisti muistihauille.

TLB on välimuisti virtuaaliosoitteen muunnokselle fyysiseksi osoitteeksi.

Ja Phenomin TLB-bugi oli sellainen, että kun TLB:ssä tuli huti ja se joutui oikeasti lukemaan niitä sivutauluja, se ei voinut (luotettavasti) lukea niitä sivutauluja sieltä normaalista välimuistista vaan jotta prosessori toimi kaikissa tilanteissa oikein, sen piti aina lukea ne sivutaulut TLB:lle DRAM-muistista asti. Eli tuo "workaround" siis esti sivutaulujen lataamisen prosessorin normaaliin välimuistiin. Itse TLB oli kuitenkin toiminnassa.

Jos TLB ei toimisi ollenkaan, prosessori toimisi _erittäin hitaasti_, jokaista muistihakua kohden pitäisi tehdä monta muistihakua ja kaikki muistioperaatiot hidastuisivat n. 5-kertaisesti. Tarkoittaisi että koko prossu hidastuisi varmaan n. 3-kertaisesti.

Jos ovat saaneet jotain niin paljon ryssittyä, että 30-40% suorituskyvystä on kadonnut, niin ei se nyt voi olla enää välimuisti.

Ei sillä niiiiin suuri merkitys ole ja sehän pitäisi L2 ja L3 olla disabloituna myös, eli käytännössä kaikki - jos siis halutaan noin suuri vaikutus suorituskykyyn.

Välimuisteilla on nykyään erittäin suuri vaikutus suorituskykyyn,
tuollainen suuruusluokka nimenomaan voisi olla esim. L2-välimuistin oleminen pois päältä. Mutta se voi olla myös ziljoona muuta asiaa, esim. että haarautumisenennustuksessa on jotain rikki ja sen takia kaikki "kehittynemmät algoritmit" siitä pois päältä.

K5n ekoissa malleissahan haarautumisenennustus oli kokonaan kytketty pois päältä koska se oli rikki, ja hidastus oli n. 25%. Mutta sen liukuhihna taisi olla n. 5-vaiheinen, nykyisillä n. 15-vaiheisilla liukuhihnoilla ja suuremmalla määrällä rinnakkaisia laskentayksiköitä haarautumisenennustuksenkin merkitys ja vaikutus on paljon suurempi.


Mikroprosessorit ovat niin monimutkaisia laitteita, että niitä kehitettässä niihin tulee AINA bugeja. Ratkaisevaa vaan on, millaisia bugeja pääsee kuinka pitkälle läpi huomaamatta ja mitä niiden suhteen tehdään. Pääsääntöisesti tuotekehityksen viimeiset kuukaudet on sitä niiden bugien metsästystä.

Siinä vaiheessa kun testauksen alla olevasta tuotteesta löytyy yksi paha bugi, pitää sen steppingin testausta jatkaa ja etsiä sieltä muut bugit ja pahat kriittiset polut, ei voida laitttaa vaan hanskoja tiskiin kolmeksi kuukaudeksi sitä yhtä bugia korjatessa ja odotellessa tehtaasta piirin uutta versiota, ja sen takia voidaan joutua esim. tekemään tuollaisia workaroundeja joissa jotain ominaisuuksia kytketään pois päältä, että saadaan piiri toimimaan tarpeeksi hyvin että sen muut osat saadaan testattua, vaikka niitä workaroundeja ei koskaan myyntituotteeseen tulisikaan.

Phenomin kanssa taas bugi huomattiin liian myöhään, ei voitu siirtää julkaisua ja oli jo valmistettu suuria määriä rikkinäisiä piirejä eikä sivutaulujen kakuttamisen estämisen suorituskykyvaikutus ollut aivan katastrofaalinen.

Että sinänsä tämä kommentti tästä bugista ja sen hidastavasta workaroundista vaikuttaa erittäin uskottavalta. Mutta tämä on kuitenkin niin suuri hidastus, että tämän bugin kanssa julkaisua ei varmaan tule - julkaisu tulee, kun tämä on korjattu. Nämä bugit samalla on se luonnollinen syy siihen, miksi Zenin julkaisu on valumassa tältä vuodelta ensi vuodelle.

Ja samalla kun paha bugi estää julkaisun, on aikaa myös etsiä ja optimoida niitä kriittisiä polkuja että saadaan piiristä hiukan lisää kelloa irti.

Sanoisin, että huhut on roskaa. AMD on kuitenkin tuottanut läjän huonosti kellottuvia (eivät pääse stock-kelloille) Zenejä, ja yieldit on surkeat täysin toimiville yksilöille. Nyt sitten arpovat, mitä tehdä, kun näistä pitäisi rahaa saada ja kuitenkin tuoda järkevä tuote markkinoille..

Mitähän ihmettä oikein kuvittelet tuolla "stock-kello"-termillä tuossa tarkoittavasi?

Tällaiset piirit voitaisiin aina tuoda myyntiin matalammalla kellotaajuudella.

 

[baza.tre]

Itse todella odotan kun Zen julkaissaan. Toivon vaan parasta AMD:lle, voi että kuinka hinnat alkaa paukkumaan ja notkumaan jopa käytetyille osille. Katotaan, kunhan amd on oppinut sen verran, että "Hiljaa hyvää tulee."

 

[SatanTwister]

Ilmeisesti AM3 kiinnityksellä ei saa cooleria AM4 kantaan kiinni harmi.

 

[baza.tre]

Ilmeisesti AM3 kiinnityksellä ei saa cooleria AM4 kantaan kiinni harmi.

Ihan hyvä vaan, pistävät uusia juttuja suunittelemaan.

Lähetetty minun GT-I9506 laitteesta Tapatalkilla

 

[SatanTwister]

Joo uusia kiinnikkeitä aika turhaa säätöä kyllä kun tuo sama metallimöykky jäähdyttäisi ihan yhtä hyvin.

 

[baza.tre]

Joo uusia kiinnikkeitä aika turhaa säätöä kyllä kun tuo sama metallimöykky jäähdyttäisi ihan yhtä hyvin.

En muista mikä valmistaja oli, mutta jollekin suosikki coolerille aikoi takoa erikseen AM4 kiinikkeet.

Lähetetty minun GT-I9506 laitteesta Tapatalkilla

 

[RageDaddy]

http://www.tweaktown.com/news/54945/amd-zen-16-cpu-threads-intel-beating-perf-300/index.html

http://digiworthy.com/2016/11/15/amd-zen-8-core-chip-costs-300/

Suomessa siis 329-359e?