AMD Zen 3 kellotukset ja kokemukset

Liittynyt
05.02.2021
Viestejä
15
Alkaa löytymään saksasta Rusina 5950X 400€ niin oli pakko ostaa. Mitäs kelloja tälle voi heitellä vesijäähyn kera?
MSI 470X gaming plus MAX emo ja virtaa on sen 850W.
muutamasta arvostelussa on mainittu tälläsiä numeroita 4.7ghz 1.375V ja ~370W

soossi
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 458
muutamasta arvostelussa on mainittu tälläsiä numeroita 4.7ghz 1.375V ja ~370W

soossi
Niin tuo 372W oli koko koneen kulutus Blender testissä, total system usage, kuten Steve tuossa videossa sanoi.
850W PSU:lla jää siten varaa vielä hyvin 3080/3090 luokan näytönohjaimelle, kun eipä tuota 5950X ryzenia saa pelikäytössä kuluttamaan paljoa vaikka olisi mitkä säädöt päällä.
Ja ei todellakaan kannata alkaa kellottaa millään kiinteillä jännitteillä/kertoimilla kuten tuossa videossa. Ellei sitten aja blenderiä 24/7 ja siinäkin hyödyt aika pienet virrankulutukseen nähden.
Parhaimman suorituskyvyn siitä 5950X ryzenista saa irti curve alivoltituksella. @Terozzz
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
607
Ja ei todellakaan kannata alkaa kellottaa millään kiinteillä jännitteillä/kertoimilla kuten tuossa videossa. Ellei sitten aja blenderiä 24/7 ja siinäkin hyödyt aika pienet virrankulutukseen nähden.
Parhaimman suorituskyvyn siitä 5950X ryzenista saa irti curve alivoltituksella. @Terozzz
Mä tuota omaa 5950X:ni olen pyöritellyt PBO+CO ja all-core OC:lla. Semmoinen pieni kutina on, että tuo all-core OC toisi kuitenkin miellyttävämmän käyttökokemuksen (varsinkin ehkä noilla kahden chipletin prosuilla). Lisäksi kun noita eri pelejä on testailtu, niin eroja ei noiden kahden tavan välillä testeissä hirveästi näy, joskus PBO johtaa vähän ja joskus all-core johtaa vähän (varsinkin 1% lows osiossa). Tässä nyt jotain pohdintaa tuosta All-core vs PBO overclock perfomance in real life tuolla on lisäksi jotain testejä
Joka tapauksessa. Itse päädyin kaikkien kokeilujen jälkeen all-core OC:hen ainakin näillä näkymin. Mulla on mun PBO+CO profiili edelleen tallennettuna (noiden jokaisen coren CO:n etsiminen 16-ydin prossussa on varsin työlästä :-D eli voin siihen aikanaan taas palata jos sellainen olo tulee).
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
497
Mä tuota omaa 5950X:ni olen pyöritellyt PBO+CO ja all-core OC:lla. Semmoinen pieni kutina on, että tuo all-core OC toisi kuitenkin miellyttävämmän käyttökokemuksen (varsinkin ehkä noilla kahden chipletin prosuilla). Lisäksi kun noita eri pelejä on testailtu, niin eroja ei noiden kahden tavan välillä testeissä hirveästi näy, joskus PBO johtaa vähän ja joskus all-core johtaa vähän (varsinkin 1% lows osiossa). Tässä nyt jotain pohdintaa tuosta All-core vs PBO overclock perfomance in real life tuolla on lisäksi jotain testejä
Joka tapauksessa. Itse päädyin kaikkien kokeilujen jälkeen all-core OC:hen ainakin näillä näkymin. Mulla on mun PBO+CO profiili edelleen tallennettuna (noiden jokaisen coren CO:n etsiminen 16-ydin prossussa on varsin työlästä :-D eli voin siihen aikanaan taas palata jos sellainen olo tulee).
Tän 5950X:n kanssa sen CO profiilin vakauttamiseen sai kyllä useamman tunnin varata :D Meni core cyclerillä aika pitkä tovi yhteen vakaaseen kierrokseen ja sitten aina takaisin piirtopöydälle kun ei ongelmia löytänyt..
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
607
Tän 5950X:n kanssa sen CO profiilin vakauttamiseen sai kyllä useamman tunnin varata :D Meni core cyclerillä aika pitkä tovi yhteen vakaaseen kierrokseen ja sitten aina takaisin piirtopöydälle kun ei ongelmia löytänyt..
Ihan sama tilanne. Corecyclerilla ajoin aina useita kertoja läpi jokaista corea, kun etsin sitä oikeaa undervolttia. 16-ytimen kanssa se on ihan hirveää puuhaa, kun virhe voi ilmaantua vaikka vasta jossain kahdeksannella ajolla.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
497
Ihan sama tilanne. Corecyclerilla ajoin aina useita kertoja läpi jokaista corea, kun etsin sitä oikeaa undervolttia. 16-ytimen kanssa se on ihan hirveää puuhaa, kun virhe voi ilmaantua vaikka vasta jossain kahdeksannella ajolla.
No juu! Sitten kun saa sen työmaan pois alta ja unohtaa että olis voinut laittaa vaikka +150mhz biosiin sen +100 sijasta...
tarkottaisi koko homman alusta aloittamista :whistling:
 
Liittynyt
15.03.2022
Viestejä
72
Mulla on sen verran surkea toi 5900X-prossuyksilö etten tota all-core kellotusta ole alkuaikojen jälkeen edes koittanut.

Aikaahan tohon curven vakauden testaamiseen on ainakin itselläni palanut paljon. Omien kokemusten mukaan, Corecyclerin ohella kannattaa käyttää myös Y-Cruncheria (jos ei vakaa niin antaa coefficient erroria tai checksum mismatchia) ajaa sitä vaikka 2-3 yötä läpi jos ei enempiä jaksa.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
497
Mulla on sen verran surkea toi 5900X-prossuyksilö etten tota all-core kellotusta ole alkuaikojen jälkeen edes koittanut.

Aikaahan tohon curven vakauden testaamiseen on ainakin itselläni palanut paljon. Omien kokemusten mukaan, Corecyclerin ohella kannattaa käyttää myös Y-Cruncheria (jos ei vakaa niin antaa coefficient erroria tai checksum mismatchia) ajaa sitä vaikka 2-3 yötä läpi jos ei enempiä jaksa.
Eikös corecycler y-cruncheria käytä juuri
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
505
No oho, toi 20% tehonlisäys cinebechissä on itselle kova juttu :D
Video edittiä pääosin ja pelaaminen on toissijainen juttu.
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
505
Ihan ok kellotukset sai 5950X kun laittoi BPO asetuksista negative 30 voltit päälle. Kaikki muut autolle. 28700 cinebechissä, R23. Noin +4.5ghz nousee kaikki kellot ja lämmöt 100% rasituksessa 65C.
 

Liitteet

Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
607
Jaa. Mä meen all-core OC:lla tuon 5950X:n kanssa. Iskee tuohon samoihin lukemiin 4,5 GHz:lla. Jäähtyy nätisti ilmalla (n. 80C täydessä CB23 multicoretestissä). Mun CPU meni jonnekin 4,4 tasolle PBO+CO:lla. Mistään -30 kaikille coreille ei voinut puhuakaan: jokainen core piti erikseen katsoa, että tuli vakaa lopputulos.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 073
Ihan ok kellotukset sai 5950X kun laittoi BPO asetuksista negative 30 voltit päälle. Kaikki muut autolle. 28700 cinebechissä, R23. Noin +4.5ghz nousee kaikki kellot ja lämmöt 100% rasituksessa 65C.
Lienee taustalla prosesseja, noilla kelloilla pitäisi olla 30t pisteen kieppeillä helpostikin
Olisko liikaa negatiivista curvea, ja clock stretching lyö päälle.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
497
Tällein vertailuksi oma 5950X saa R23 testissä tämmöisiä tuloksia kaikki muut prosessit suljettuina:
4.6Ghz = 30794
4.7Ghz = 31601
4.8Ghz = 32218
PBO + CO paras tulos minkä olen saanut on 30506
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
375
Tuli laitettua tuo 5700x tilaukseen 3700x tilalle, jäähynä noctuan nhu-12s johon otin myös toisen tuulettimen. Ajattelin ajaa pari cpu testiä ja pari pelitestiä että saa tehdä vähän verrokkia. Huonosti on suoraa revikkaa missä noita kahta prossua olisi testattu rinnakkain.
 

DaNightlander

Powered by 3dfx Voodoo
Tukijäsen
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
691
Tuli laitettua tuo 5700x tilaukseen 3700x tilalle, jäähynä noctuan nhu-12s johon otin myös toisen tuulettimen. Ajattelin ajaa pari cpu testiä ja pari pelitestiä että saa tehdä vähän verrokkia. Huonosti on suoraa revikkaa missä noita kahta prossua olisi testattu rinnakkain.
Tästä Gamers Nexusen pätkästä tuli aikoinaan vertailtua kumpi olisi kannattavampi päivitys 3700x:lle, 5700x vai 5800x. Ajatus oli, että sama jäähy riittää ja vanhan emon virransyöttö ei joudu liian koville, valinta oli sikäli helppo. Samalla jäähyllä suurin piirtein samat lämmöt, ellei hieman alemmat.
 

Lassivv

Tukijäsen
Team H2O
Liittynyt
12.02.2017
Viestejä
2 247
Olisko liikaa negatiivista curvea, ja clock stretching lyö päälle.
Näkeeköhän tuota mistään esim hwinfolla jos tuo clock stretching aktivoituu?

Miettinyt kannattaisikohan tuolle 5900x antaa pieni miinus offset jännite vai vaikuttaako negatiivisesti vaan suorituskykyyn? Esim tuon clock stretching ansiosta tms?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 073
En tiedä näkeekö sitä muuten, kuin että esim. Cinebench tulos alkaa jossain vaiheessa laskea, vaikka kellot pysyvät näennäisesti korkeammalla.
 
Liittynyt
05.02.2021
Viestejä
15
Näkeeköhän tuota mistään esim hwinfolla jos tuo clock stretching aktivoituu?

Miettinyt kannattaisikohan tuolle 5900x antaa pieni miinus offset jännite vai vaikuttaako negatiivisesti vaan suorituskykyyn? Esim tuon clock stretching ansiosta tms?
HwInfossa se effective clock lasketaan suorittimen käyttö % eli esim cinebenchissä käyttö pitäis olla 100% mutta jos käyttö tippuu testin aikana alle ja ne perf kellot pysyy samana niin se meinaa että ydin/ytimet kaatuilee/odottelee seuraavaa kierrosta mikä alentaa effectice clock nopeutta. Näin ainakin itse ymmärtänyt asian kun puhutaan clock strechingistä ja siinä vaiheessa joko lisää voltteja tai laskee nopeutta.

Kokeilin tässä itse kans miten pitkälle manuaali kelloilla pääsee.1.2V ja 4.2Ghz lämmöt pyöri jo 80c paikkeilla. 1.3V ja 4.4Ghz hakkas jo 90c niin päätin pyörittää corecycleria ja tutkia millasen lotto kupongin curve optimizerilla saa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
497
HwInfossa se effective clock lasketaan suorittimen käyttö % eli esim cinebenchissä käyttö pitäis olla 100% mutta jos käyttö tippuu testin aikana alle ja ne perf kellot pysyy samana niin se meinaa että ydin/ytimet kaatuilee/odottelee seuraavaa kierrosta mikä alentaa effectice clock nopeutta. Näin ainakin itse ymmärtänyt asian kun puhutaan clock strechingistä ja siinä vaiheessa joko lisää voltteja tai laskee nopeutta.

Kokeilin tässä itse kans miten pitkälle manuaali kelloilla pääsee.1.2V ja 4.2Ghz lämmöt pyöri jo 80c paikkeilla. 1.3V ja 4.4Ghz hakkas jo 90c niin päätin pyörittää corecycleria ja tutkia millasen lotto kupongin curve optimizerilla saa.
liian paljon voltagea. 5950X menee mulla 1.2V 4.6Ghz R23
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
584
Oma kokemus 5900X on että prossun jättää vain kylmästi default asetuksille ja jos lämmöt pelottaa niin säätää maksimirajan alemmaksi.
Muisteista tietysti kannattaa ottaa löysät pois.
Aikansa tuli tämän kanssa leikittyä ja mitään käytännön hyötyä ei offsetillä tullut ja curveja ei jaksanut edes lähteä muutaman % takia säätämään.
Tietysti jos tykkää säätää ihan säätämisen takia niin kuluuhan siinä aika huvassa.
 
Liittynyt
05.02.2021
Viestejä
15
liian paljon voltagea. 5950X menee mulla 1.2V 4.6Ghz R23
joo en lähteny säätelemää vrm sen enenmpää kuin LLC 5 kun tällänen itx lankku kysessä niin heitti bluescreeniä jo 1.2V ja 4.4Ghz, mutta curve näyttäis olevan ihan ok vaihtoehto joka päiväseen käyttöön.

14h jälkeen tällänen lotto kumponki CO: CCD1: -10-30-30-30-25-30-20-30 CCD2: -20-20-20-15-20-20-20-25. Täytyypi testailla vielä tarkemmin millaiset manuaali kellot saa erikseen kun nämä lukemat saa hiottua loppuun.

EDIT: Cinbenchi R23 parani vakio 24K pisteistä 26K pistettä näillä CO lukemilla ja CPU telemetry kalibroinnilla. Vakio limitit päällä. Manuaali kelloilla ei toisaan pääsyt kuin 1.2V, 4.3Ghz ja 28500 pistettä. 1.2V 4.4Ghz kone starttaa uudestaan kesken testin ja LLC Auto asetuksella tällä kertaa.

Aika lailla ihan sama kumpaa metodia käyttää tällä yksilöllä. Curvella jos käyttää Motherboard teho rajotuksilla niin pääsee 29K pistettä ja 1.2V 4.4Ghz näyttää lukemat testin aikana. max single thread kellot säilyy. Jännä että en saanut toimimaan samoilla lukemilla manuaalisena.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
375
noniin 5700x laitettu kiinni, vakioasetuksilla kaikinpuolin.. Jäähynä Noctua nhu-14s. Näyttiksenä Sapphiren 6800 pulse. Cyberpunkissa raytracing off.

pikatesti

ensitestit.png
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
642
Löytyykö jostain luotettavaa tietoa noista steppingeistä?
Ihmettelen tässä, että voiko 2202SUT (5900X) olla vanhaa paskaa?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
229
Löytyykö jostain luotettavaa tietoa noista steppingeistä?
Ihmettelen tässä, että voiko 2202SUT (5900X) olla vanhaa paskaa?
Oma 2204SUT (5900X) on ainakin B2. Mutta ei nämä B2:t taida sen parempia olla, enemmän tuuripeliä miten hyvä yksilö sattuu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
953
Onkos mitään eroja havaittu, kellottuuko muistiohjain uudemmissa prossuissa paremmmin kuin vanhemmissa? Lähinnä siis 5900x.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
642
Onkos mitään eroja havaittu, kellottuuko muistiohjain uudemmissa prossuissa paremmmin kuin vanhemmissa? Lähinnä siis 5900x.
Joku guru väitti, että läjä prossuja ajoi muisteja helposti 4100MHz, mutta en usko näkemättä, että olivat vakaita säätöjä pidemmän päälle.
Tehoahan nuo kuluttaa havaittavasti vähemmän kuormituksessa eli vakiona voi saada huomaamattoman määrän lisää boostia ja lämmöt kovassa rasituksessa pitäisi olla selvästi alhaisemmat.
Minulle riittää pelkkä pienempi tehonkulutus ja en tosiaankaan haluaisi maksaa vanhasta versiosta samaa hintaa, vaikka keskimääräinen suorituskyky onkin jokseenkin identtinen.
Mikäli muistit kulkee oikeasti lujaa järkevillä jännitteillä, niin eihän tuosta haittaakaan olisi.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
488
Uusia beta biosseja julkastu x3d alikellotukseen.

Tällä hetkellä julkaistu.
7C92 MPG B550I GAMING EDGE WIFI
7C92 MPG B550I GAMING EDGE MAX WIFI
7C91 MPG B550 GAMING EDGE WIFI
7D13 MEG B550 UNIFY-X
7D13 MEG B550 UNIFY
7C34 MEG X570 GODLIKE
7C94 MAG B550M MORTAR WIFI
7C94 MAG B550M MORTAR
7D50 MEG X570S ACE MAX
7D51 MEG X570S UNIFY-X MAX
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
26
tää kysymys on vähä puskista mutta mikä on turvallinen yläraja lämpöjen suhteen ryzen 5700x prossulle? vaihdoin koppaa ja vesijäähy siirty etupaneelista kattoon niin nous 60->77 rasituksessa.... idlaukset on enemmä tai vähemmän samat

lisään vielä että mm cinebenchissä lämmöt on 60-65 astetta..... jos minä käynnistän jotain peliä/ohjelmaa niin pomppaa 77 asteeseen hetkeksi

aiemmassa kopassa max lämpö oli 60 asteen pinnassa
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
497
tää kysymys on vähä puskista mutta mikä on turvallinen yläraja lämpöjen suhteen ryzen 5700x prossulle? vaihdoin koppaa ja vesijäähy siirty etupaneelista kattoon niin nous 60->77 rasituksessa.... idlaukset on enemmä tai vähemmän samat

lisään vielä että mm cinebenchissä lämmöt on 60-65 astetta..... jos minä käynnistän jotain peliä/ohjelmaa niin pomppaa 77 asteeseen hetkeksi

aiemmassa kopassa max lämpö oli 60 asteen pinnassa
95 astetta joten turvassa olet.
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
26
pistetään ny lisäkysymyksenä ku bioksen jouduin päivittämään niin onko järkeä noita muistien latensseja sorkkia vai riittääkö xmp? 1700 ja 3600 prossuilla tällä oli merkitystä, valitettavasti vähä hukassa onko 5000 sarjalla niin merkitystä? emolevynä b450 tomahawk max

edit. käytin lähinnä 1usmuksen fast preset asetuksia..... eroa en huomannu sorkkimisen jälkeen, mutta jos otin nää sorkinnat pois ja xmp tylysti niin eroa huomas aika reilustikki
1700 ja 3600 prossuilla
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 598
On sillä jonkun verran väliä.
Paitsi 5800x3d taitaa ison cachen ansiosta olla tunnottomampi muisteille.
Riippuu pelistä. Osa peleistä ei piittaa pahemmin muisteista ja osassa erot on tuplasti sen mitä keskiarvoissa alla.


Average.png
 
Viimeksi muokattu:

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 598
eroa en huomannu sorkkimisen jälkeen
Eroa ei kait huomaa jos peli pyörii kovin hyvin jo ennen tuunausta kuten 5000-sarjalaisilla edelleen monesti on. Itse ajelin Shadow of the Tomb Raider benchmarkia 720p muistaakseni, 3800x oli silloin. 5800x toimi samoilla ajoituksilla suoraan.
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
26
ok, kiitos tiedoista että on koittamisen arvoista sunnuntaina tylsänä aamuna.
Eroa ei kait huomaa jos peli pyörii kovin hyvin jo ennen tuunausta kuten 5000-sarjalaisilla edelleen monesti on. Itse ajelin Shadow of the Tomb Raider benchmarkia 720p muistaakseni, 3800x oli silloin. 5800x toimi samoilla ajoituksilla suoraan.
enemmänki tarkotin että en huomannu ku laitoin touhut sisään, mutta samointein huomas ku otti pois xD

en oo kellottamaan ainakaan vielä lähtemässä mutta otetaan ny ilmaset pois jos niitä on
lisätään ny vielä että näyttiksenä on 5700xt sapphiren nitro+
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Liittynyt
05.02.2021
Viestejä
15
ite kans tuli tuunattua tollasen 3200mhz cl 16-18-18-18 kitin ajotuksen 3600mhz 18-20-20-20 ja kaikki primary, secondary, ja tertiary ajotuksen tän ohjeen avustuksella MemTestHelper/DDR4 OC Guide.md at oc-guide · integralfx/MemTestHelper

5600x oli käytössä ja ajelin tota shadow of tomb raider benchmarkkia. Muistaakseni average ja max fps ei juurikaan liikkunu suuntaan tai toiseen edes ilman xmptä verrattuna 3600mhz tuunattuna, mutta minimi fps parani jonkun 15% 1080p lowest presetillä mikä ei oikeen tuntunu miltää kun minimi fps tais olla päälle 100fps muutenkin.

viimeisimmän asuksen bios päivityksen jälkeen mikä poisti kaikki bios profiilit ja muistien vaihdon jälkeen en ole vaivautunut tuunaamaan uudestaa kun pelit pyörii hyvin muutenkin.
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
26
itellä noi benchmarkit oli liian lähellä toisiaan että oikeen osannu sanoa tekikö mitään, mä laitoin myöhään 1700 prossulla noi ajotukset niin jesus ku kone tuntu sähäkkäältä xD.... pelit,ohjelmat, benchmarkkien puolesta aikalailla samoissa mutta jösses sä olit nopea windows seikkailuissa xD

3600 prossulle laitoin melkeen samointein niin siitä oikeen osaa sanoa

5700x en oo ku tuuletinasetuksia ja xmp laittanu päälle

lisätään ny vielä että minun muistit on flare x 3200mhz 14cl...... ja jesus maksoin liikaa näistä xD 200e 2018 vuonna
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 598
ite kans tuli tuunattua tollasen 3200mhz cl 16-18-18-18 kitin ajotuksen 3600mhz 18-20-20-20 ja kaikki primary, secondary, ja tertiary ajotuksen tän ohjeen avustuksella MemTestHelper/DDR4 OC Guide.md at oc-guide · integralfx/MemTestHelper

5600x oli käytössä ja ajelin tota shadow of tomb raider benchmarkkia. Muistaakseni average ja max fps ei juurikaan liikkunu suuntaan tai toiseen edes ilman xmptä verrattuna 3600mhz tuunattuna, mutta minimi fps parani jonkun 15% 1080p lowest presetillä mikä ei oikeen tuntunu miltää kun minimi fps tais olla päälle 100fps muutenkin.

viimeisimmän asuksen bios päivityksen jälkeen mikä poisti kaikki bios profiilit ja muistien vaihdon jälkeen en ole vaivautunut tuunaamaan uudestaa kun pelit pyörii hyvin muutenkin.
Riippuu muisteista paljonko kellotus auttaa.
Itse otan asetuksista kännykällä valokuvat bios-ruudulta juuri ennen bios-päivitystä, niin ne saa sieltä samanlaisina aika nopsaan takaisin.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 803
On niissä nyt jotain eroja ja kyllä ne jopa ihan peleissäkin huomaa:
Perus: (ei mitään muutoksia mihinkään biosista):
ZenTimings_Orginal.png
XMP asetuksilla:
ZenTimings_XMP.png
Sitten hieman hiotuilla asetuksilla mitkä käytössä 1.37V jännite muisteilla jne
ZenTimings_3600_Kireämmät.png
[/spoiler]
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
26
Kiitokset teille, itellä tosiaanki muistien hyvä sorkkiminen on phenom II ajalta. Niin paljon kahvia ja norttia
tästä threadista varmaan löytyy selitykset nykyselle sorkkimiselle
minä haluaisin löytää vastineen tolle hypertranspont nopeudelle mutta hitto nää ei oo niin helposti omaksuttavaa xD

edit. lähinnä ku open world peleissä tuo teki eron ku yöllä ja päivällä
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
170 490
Viestejä
3 154 341
Jäsenet
57 727
Uusin jäsen
HePeTzU

Hinta.fi

Ylös Bottom