AMD vs Nvidia kuvanlaatuvertailua

[Clarenz]

Hyvä tietää, itsellä tuo korostuu juuri maaston kuvanlaatua (tesselaatiota?) säätämällä, mutta ilmeisesti se ei ole ainoa aiheuttaja.

Tosin kyse on eri pelistä, mutta kuitenkin.

Ois kyllä hauska saada vastaavaa videota, kuin Asmolalla joltain jolla AMD:n esim Polaris.

 

[sbasil]

Vähän asian sivusta, mutta kuvanlaatuun liittyen kuitenkin; oletteko käyttäneet sellaista "plugaria" kuin "reshade?" Ainakin BF4:n kanssa kuvaa saa terävöitettyä ja väritettyä mukavasti. Siitä löytyy myös tolkuton määrä muita säätöjä. Kotisivut löytyy osoitteesta: ReShade

 

[Dessu]

Vähän asian sivusta, mutta kuvanlaatuun liittyen kuitenkin; oletteko käyttäneet sellaista "plugaria" kuin "reshade." Ainakin BF4:n kanssa kuvaa saa terävöitettyä ja väritettyä mukavasti. Kotisivut löytyy osoitteesta: ReShade

Oli ainakin joskus käytössä, joutunut asentelemaan uudelleen muutaman kerran että saa pelin toimimaan niin unohtunut kokonaan. Täytyy testailla terävöityykö kuva tuolla vai vieläkö kestää se 0. - 1 sek. terävöitymisessä.

 

[SatanTwister]

Syy tuohon Nvidian renderöintiviiveeseen taitaa olla tesselaatio, sillä Wildlandsissa maaston kuvanlaatua laskettaessa (vaikuttaa tesselaatioon, kuten videolta näkee asetusten selityksissä) päivitysnopeus paranee huomattavasti. Tein testin useaan kertaan ennen tallennusta, voisiko joku Nvidian omistaja vahvistaa? Täytynee laittaa DOOM päivittymään ja tehdä samaiset vertailut siinä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös tuo selviä ihan sillä että forcettaa tesselaation pois päältä ajureista. Tosin varmuutta ei ole tekeekö nvidia kuitenkaan sitä.

 

[Revanssi]

Eikös tuo selviä ihan sillä että forcettaa tesselaation pois päältä ajureista. Tosin varmuutta ei ole tekeekö nvidia kuitenkaan sitä.

Tuo näyttäisi textuureilta mun silmään.

 

[SatanTwister]

Tuo näyttäisi textuureilta mun silmään.

No Asmola voi tuon testata kun sitä epäili.

 

[AvatarX]

Yksi mikä nosti asian esille (taas) oli se HardOCP:n sokkotesti, jossa useampi suosi Vegaa GTX 1080 Ti:n yli ja mainitsi jotain tyylillä "helpompi nähdä / seurata kohdetta liikkeessä" ulkomuistista siteeraten

Täytyy tosin muistaa, että nuo oli eri näytöillä joissa oli kaiken lisäksi vielä eri paneelityyppi. Eli ei siitä voi oikein mitään johtopäätöksiä tehdä.

 

[P c L A Y E R]

Itellä ei kyllä wildlandsissa tommosta ilmiötä ole. En ole tosin ultra qualityä terrainissa iknä käyttänytkään. Pitääkin joskus testailla, kun täältä mökiltä pääsee taas "sivistyksen" pariin.

Oon ITE ihan pirun herkkä kaikille pop ineille ym. LOD muutoksille peleissä, että kyllä olisin noin selkeän tekstuurien muuttumista sen huomannu.

 

[Jooga]

Täytyy tosin muistaa, että nuo oli eri näytöillä joissa oli kaiken lisäksi vielä eri paneelityyppi. Eli ei siitä voi oikein mitään johtopäätöksiä tehdä.

Ei siitä yksinään tehdäkään johtopäätöksiä, vaan sitä havaintoa käytetään vahvistamaan tässä ketjussa tutkittavaa asiaa kunnes tähän saadaan selitys.

 

[Urpola77]

kävimpäs omalla ratukalla koittaas ja vulkanilla ei moista ongelmaa löydy.

 

[Jahve3]

Miten helvatissa tää tuli nyt vasta esiin? Oletteko koittaneet vanhemilla ajureilla, että onko sama homma?

 

[mäsä-79]

Tässä olis ainesta saada testiä tänne IO-Techiin.

 

[JiiPee]

Ei olis eka kerta, kun nvidia yrittää vähän "optimoida".

Sama tuli mieleen. Eikös tämä kuvanlaatu keskustelu käynyt erittäin kuumana vuosia takaperin ja paljastui että novideo oli tehny hiukan kyseenalaisia "optimointeja" ja tämä kyllä näyttäisi painivan ihan samassa sarjassa.
Jos tuo toistuu myös lippulaivalla, niin eipä ole ihme että suorituskyky on niin paljon suurempi verrattuna radeoniin. Onhan se selvää että tuollaisia half-quality textuureita on paljon joutusampi rendailla näytölle.

 

[JiiPee]

Tässä olis ainesta saada testiä tänne IO-Techiin.

Voisihan tästä reddittiin myös mölytä niin voisi saada hiukan suurempaa näkyvyyttä/testejä.

 

[mäsä-79]

Voisihan tästä reddittiin myös mölytä niin voisi saada hiukan suurempaa näkyvyyttä/testejä.

Ehkä turhan aikasta lähteä fanboy mölyämään tässä vaiheessa.

 

[mäsä-79]

Tämä olisi loistavaa, mutta jos tässä on mitään perää, niin ei tule kohta yhtäkään GeForcea testilabraan muuten kuin kaupasta ostamalla.

Tech BBS:stä löytyy varmasti testikortti

 

[JiiPee]

Tech BBS:stä löytyy varmasti testikortti

Varmaan tarkoitettiin että tulevaisuudessa ei tule yhtään korttia novideolta jos alkaa niiden tuotteita julkisesti mustamaalaamaan.

 

[mäsä-79]

Varmaan tarkoitettiin että tulevaisuudessa ei tule yhtään korttia novideolta jos alkaa niiden tuotteita julkisesti mustamaalaamaan.

Nimenomaan, lainattiinhan sitä Titan X (? muistaakseni) BBS:n puolelta.

 

[Deussu]

Sama tuli mieleen. Eikös tämä kuvanlaatu keskustelu käynyt erittäin kuumana vuosia takaperin ja paljastui että novideo oli tehny hiukan kyseenalaisia "optimointeja" ja tämä kyllä näyttäisi painivan ihan samassa sarjassa.
Jos tuo toistuu myös lippulaivalla, niin eipä ole ihme että suorituskyky on niin paljon suurempi verrattuna radeoniin. Onhan se selvää että tuollaisia half-quality textuureita on paljon joutusampi rendailla näytölle.

Tuli tuosta vanhasta kuvanlaatuväännöstä mieleen, varsinkin kun Vega tuo taas FP16 takas mainstreamiin:

FP16 Demotion: A Trick Used by ATI to Boost Benchmark Score Says NVIDIA – Geeks3D

 

[Clarenz]

Sama tuli mieleen. Eikös tämä kuvanlaatu keskustelu käynyt erittäin kuumana vuosia takaperin ja paljastui että novideo oli tehny hiukan kyseenalaisia "optimointeja" ja tämä kyllä näyttäisi painivan ihan samassa sarjassa.
Jos tuo toistuu myös lippulaivalla, niin eipä ole ihme että suorituskyky on niin paljon suurempi verrattuna radeoniin. Onhan se selvää että tuollaisia half-quality textuureita on paljon joutusampi rendailla näytölle.

Ei kannata vielä alkaa hätiköimään, kun meillä ei ole tässä vielä yhtään videota AMD:n kortilla vastaavasta tilanteesta, kuin Asmolan videot. Voihan ne Radeonitkin tehdä tälläistä? Videoita kaivattaisiin Radeonien omistajilta.

 

[Revanssi]

Ei kannata vielä alkaa hätiköimään, kun meillä ei ole tässä vielä yhtään videota AMD:n kortilla vastaavasta tilanteesta, kuin Asmolan videot. Voihan ne Radeonitkin tehdä tälläistä? Videoita kaivattaisiin Radeonien omistajilta.

Omalla radeonilla en ole tuollaista huomannut, ehkä joku päivä kaivan gtx 570 kaapista ja testaan.

 

[Clarenz]

Omalla radeonilla en ole tuollaista huomannut, ehkä joku päivä kaivan gtx 570 kaapista ja testaan.

Tosin Asmolakaan ei ollut tuota huomannut ennen kuin alkoi sitä ihan testaamaan ja kuvailemaan omalla 1080 Ti ohjaimellaan. Jos siis ei satu sellaista peliä pelaamaan jossa tuo häiritsee enemmän, niin sitä ei välttämättä edes huomaa. Sama esim Pclayer ei ole huomannut vastaavaa, vaikka luultavasti hänelläkin tuota tapahtuu.

Hetkinen, Urpola oli kommentoinut tuota, että radeonilla ja Vulkanilla ei ollut huomannut vastaavaa. Saisko Urpola otettua vastaavaa videota kuin Asmola?

 

[Asmola]

Täällä näkyy olevan keskustelua aiheesta:
Texture loading slower in doom on nvidia vs amd cards?

Edit: Youtubesta löytyy useita videoita joissa esiintyy sama ongelma Ghost Recon: Wildlands pelissä, kuin DOOMissakin. Näemmä useimmin Nvidian näytönohjaimella.

Edit: Lisätääs sen verran, että ongelma näyttää kohdistuvan vain maahan/maastoon, esim. rakennukset ja muut objektit latautuu heti.

 

[P c L A Y E R]

Nyt pitäisi jotenkin selvittää, onko tuo pelin/Enginen "ominaisuus", josta AMD:n kortit suoriutuu paremmin, vai NVDIAn ajurien "ominaisuus"

Ite kallistuisin melkein ekaan vaihtoehtoon ennemmin, sillo jos tuo olisi joku NVIDIAn "optimointi" pitäsi sen näkyä kaikissa peleissä.

 

[JiiPee]

Nyt pitäisi jotenkin selvittää, onko tuo pelin/Enginen "ominaisuus", josta AMD:n kortit suoriutuu paremmin, vai NVDIAn ajurien "ominaisuus"

Ite kallistuisin melkein ekaan vaihtoehtoon ennemmin, sillo jos tuo olisi joku NVIDIAn "optimointi" pitäsi sen näkyä kaikissa peleissä.

Jos esiintyy Unreal Engine 4 (PUBG), AnvilNext (GRWL) ja ID Tech 6 (Doom), niin vähän alkaa pettää pohja tuolta pelin/engine ominaisuus.. Jos kyseessä olisi vain yksi engine niin silloin juu mutta 3, ehkä enemmän niin...

 

[Asmola]

Nyt pitäisi jotenkin selvittää, onko tuo pelin/Enginen "ominaisuus", josta AMD:n kortit suoriutuu paremmin, vai NVDIAn ajurien "ominaisuus"

Ite kallistuisin melkein ekaan vaihtoehtoon ennemmin, sillo jos tuo olisi joku NVIDIAn "optimointi" pitäsi sen näkyä kaikissa peleissä.

Ongelma voi olla itse pelimoottorissa, sillä myös The Division sekä Assassin's Creed-peleissä näkyisi olevan samaa ongelmaa (sama moottori), mutta DOOM ja PUBG on eri moottoreilla ja niissä ongelmaa esiintyy myös. Ilmeisesti syy on Highres textureiden latautuminen hitaasti.

 

[SatanTwister]

Yhdistääkö noita eri pelimoottoreita esimerkiksi megatekstuurien käyttö?

 

[Asmola]

Yhdistääkö noita eri pelimoottoreita esimerkiksi megatekstuurien käyttö?

Ei ainakaan löydy mainintoja MegaTextuureista AnvilNext- (Wildlands, Assassin's, The Division jne) eikä Unreal Engine 4-mootoreilla (mm. PUBG).

 

[SatanTwister]

Ei ainakaan löydy mainintoja MegaTextuureista AnvilNext- (Wildlands, Assassin's, The Division jne) eikä Unreal Engine 4-mootoreilla (mm. PUBG).

Saattaa kulkea myös SVT nimellä Sparse Virtual Textures

 

[Dygaza]

Pikasesti testasin omaa Fury X:ää GR Wildlandsissa, eikä omaan silmään ainakaan näkynyt mitään tekstuuri muutoksia kun liikkeen pysäyttää.

Tää peli kyllä huutais freesync näyttöä Fury-X:llä kun ei maksimeilla oo hirveä nautinto (fps ~40).

 

[SatanTwister]

Testasin tuossa Doomia ja on kyllä järkyttävää paskaa tuo miten nuo tekstuurit latautuu ihan aseisiinkin alussa kun niitä vaihtelee. Ei merkitystä onko Vulkan vai OpenGL käytössä. 290x tuollaista ei todellakaan ollut.

 

[Lare]

Ghost Reconissa GTX 1070:lla ärsytti, että nopeasti kuvakulmaa siirtäessä teksuurit olivat hetken sumeat. Muissa peleissä en kyllä tuota ole havainnut. The Divisionissa tosin tekstuureilla kestää ikuisuus ladata ja peli on alussa vähän aikaa sumea, mutta en muista hiiren liikuttelun vaikuttaneen.

Yksi vanha screenshot löytyy, jonka otin välittömästi hiiren liikuttamisen jälkeen. Onko tuo nyt se ongelma, mistä on tässä ketjussa puitu? Pelissä tekstuurit olivat ultralla.

 

[Merri]

Kyllä, tämä on ongelma. nVidia tarjoaa parhaimmilla asetuksilla hetken aikaa huonompaa laatua kuin asetuksien mukaan pitäisi.

 

[neksva]

Itellä R9 fury saattaa välillä kestää hetken lataa tekstuureja jos vram loppuu kesken

 

[Nerkoon]

Itellä R9 fury saattaa välillä kestää hetken lataa tekstuureja jos vram loppuu kesken

Tuo on eri ongelma. nVidian kohdalla ei ole kyse muistin loppumisesta.

 

[Asmola]

No niin, pääsipäs testaamaan DOOMia viimein, sama ongelma toistuu siinäkin, mutta ei niin selvästi kuin Wildlandsissa, sillä jälkimmäisessä koko maasto on ilmeisesti laadukkaammalla tekstuurilla piirretty, joka ilmeisesti aiheuttaa tuon lagin grafiikoiden päivityksessä.

 

[Jahve3]

Näkyykö tuo kuvankaappauksessa? Toisin en kyllä omista mitään testi skenaarioissa käytettyä peliä.

 

[Asmola]

Näkyykö tuo kuvankaappauksessa? Toisin en kyllä omista mitään testi skenaarioissa käytettyä peliä.

Näkyisi varmasti, mutta mihin tarvitaan kuvankaappausta kun ne näkee selvemmin videolla. Kai AMD:lläkin on oma softansa pelivideon nauhoitukseen? DOOMista en nauhoittanut videota, mutta samalla tavalla tekstuurit päivittyy hitaasti kuten tässä videossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jahve3]

Näkyisi varmasti, mutta mihin tarvitaan kuvankaappausta kun ne näkee selvemmin videolla. DOOMista en nauhoittanut videota, mutta samalla tavalla tekstuurit päivittyy hitaasti kuten tässä videossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No lähinnä mietin, että olisi itsekkin voinut testailla. En jaksa tätä varten alkaa youtube kanavaa tekemään


Edit: Tosiaan aika selvä tuo näköjään on

 

[Asmola]

No lähinnä mietin, että olisi itsekkin voinut testailla. En jaksa tätä varten alkaa youtube kanavaa tekemään

No se, mutta jos sulla sattuu olemaan gmail-tili, sulla on myös youtube-tili. Videot voi kai jättää privaateiksi, että ne näkee vain linkillä.

 

[Urpola77]

Näkyisi varmasti, mutta mihin tarvitaan kuvankaappausta kun ne näkee selvemmin videolla. Kai AMD:lläkin on oma softansa pelivideon nauhoitukseen? DOOMista en nauhoittanut videota, mutta samalla tavalla tekstuurit päivittyy hitaasti kuten tässä videossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siis eikö tuon pitäisi renderöidä asetetuilla laaduilla koko ajan, eikä vain silloin kun on paikallaan rx480 ja vulkan doomilla ei liike huononna tekstuureja.

 

[Asmola]

Siis eikö tuon pitäisi renderöidä asetetuilla laaduilla koko ajan, eikä vain silloin kun on paikallaan rx480 ja vulkan doomilla ei liike huononna tekstuureja.

Pitäisi, sehän tässä outoa onkin ja ihmettely että onko tämä täysin tarkoituksellista, jolla saadaan parempi fps, kun tarkimmat tekstuurit ladataan vasta sitten kun niitä tarvitsee ladata (ollaan paikoillaan, jolloin niitä ehtii edes nähdä).

 

[Dygaza]

Näkyykö tuo ero miten fps:ssä. Jos vähä hiirtä liikuttamalla häviää osa tekstuureista, luulisi joku millisekunti lähtevän pois frame ajoista.

 

[Asmola]

Näkyykö tuo ero miten fps:ssä. Jos vähä hiirtä liikuttamalla häviää osa tekstuureista, luulisi joku millisekunti lähtevän pois frame ajoista.

Eipä ole tullut vielä vertailtua, mutta voisihan sitä testailla, mutta tuo voi olla vähän vaikea todeta, kun se ladattu tekstuuri häviää kun siirryt hieman sivummalle ja latautuu taas uudestaan hetken kuluttua kun katsot kohti.

 

[Dygaza]

Eipä ole tullut vielä vertailtua, mutta voisihan sitä testailla, mutta tuo voi olla vähän vaikea todeta, kun se ladattu tekstuuri häviää kun siirryt hieman sivummalle ja latautuu taas uudestaan hetken kuluttua kun katsot kohti.

Eli se ei häviä jos vaan pyörität hiirtä nopeasti kyseinen tekstuurialue näköpiirissä, vaan häviää vain jos alue menee näköpiirin ulkopuolelle?

 

[Urpola77]

Voihan tuo hyvinki tehdä nvidian korteilla niin, että pintoja liikkeessä renderöidään pienemmillä tekstuureilla ja näin saadaan parempi fps.

 

[Dygaza]

Voihan tuo hyvinki tehdä nvidian korteilla niin, että pintoja liikkeessä renderöidään pienemmillä tekstuureilla ja näin saadaan parempi fps.

No eihän se oikein ole. Tuo on jopa aika selvä. Ja lyön vetoa että nytku tuon on kerran huomannu, niin siihen kiinnittää huomiota joka pelissä jossa se tapahtuu.

 

[Urpola77]

No eihän se oikein ole. Tuo on jopa aika selvä. Ja lyön vetoa että nytku tuon on kerran huomannu, niin siihen kiinnittää huomiota joka pelissä jossa se tapahtuu.

No nvidian ajuritiimi vähän rukkaa ajureita ja fps laskee 5% sekä ongelma "poistuu"

 

[Asmola]

Eli se ei häviä jos vaan pyörität hiirtä nopeasti kyseinen tekstuurialue näköpiirissä, vaan häviää vain jos alue menee näköpiirin ulkopuolelle?

Ei tuosta mitään selvää piikkiä näe frametimeissä, 1% 16,3ms ja 0.1% 17,4ms, se vaan tekstuuri vaan ilmestyy ruudulle viiveellä, aiheuttamatta mitään lagia. Löytyi hyvä kohta jossa tuon tekstuurin päivityksen huomaa ultimaattisen selvästi, kohta videota!

 

[SapphireThunder]

Olen tuossa parin kaverin kanssa keskustellut Discordissa omalla kanavallamme tästä. Ja aloimme miettiä että voisiko tämä olla NVidian tekemien Bus Width optimointien tuote?

Kun NVidia on tuota hehkuttanut miten heidän korttinsa/arkkitehtuurinsa ei tarvitse yhtä suurta ja nopeaa Bus Widthiä.

AMD:lla kun on aina verrattaen korkeampi. 256-bit (RX 480) vs 128-bit (1060 6Gb)
+ AMD:llä on luonnostaan korkeampi Texture fillrate. 161.3 GT/s (RX 480) vs. 120.5 GT/s (1060 6Gb) [stock nopeus ilman boost kelloja yms.]

Kun taas NVidian Pixel Rate on n. tuplaten AMD:n.
35.8 GP/s (RX 480 stock) vs 72.3 GP/s (1060 6Gb stock)

Näin ollen NVidia pitää Frameratea yllä paremmin kuin AMD, sitä mukaa kun resoluutio kasvaa.
Mutta AMD pystyy täyttämään suuret tekstuurit nopeammin näytölle. Näin ollen tällaista tekstuurien latausta ei tapahdu samalla asteella kuin NVidialla.