AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[bahis]

Ehdottomasti tämä. Ehkä muutama on eriävää mieltä mutta ihan rehellisesti voin sanoa että en todellakaan ostaisi AMD:n 3500€ "tämä voittaa RTX 5090" korttia.

Ihan turhaa ulinaa jos et ole edes sitä 5090 ostamassa. Jos oikeasti tulisi nopeampi ja kaikessa parempi kortti kuin 5090 niin kyllä sillä ostajia löytyisi.

Ja ei tämän "9080 XT:n" ollut tarkoituskaan kilpailla 5090:n kanssa vaan 5080 / 5080 Super. Piirin koko sama kuin 5080, muistit mahdollisesti samat kuin 5080 Super ja hinta varmaan olisi sitten hieman alle sen 5080:n...

 

[bahis]

MLID on netin typerimpiä tietotekniikka-aiheisten misinformaatiohuhujen levittäjiä.

Kaikki lähdekritiikki puuttuu täysin ja pusketaan ulos kaikenlaista roskaa. Ja sitten kun ollaan väärässä kun ollan postattu täyttä tuubaa, sitä ei myönnetä vaan selitellään vaan ja keksitään väitteitä että firmojen suunnitelmien on täytynyt muuttua.

Että ei kannata uskoa mitään tuosta

MLID toistaa asioita joita kuulee eri yrityksissä töissä olevilta "vuotajilta". Välillä ne on ihan totta ja välillä keksittyä. Toisinaan myös omia päätelmiä tarinoi, mutta kyllä niistä videoissa myös mainitsee että on omia arveluita. Mutta totta kyllä että monesti ne vuodot ja päätelmät osuu harhaan...

Mutta sinä varmaan olet sen verran perillä valmistustekniikoista että osaat sanoa olisiko N4P FinFET prosessilla olevaa Navi48:a mahdollista järkevällä työmäärällä muokata valmistettavaksi N4X tai N3X prosessille?

Muistiohjaiman muutos GDDR6 -> GDDR7 saattaisi ehkä olla mahdollista jos olisi jo alunperin ollut suunnitelmat molemmille vaihtoehdoille...

 

[Kaotik]

Mutta sinä varmaan olet sen verran perillä valmistustekniikoista että osaat sanoa olisiko N4P FinFET prosessilla olevaa Navi48:a mahdollista järkevällä työmäärällä muokata valmistettavaksi N4X tai N3X prosessille?

Prosessin vaihto voi olla helppoakin jos suunnittelusäännöt on pysynyt samoina, eli ehkä N4P/X vaihto olisi verrattain triviaali. Se ei kuitenkaan taikoisi sinne mitään GDDR7-muistiohjaimia, se vaatisi täysin uuden piirin suunnittelun, ellei muistiohjain sitten ole valmiiksi niitä tukeva (mitä se tuskin kuitenkaan on, GDDR7 muuttaa signalointitavankin ihan toiseen)

ps. vaikka vain NVIDIA markkinoi "omaa prosessiaan" niin kaikki isot asiakkaat kustomoivat TSMC:n prosesseja omiin tarpeisiinsa eikä yhden N4P ole sama kuin toisen N4P jne

 

[Taneli-]

Ihan turhaa ulinaa jos et ole edes sitä 5090 ostamassa.

Eli sinä haluat nyt laittaa kirjoihin että sinusta henkilö joka ei ole ostamassa jotain tiettyä tuotetta ja todennetusti sitä hanki ei saisi osallistua mihinkään sitä koskevaan keskusteluun? Jos siis joku henkilö täältä kirjoittaa jotain prosessoriin, näytönohjaimeen, emolevyihin, muisteihin tms. liittyvään ketjuun mutta ei omista / tule ostamaan kyseistä tuotetta se on sinusta vain "turhaa ulinaa"?

Seuraavaksi kannattaa varmaan siirtyä esim. 5060 ketjuun kertomaan tätä ilosanomaasi...

Otaksun siis että sinulla jo on tuo 5090 ja olit sitä kovasti vaihtamassa tuohon huhuttuun ja tulevaan AMD:n uuteen malliin.. ..koska muuten kaikki viestisi tässä ketjussa olisivat sinua lainaten "turhaa ulinaa" jos et moisia omista...

 

[perato]

Eli sinä haluat nyt laittaa kirjoihin että sinusta henkilö joka ei ole ostamassa jotain tiettyä tuotetta ja todennetusti sitä hanki ei saisi osallistua mihinkään sitä koskevaan keskusteluun? Jos siis joku henkilö täältä kirjoittaa jotain prosessoriin, näytönohjaimeen, emolevyihin, muisteihin tms. liittyvään ketjuun mutta ei omista / tule ostamaan kyseistä tuotetta se on sinusta vain "turhaa ulinaa"?

Seuraavaksi kannattaa varmaan siirtyä esim. 5060 ketjuun kertomaan tätä ilosanomaasi...

Otaksun siis että sinulla jo on tuo 5090 ja olit sitä kovasti vaihtamassa tuohon huhuttuun ja tulevaan AMD:n uuteen malliin.. ..koska muuten kaikki viestisi tässä ketjussa olisivat sinua lainaten "turhaa ulinaa" jos et moisia omista...

Ehkä pointti on siinä, että turha paukutella, että en ostais kolmentonnin näyttistä, jos ei oo ostamassa kolmentonnin näyttistä. On niille ostajia kuitenkin, eikä se fakta, että sinä et sitä osta, tee tuotetta turhaksi.

 

[Taneli-]

Ehkä pointti on siinä, että turha paukutella, että en ostais kolmentonnin näyttistä, jos ei oo ostamassa kolmentonnin näyttistä. On niille ostajia kuitenkin, eikä se fakta, että sinä et sitä osta, tee tuotetta turhaksi.

Toki muutamia henkilöitä löytyy, mutta se on kohtuullisen pieni määrä pelaajia. Sen näkee esim. Steamin tilastoja katsomalla. Tai ihan myyntilukuja jos niitä suostuvat paljastamaan. Eli paljonko maailmassa on myyty GTX 5090 korttia julkaisun jälkeen vs. esim. 7090XT korttia mikä on "vähemmän tunnettu" sekä noin yleisesti haluttu kilpailijan kortti. Uskallan väittää että silti siihen on "tyydytty" ihan hinnan takia.

Alunperin sanoinkin että muutamia eriäviä mielipiteitä voi löytyä mutta toki, kyllähän aina löytyy ostajia mitä kalleimmille esineille. En silti usko että tuollaisen tekeminen olisi AMD:lle järkevää mikä oli oma pointtini. Eli vaikka sanoinkin että en itse sitä tuotetta ostaisi en tunne kovin montaa muutakaan joka olisi valmis iskemään 3500€ AMD:n uutuus näytönohjaimeen kiinni.

EDIT: toki tällä foorumilla muutamia löytyy, mutta edelleen väitän että heidän määränsä on suhteessa kaikkeen muuhun Suomen väkilukuun pieni promillen murto-osa.

 

[bahis]

Eli sinä haluat nyt laittaa kirjoihin että sinusta henkilö joka ei ole ostamassa jotain tiettyä tuotetta ja todennetusti sitä hanki ei saisi osallistua mihinkään sitä koskevaan keskusteluun? Jos siis joku henkilö täältä kirjoittaa jotain prosessoriin, näytönohjaimeen, emolevyihin, muisteihin tms. liittyvään ketjuun mutta ei omista / tule ostamaan kyseistä tuotetta se on sinusta vain "turhaa ulinaa"?

Seuraavaksi kannattaa varmaan siirtyä esim. 5060 ketjuun kertomaan tätä ilosanomaasi...

Otaksun siis että sinulla jo on tuo 5090 ja olit sitä kovasti vaihtamassa tuohon huhuttuun ja tulevaan AMD:n uuteen malliin.. ..koska muuten kaikki viestisi tässä ketjussa olisivat sinua lainaten "turhaa ulinaa" jos et moisia omista...

Ei vaan tarkoitin sitä että se että joku sanoo ettei ostaisi AMD:n korttia vaikka se voittaisi 5090:n ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun jos kyseinen henkilö ei muutenkaan olisi ostamassa kyseisen hintaluokan korttia. Eli juurikin mitä @perato tuossa aiemmin jo mainitsi.

Itse ostaisin Gigabyten blokillisen 5090:n jos niitä saisi, mutta ainut kauppa missä niitä on ollut viimeisen 2kk aikana tilattavissa oli sellainen mistä en muista syistä tilausta tehnyt.

Jos AMD:ltä olisi tulossa 5080:aa nopeampi 32GB muistilla oleva blokillinen kortti niin ehdottomasti sellaisen ostaisin ennemmin kuin ylihintaisen 5090:n...

 

[Taneli-]

Ei vaan tarkoitin sitä että se että joku sanoo ettei ostaisi AMD:n korttia vaikka se voittaisi 5090:n ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun jos kyseinen henkilö ei muutenkaan olisi ostamassa kyseisen hintaluokan korttia.

Toisaalta onko tämä sama myös kääntäen? Eli jos minä tai vaikka Sampsa kritisoi 330€ uutta 5060 korttia huonoksi eri syiden (esim. 8Gt muistia) takia eikö mielipiteemme tuo mitään lisäarvoa keskusteluun (eli on "ihan turhaa ulinaa" poislukien arvostelut kuitenkin koska Sampsa esim. tekee niitä työkseen) koska emme kuitenkaan ostaisi niin halpaa korttia koneeseemme? Vai koskeeko tämä ainoastaan kalliimpia tuotteita ja missä menisi sitten raja? Jos minulla on aiemmin 5900X ja nyt 7900X saanko puhua myös vähemmän säikeitä omaavissa ketjuissa ja onko sitten 5950X ja 7950X prosessorien ketjut sellaisia että koska en kalliimpaa & useampi ytimistä prosessoria ole ostanut en ole jäävi niissä puhumaan? (Enkä ole ajatellut ostavani 16-ydin/32-säie prosessoria ihan hetkeen ja vasta äskettäin siirryin 64Gt muistimäärään)

Kääntäen siis esim. henkilö joka omistaa omakotitalon saa kommentoida kaikkia muita asumismuotoja mutta henkilö joka asuu vuokralla ei saa osallistua keskusteluun jotka koskevat mitään muita asumismuotoja jne.

 

[bahis]

Toisaalta onko tämä sama myös kääntäen? Eli jos minä tai vaikka Sampsa kritisoi 330€ uutta 5060 korttia huonoksi eri syiden (esim. 8Gt muistia) takia eikö mielipiteemme tuo mitään lisäarvoa keskusteluun (eli on "ihan turhaa ulinaa" poislukien arvostelut kuitenkin koska Sampsa esim. tekee niitä työkseen) koska emme kuitenkaan ostaisi niin halpaa korttia koneeseemme? Vai koskeeko tämä ainoastaan kalliimpia tuotteita ja missä menisi sitten raja? Jos minulla on aiemmin 5900X ja nyt 7900X saanko puhua myös vähemmän säikeitä omaavissa ketjuissa ja onko sitten 5950X ja 7950X prosessorien ketjut sellaisia että koska en kalliimpaa & useampi ytimistä prosessoria ole ostanut en ole jäävi niissä puhumaan? (Enkä ole ajatellut ostavani 16-ydin/32-säie prosessoria ihan hetkeen ja vasta äskettäin siirryin 64Gt muistimäärään)

Kääntäen siis esim. henkilö joka omistaa omakotitalon saa kommentoida kaikkia muita asumismuotoja mutta henkilö joka asuu vuokralla ei saa osallistua keskusteluun jotka koskevat mitään muita asumismuotoja jne.

Miten nyt et ymmärrä että kommenttisi siitä että SINÄ et ostaisi AMD:n 5090:aa nopeampaa korttia ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun, koska et ole sen hintaluokan korttia kuitenkaan ostamassa? Eli kommentillasi ei ollut mitään tekemistä spekuloidun AMD:n kortin kanssa ja siten ketjun aiheen kanssa...

Saat toki kirjoittaa tässä ketjussa, mutta kommentti missä ei ole mitään muuta sisältöä kuin että SINÄ et ostaisi korttia ei tuo mitään lisäarvoa.

 

[finWeazel]

imho. niin kauan kuin on eri muistivaihtehtoja tarjolla niin asiat on a-ok. Kuluttajat valitsee itselleen sopivan tuotteen.

Viime kädessä argumentit kutistuu siihen. että pitäisi saada halvemmalla enemmän muistia ja enemmän fps:aa. Toisaalta pörssiyrityksen tehtävä on tehdä voittoa sijoittajille. Absoluuttinen yrityksen onnistuminen on mitataan osakkeen arvosta ja kvartaalituloksesta

Frank Azorin ja oletettavasti myös amd linja... ihan sama linja kuin nvidialla. 8GB riittää pelaajien enemmistölle.

'[The] Majority of gamers are still playing at 1080p and have no use for more than 8GB of memory': AMD justifies RX 9060 XT's 8GB of VRAM

Do you buy an 8GB GPU to play at 1080p, or do you play at 1080p because you have an 8GB GPU?

www.tomshardware.com

 

[hkultala]

MLID toistaa asioita joita kuulee eri yrityksissä töissä olevilta "vuotajilta". Välillä ne on ihan totta ja välillä keksittyä. Toisinaan myös omia päätelmiä tarinoi, mutta kyllä niistä videoissa myös mainitsee että on omia arveluita. Mutta totta kyllä että monesti ne vuodot ja päätelmät osuu harhaan...

Mutta sinä varmaan olet sen verran perillä valmistustekniikoista että osaat sanoa olisiko N4P FinFET prosessilla olevaa Navi48:a mahdollista järkevällä työmäärällä muokata valmistettavaksi N4X tai N3X prosessille?

N4P => N4X onnistuu hyvin helpolla, ei tarvi tehdä edes uutta leiskaa. Mutta sillä ei saada mitään 45% nopeutuksia, vaan se lisäkello minkä sillä saa tuo jonkun n. 5% nopeutuksen.

Jos esim tiedettäisiin ajoissa että seuraava sukupolvi myöhästyy niin sillä voisi taikoa helpolla välimallit jotka olisi inasen nopeampi kuin edellinen, lähinnä että saadaan OEM-valmistajille myytyä "uusia" piirejä pakettikoneisiin.

Samaan tapaan kuin tuli esim. Polariksesta(radeon RX 400-sarjasta) hiukan korkeakelloisempi 500-sarja.

N4P => N3X sen sijaan ei onnistu helpolla vaan tulisi selvästi kalliimmaksi ja sen tekeminen veisi enemmän aikaa, N3:sa on ihan erilaiset suunnittelusäännöt kuin N4ssa ja koko fyysinen design pitäisi tehdä uusiksi.

Muistiohjaiman muutos GDDR6 -> GDDR7 saattaisi ehkä olla mahdollista jos olisi jo alunperin ollut suunnitelmat molemmille vaihtoehdoille...

Muistiohjaimen muutos ei oletuksena olisi helppo/nopea juttu vaan vaatisi myös uuden leiskan piiristä. Olisi helppo ja nopea ainoastaan siinä tapauksessa että se alkuperäinen muistiohjain jo tuki GDDR7aa mutta se GDDR7-tuki oli siitä jostain syystä pois päältä, esim. jonkun helposti korjattavissa olevan pikkubugin takia tai koska markkinatilanteen (muistien hintojen tms.) takia ei vaan haluttu käyttää GDDR7aa.

 

[ratkakapu]

Muistiohjaimen muutos ei oletuksena olisi helppo/nopea juttu vaan vaatisi myös uuden leiskan piiristä. Olisi helppo ja nopea ainoastaan siinä tapauksessa että se alkuperäinen muistiohjain jo tuki GDDR7aa mutta se GDDR7-tuki oli siitä jostain syystä pois päältä, esim. jonkun helposti korjattavissa olevan pikkubugin takia tai koska markkinatilanteen (muistien hintojen tms.) takia ei vaan haluttu käyttää GDDR7aa.

Onko kuitenkaan mahdoton skenaario, että muuten samanlaisesta piiristä olisi sekä GDDR6 että GDDR7 versiot suunnittelu valmiiksi asti, nopeampi vain hyllytetty ennen fyysistä tuotantoa n. vuosi sitten mm. muistin hintojen/saatavuuksien takia ja koska hitaammasta laskettu saavan edelleen ihan hyvä tuotto pienemmällä riskillä? Vuodenvaihteessa kun näitä täysin valmiita kortteja ollut jo kauppojen varastoissa (eli piirien massatuotanto alkanu kesällä 24) ja nähty nVidian Blackwellin taso niin uudelleenaktivoitu tämä GDDR7 versio. Piirituotanto käyntiin nyt kesällä, kortit ulos vuodenvaihteessa.

AMD:llä on nyt rahaa tehdä jossain määrin päällekkäisiä piiriprojekteja. Ilman fyysistä tuotantoa kahdelle eri muistiversiolle suunnitellut muuten identtiset piirit eivät voi olla mitään satojen miljoonien investointeja? Tämmöinen paperilla lähes valmis piiri jos aktivoidaan tuotantoon tilanteiden muuttuessa niin tuollainen vuosi uudelleenaktivoinnista valmiiksi tuotteeksi kuulostaa täysin realistiselta. Ainut huhu siis mistä MLID videossa oli varsinaisesti edes vähäistä lihaa oli 48Gb PRO-kortista, joka olisi tulossa aikaisintaan Q4/25, todennäköisemmin Q1/26. Kaikki muu oli hostin omaa spekulaatiota (vaikka ei tätä selkeästi ilmaissut, tuo käyttää globaalista politiikasta tuttua "strategic ambiguity" -taktiikkaa eli sanoo asioita niin, että voi myöhemmin kiistää vahvistaneensa mitään, pelkästään spekuloineen, mutta toisaalta jos osuukin niin voi väittää julistaneensa asian olleen juuri näin suurella todennäköisyydellä...)

 

[JiiPee]

Sen näkee esim. Steamin tilastoja katsomalla. Tai ihan myyntilukuja jos niitä suostuvat paljastamaan. Eli paljonko maailmassa on myyty GTX 5090 korttia julkaisun jälkeen vs. esim. 7090XT korttia mikä on "vähemmän tunnettu" sekä noin yleisesti haluttu kilpailijan kortti. Uskallan väittää että silti siihen on "tyydytty" ihan hinnan takia.

Sieltä tilastoista näkee että esim 4090 malli löytyy korkeammalta kuin yksikään AMD:n kortti. Eli jos tuota tilastoa uskotaan niin kyseistä korttia on myyty kyllä paljon.
5090 tulee siis suurella todennäköisyydellä myös myymään ihan reippaasti. Välttämättä ei samoihin pääse kuin 4090 koska 4090 toi todella suuren loikan suorituskykyyn, mutta jos sieltä tialstosta katsotaan 3090 niin on sekin myynyt.
Kyllä noille kalliille korteille vaan tuntuu kysyntää olevan.

N4P => N4X onnistuu hyvin helpolla, ei tarvi tehdä edes uutta leiskaa. Mutta sillä ei saada mitään 45% nopeutuksia, vaan se lisäkello minkä sillä saa tuo jonkun n. 5% nopeutuksen.

Tuskin kukaan edes väittää että se 45% olisi nodesta saatava nousu vaan eiköhän sillä tarkoiteta "best case" eli node + muistit niin jossain tilanteissa nvidian puolella on nähty ihan merkittäviä nopeuseroja gddr7 hyväksi kun on verrattu about samantehoisia kortteja keskenään.

 

[bahis]

N4P => N4X onnistuu hyvin helpolla, ei tarvi tehdä edes uutta leiskaa. Mutta sillä ei saada mitään 45% nopeutuksia, vaan se lisäkello minkä sillä saa tuo jonkun n. 5% nopeutuksen.

n. 20% korkeammista kelloista oli maininta joka saavutettaisiin prosessimuutoksella + tehorajojen 20% - 50% nostolla. Muistikaista nousisi myös 50% GDDR7 myötä ja noiden yhdistelmällä best case scenario oli 45% lisää suorituskykyä.

Todella epätodennäköistä kyllä, että tuollaista olisi tulossa. Eiköhän ole ihan jonkun AMD fanipojan kuvitelmaa.

 

[aleksejjj]

jossain tilanteissa nvidian puolella on nähty ihan merkittäviä nopeuseroja gddr7 hyväksi kun on verrattu about samantehoisia kortteja keskenään

Juu. RTX 5060 sai G7 muisteista aika paljon hyötyä. Seuraavaksi näytönohjaimissa nähdään toinen isompi loikka (lopullisessa) suorituskyvyssä kun 3 Gt muistipiirit saadaan koko tuotestäckiin. Ne siis auttaa tilanteissa joissa 50 sarjan korteilla muisti nyt loppuu kesken.

 

[finWeazel]

Isoista kellotaajuuksista ollut niin paljon huhuja jo navi3x ajoista lähtien, että ei jaksa enää uskoa. Yllättyy positiivisesti jos kellotaajuudet jossan kohtaa oikeasti pompsahtaa +20% tms.

 

[iHarri]

Ajoissa paljon ristiriitaa, 2070 nopein. Mutta ei 6900XT näytä häviävän, nyt on kyllä versio 8 jo.

Pelko oli turhaa. 9070XT on havaittavasti nopeampi kuin 3080, varmasti keskimäärin noin 30-50%.

Edit. DxO Photolab 8 kuvanmuunto RAW muodosta.

 

[demu]

Moore’s Law Is Dead spekuloi tulevista RDNA 5 -piireistä.
Tulossa on ainakin piiriversiot AT0 ja AT2. Lisäksi arvellaan, että olisi tulossa myös kolmas piiriversio AT3, mutta siitä on saatavissa vielä vähemmän tietoa (spekulaatiota).

Lippulaivassa olisi spekulaation mukaan 184 CU:ta, kun esim RX 7900XTX:ssä niitä oli 96 kpl.
Piirissä käytettäisiin 36Gb/s GDDR7 -muisteja 512 bitin väylän kautta, ja virrankulutus (TDP) olisi 600W.
Leikatussa AT0 XL -versiossa TDP olisi 380W ja muistiväylä 384-bittinen.

RDNA 5 specs leak suggests AMD is cooking up a proper high-end GPU | Club386

AMD isn't holding back with RDNA 5 according to alleged internal documents containing specifications about upcoming GPUs.

www.club386.com

 

[finWeazel]

Piirissä käytettäisiin 36Gb/s GDDR7 -muisteja 512 bitin väylän kautta, ja virrankulutus (TDP) olisi 600W.
Leikatussa AT0 XL -versiossa TDP olisi 380W ja muistiväylä 384-bittinen.

Kuulostaa yhtä uskottavalta clickbait materialilta kuin navi3x kellotaajuudet, no vähintään respinnin jälkeen kelloa luvassa, eiku viimeistään navi4x:ssa, eikun. En pidättele hengitystä 512bit amd pelipiiriä odotellessa. MLID:n track record niin huono ettei kannata kiinnittää mitään huomiota siihen. Jos paremmat huhupajat alkavat tuollaisista puhumaan niin uskottavuus voisi olla nollaa suurempi.

 

[ratkakapu]

Lippulaivassa olisi spekulaation mukaan 184 CU:ta, kun esim RX 7900XTX:ssä niitä oli 96 kpl.
Piirissä käytettäisiin 36Gb/s GDDR7 -muisteja 512 bitin väylän kautta, ja virrankulutus (TDP) olisi 600W.
Leikatussa AT0 XL -versiossa TDP olisi 380W ja muistiväylä 384-bittinen.

Joo-o, uskon kun näen...

Vaikka olisi totta, niin joko nämä ovat jotain muuta kuin pelipiirejä (mahdollisesti kuitenkin myös pelaamiseen soveltuen), ovat chipplettejä ja tuo on joku teoreettinen maksimikoko yhdelle kokonaisuudelle tai CU:n koko pienenee nykyisestä ja muistikaistaa sekä ei selitä. Vaikea nähdä AMD:n tekevät 512 bittisellä muistikaistalla pelipiiriä

 

[bahis]

Kuulostaa yhtä uskottavalta clickbait materialilta kuin navi3x kellotaajuudet, no vähintään respinnin jälkeen kelloa luvassa, eiku viimeistään navi4x:ssa, eikun. En pidättele hengitystä 512bit amd pelipiiriä odotellessa. MLID:n track record niin huono ettei kannata kiinnittää mitään huomiota siihen. Jos paremmat huhupajat alkavat tuollaisista puhumaan niin uskottavuus voisi olla nollaa suurempi.

Joo-o, uskon kun näen...

Vaikka olisi totta, niin joko nämä ovat jotain muuta kuin pelipiirejä (mahdollisesti kuitenkin myös pelaamiseen soveltuen), ovat chipplettejä ja tuo on joku teoreettinen maksimikoko yhdelle kokonaisuudelle tai CU:n koko pienenee nykyisestä ja muistikaistaa sekä ei selitä. Vaikea nähdä AMD:n tekevät 512 bittisellä muistikaistalla pelipiiriä

Jos katsoitte videota tai tuota taulukkoa niin sen mukaan ei 512bit pelipiiriä olisi tulossakaan vaan pelipuolen lippulaiva olisi 384bit ja 154CU.

512bit kortit tuon mukaan olisi ML/AI ja CGVDI segmentteihin suunnattuja.

 

[Nerkoon]

Joo-o, uskon kun näen...

Vaikka olisi totta, niin joko nämä ovat jotain muuta kuin pelipiirejä (mahdollisesti kuitenkin myös pelaamiseen soveltuen), ovat chipplettejä ja tuo on joku teoreettinen maksimikoko yhdelle kokonaisuudelle tai CU:n koko pienenee nykyisestä ja muistikaistaa sekä ei selitä. Vaikea nähdä AMD:n tekevät 512 bittisellä muistikaistalla pelipiiriä

Ihme jos ei siirry chiplettiin ainakin lippulaivamallien osalta. Massiivipiirien teko on liian kallista ja hankalaa

 

[Halpuuttaja]

Eikö toi vajaa 200 CU:n lippulaivapiiri olisi melko realistinen tai välttämätön siinä skenaariossa, jossa RDNA 5:llä AMD yrittäisi taas kilpailla kovemmin kuten RDNA 2 sukupolvessa?

 

[91danger91]

Kuulostaa yhtä uskottavalta clickbait materialilta kuin navi3x kellotaajuudet, no vähintään respinnin jälkeen kelloa luvassa, eiku viimeistään navi4x:ssa, eikun. En pidättele hengitystä 512bit amd pelipiiriä odotellessa. MLID:n track record niin huono ettei kannata kiinnittää mitään huomiota siihen. Jos paremmat huhupajat alkavat tuollaisista puhumaan niin uskottavuus voisi olla nollaa suurempi.

hmm toisaalta miksi kepler_l2 näitä repostailee X:ssä jos ei ole luotettava? Toki MLIDiin on aina hyvä suhtautua skeptisesti.

Noh kaikki on spekulaatiota, mä itse veikkaan enemmän tuota 96 CU:ta, noi 600w monsterit on vähä meh varsinkin näillä helteillä:

AMD's Upcoming UDNA / RDNA 5 GPU Could Feature 96 CUs and 384-bit Memory Bus

According to one of the most reliable AMD leakers, Kepler_L2, AMD's upcoming UDNA (or RDNA 5) GPU generation will reintroduce higher-end GPU configurations with up to 96 Compute Units (CUs) in the top-end Navi 5X SKU, paired with a 384-bit bus for memory. We still don't know what type of memory...

www.techpowerup.com

 

[finWeazel]

hmm toisaalta miksi kepler_l2 näitä repostailee X:ssä jos ei ole luotettava? Toki MLIDiin on aina hyvä suhtautua skeptisesti.

Noh kaikki on spekulaatiota, mä itse veikkaan enemmän tuota 96 CU:ta, noi 600w monsterit on vähä meh varsinkin näillä helteillä:

AMD's Upcoming UDNA / RDNA 5 GPU Could Feature 96 CUs and 384-bit Memory Bus

According to one of the most reliable AMD leakers, Kepler_L2, AMD's upcoming UDNA (or RDNA 5) GPU generation will reintroduce higher-end GPU configurations with up to 96 Compute Units (CUs) in the top-end Navi 5X SKU, paired with a 384-bit bus for memory. We still don't know what type of memory...

www.techpowerup.com

Kepler tais postata spekulaation 384bit rdna5:sta jonka kertoi olevan täyttä keksintöä omasta päästä. Onko sulla linkata missä kepler väittää amd:lta olevan tulossa 512bit väyläisen ratkaisun? Aika paljon kertoo huhujen tasosta kun wccftech, videocardz tms, huhusaitit ei nosta tätä MLID:n clickbait keksintöä sivuillensa.

----
editti: Keplerin arvailut kuvassa, ei siis väitä tiedoksi/vuodoksi vaan omaksi arvaukseksi siitä mitä rdna5:ssa voisi olla tulossa

lähde: Page 21 - Discussion - RDNA 5 / UDNA (CDNA Next) speculation

 

[PRORAUTA]

Kunhan vaan AMD:kin lähtis 5090 tasoisten korttien kilpaan mukaan. AMD sais laitta reilummin muistia mitä Nvidia tulis vähän pöhinää sektoriin. AMD on tehnyt saman ennenkin silloin kun se lisäsäsi prosessoriytimiä vrt Inteliin. Samaten intelin pitäisi nimen omaan yrittää pelata muistin määrällä, että saisivat jotain myytyä. Intelin tuotteiden hitaus takaisi seuraavienkin mallien myyntiperusteen eikä poistaisi niiden tarvetta.

 

[Taneli-]

Kunhan vaan AMD:kin lähtis 5090 tasoisten korttien kilpaan mukaan. AMD sais laitta reilummin muistia mitä Nvidia tulis vähän pöhinää sektoriin. AMD on tehnyt saman ennenkin silloin kun se lisäsäsi prosessoriytimiä vrt Inteliin. Samaten intelin pitäisi nimen omaan yrittää pelata muistin määrällä, että saisivat jotain myytyä. Intelin tuotteiden hitaus takaisi seuraavienkin mallien myyntiperusteen eikä poistaisi niiden tarvetta.

Mielestäni ei todellakaan tarvitsisi. Toki se saisi näkyvyyttä ja löytyisi ehkä kourallinen ihmisiä maailmasta jotka sitten ostaisivat jonkun 36Gb muistilla olevan 4500€ maksavan vesijäähyä vaativan "tämä on 10% tehokkaampi kuin 5090 ja pystyy luomaan jopa 10 framea lisää jokaisen oikean framen väliin" kortin mikä vaatisi mieluusti sen 1600W virtalähteen ja "vain" 4-6 virtaliitintä vieden sen 4 korttipaikkaa ja 56cm kotelon pituutta...

Jo nytkin nämä "hinnat alkaen" 720€ ylemmän keskiluokan kortit ovat aika paljon rahaa vievä harrastus kun miettii sitä keskiverto pelaajaa joka pohtii sen 1000€ konepaketin kokoamista mihin pitäisi saada mahtumaan vielä näyttö, näppäistö, hiiri ja kuulokkeet vs sitten PS5 konsolia.. voi konsoli vielä monella voiton jos hinnat vielä kasvavat.

 

[lehtv]

Mielestäni ei todellakaan tarvitsisi. Toki se saisi näkyvyyttä ja löytyisi ehkä kourallinen ihmisiä maailmasta jotka sitten ostaisivat jonkun 36Gb muistilla olevan 4500€ maksavan vesijäähyä vaativan "tämä on 10% tehokkaampi kuin 5090 ja pystyy luomaan jopa 10 framea lisää jokaisen oikean framen väliin" kortin mikä vaatisi mieluusti sen 1600W virtalähteen ja "vain" 4-6 virtaliitintä vieden sen 4 korttipaikkaa ja 56cm kotelon pituutta...

Jo nytkin nämä "hinnat alkaen" 720€ ylemmän keskiluokan kortit ovat aika paljon rahaa vievä harrastus kun miettii sitä keskiverto pelaajaa joka pohtii sen 1000€ konepaketin kokoamista mihin pitäisi saada mahtumaan vielä näyttö, näppäistö, hiiri ja kuulokkeet vs sitten PS5 konsolia.. voi konsoli vielä monella voiton jos hinnat vielä kasvavat.

Kilpailu high endissä on ainoa asia joka ajaisi alas hintatasoa kaikilla näytönohjaintasoilla, koska ylemmän keskitason näytönohjainten hinnat määräytyy suhteessa high endiin ja alemman keskitason hinnat suhteessa ylempään keskitasoon, jne. Niin kauan kuin NVIDIAlla on monopoli high endissa, NVIDIA määrää hinnat ja kuluttajahan siitä kärsii. Eli toivomalla, että AMD ei kilpaile high endissä, toivot samalla että kaikki näytönohjaimet pysyvät tarpeettoman kalliina.

 

[Taneli-]

Kilpailu high endissä on ainoa asia joka ajaisi alas hintatasoa kaikilla näytönohjaintasoilla, koska ylemmän keskitason näytönohjainten hinnat määräytyy suhteessa high endiin ja alemman keskitason hinnat suhteessa ylempään keskitasoon, jne. Niin kauan kuin NVIDIAlla on monopoli high endissa, NVIDIA määrää hinnat ja kuluttajahan siitä kärsii. Eli toivomalla, että AMD ei kilpaile high endissä, toivot samalla että kaikki näytönohjaimet pysyvät tarpeettoman kalliina.

Mutta kun tuo EI ole toiminut noin tähänkään saakka.
Intel on tuonut halpoja hyviä näytönohjaimia eikä todellakaan kilpaile high end (eikä edes hig medium) tasolla. AMD on yleensä myös jos ei heti niin ajan kanssa laskenut mukavasti hintoja. Ainoastaan Nvidia tuntuu loppuun saakka pitävän ne kalliit hinnat...

Katsoo vaikka 7700XT sitä saa noin 400€ 7800XT jopa 500€, kun taas jos katsoo 4070 / 4070Super / 4080 hintoja niin ei löydy tai hinnat edelleen pilvissä..

 

[lehtv]

Mutta kun tuo EI ole toiminut noin tähänkään saakka.
Intel on tuonut halpoja hyviä näytönohjaimia eikä todellakaan kilpaile high end (eikä edes hig medium) tasolla. AMD on yleensä myös jos ei heti niin ajan kanssa laskenut mukavasti hintoja. Ainoastaan Nvidia tuntuu loppuun saakka pitävän ne kalliit hinnat...

Katsoo vaikka 7700XT sitä saa noin 400€ 7800XT jopa 500€, kun taas jos katsoo 4070 / 4070Super / 4080 hintoja niin ei löydy tai hinnat edelleen pilvissä..

Tuo mitä sanot ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa mitä sanoin. Se, että kilpailu high endissä ajaisi hintoja alas kaikilla tasoilla, ei tarkoita etteikö kilpailu low endissä olisi low endille hyvä asia, tai että ei voisi tapahtua muita yksittäisiä hintojen korjauksia.

 

[91danger91]

Joo kyllä se näin on että AMD:n high end kortit laskevat hieman hintatasoa kaikilla tasoilla. Ainakin itselleni 7900 XTX hankinta oli no brainer ja ainoastaan 4090 ja 5090 on samanverran tai enemmän VRAMia käytössä. 4k näytön kanssa vaihtehtona oli joko 1200€ 7900 XTX hyvällä jäähyllä tai 2000€ 4090 huonolla jäähyllä, samalla kun molemmissa oli lähes sama rasterointikyky.

Joissakin peleissä oma VRAM käyttö on käynyt jo yli 20gigan puolella joten mielellään tuollainen 36 gigaa vramia kelpaa. Nykyisessä markkinatilanteessa Nvidia pääsee kyllä taas kuorimaan hillot päältä, pitää jaksaa odottaa siihen saakka että AMD julkaisee seuraavat huippukortit, pahoin pelkään että hinnat nousevat jonnekin 1200$ MSRP paikkeille myös AMD:llä. Spekulointia, spekulointia...

 

[Joku_242]

Mutta kun tuo EI ole toiminut noin tähänkään saakka.
Intel on tuonut halpoja hyviä näytönohjaimia eikä todellakaan kilpaile high end (eikä edes hig medium) tasolla. AMD on yleensä myös jos ei heti niin ajan kanssa laskenut mukavasti hintoja. Ainoastaan Nvidia tuntuu loppuun saakka pitävän ne kalliit hinnat...

Katsoo vaikka 7700XT sitä saa noin 400€ 7800XT jopa 500€, kun taas jos katsoo 4070 / 4070Super / 4080 hintoja niin ei löydy tai hinnat edelleen pilvissä..

Tämä johtuu siitä, kun niin monet pelaajat on nVidia-fanipoikia joiden mielipide on "Laitan koneeseen vain NVIDIA, PISTE!" eikä hintoja siten tarvi tiputtaa.

 

[hkultala]

Eikö toi vajaa 200 CU:n lippulaivapiiri olisi melko realistinen tai välttämätön siinä skenaariossa, jossa RDNA 5:llä AMD yrittäisi taas kilpailla kovemmin kuten RDNA 2 sukupolvessa?

Ei.

Tarkoittaisi piiriä, joka olisi suuruusluokkaa 3x järeämpi kuin Navi 48 (joka on n. 350 mm^2), ja kun N3 pikemminkin nostaa kuin laskee valmistuskustannuksia niin ne valmistuskustannukset olisi aivan järkyttävät, samaa luokkaa kuin >1000mm^2 N4-piirillä olisi.

Vertailun vuoksi nvidian 5090 on pintaa-alaltaan n. 750 mm^2 ja sen hintakin taitaa olla parissa tonnissa.


Ja ei kannata tosiaan vertailla RDNA4sta vanhempien AMDn "huippu"piirien CU-lukuihin suoraan CU per CU, koska

1) RDNA3 tuplasti teoreettiset flopsit/CU RDNA2een verrattuna mutta käytännön hyöty tästä jäi usein jonnekin 10% luokkaan kun toinen liukulukuyksikkö saatiin vain hyvin harvoin käyttöön
2) RDNA4 sitten paransi huomattavasti sitä kuinka usein se toinen liukulukyksikkö oikeasti saatiin käyttöön, nopeutti teksturointia selvästi sekä tuplasi teoreettisen säteenjäljitysväännön (n. 20% parempi IPC rasteroinnissa, 80% parempi IPC path tracingissä)

Ja Mooren lain tarjoamat ilmaiset lounaat on tosiaankin ohi. Uudet valmistustekniikat ei enää mahdollista laskentayksikkömäärän kasvua ilman hinnan kasvua. Lähinnä nykyään uusien valmistustekniikoiden myötä saadaan vähän pienempi virrankulutus ja pieniä kellotaajuusparannuksia (ja se, mitä pinta-alassa voitetaan katoaa siihen että se pinta-ala on kalliimpaa)

Vaikka RDNA5/UDNA ei arkkitehtuurillisesti parantaisi mitään RDNA4een verrattuna, mutta muistipullonkaula ei pahenisi, niin, verrattuna Navi 31een:

Joku 112 CU:ta olisi jo oikein pätevä määrä uudelle huippumallille:
* rasteroinnissa n. 20% parempi IPC + 16% lisää yksiköitä + 25% lisää kelloa tarkoittaisi n. 1.75x suorituskykyä,
* path tracingissä taas n. 80% parempi IPC + 16% lisää yksiköitä + 25% lisää kelloa tarkoittaisi n. 2.6x suorituskykyä

Ja RDNA5/UDNA kuitenkin sisältänee arkkitehtuurillisia parannuksia RDNA4sta, eli käytännössä voisi suorituskykyero navi 31een olla vieläkin suurempi

Mutta toki paljon riippuu muistijärjestelmästä - muistikaista on kallista.

 

[IHS]

Kilpailu high endissä on ainoa asia joka ajaisi alas hintatasoa kaikilla näytönohjaintasoilla, koska ylemmän keskitason näytönohjainten hinnat määräytyy suhteessa high endiin ja alemman keskitason hinnat suhteessa ylempään keskitasoon, jne. Niin kauan kuin NVIDIAlla on monopoli high endissa, NVIDIA määrää hinnat ja kuluttajahan siitä kärsii. Eli toivomalla, että AMD ei kilpaile high endissä, toivot samalla että kaikki näytönohjaimet pysyvät tarpeettoman kalliina.

Eikai peruskuluttajan rtx xx60 mallit nyt niin kalliita ole inflaatio huomioonottaen? maksoin joskus 2012/2013 vuodenvaihteessa 230e gtx 660 2gb näyttiksestä. 2018 tammikuussa maksoin sellaiset 300e gtx 1060 6gb mallista (joku voisi sanoa tämän olleen ti-malli, kun sellaista ei tullut). rtx 3060 oli sellaiset 300-350e niille ketkä kerkesivät sen ostamaan ennen hintojen nousuja ja alle 350 euron saa nyt rtx 5060 mallia. Ongelma koskee noita tehokkaampia näyttiksiä. gtx 1080ti näyttistä sai alle tonnilla. rtx 5090 on jo yli kaksi tonnia (tosin virrankulutus ja jäähdytyksen koko on kasvanut ja piirikin on isompi, gtx 1080ti=471mm vs rtx 5090=750mm).
olisihan se mukavaa jos näyttikset ei maksaisi niin paljoa, muttei tuolle oikein mitään voi, valmistuskustannuksetkin uusilla prosesseilla vain nousevat

 

[Halpuuttaja]

Ja ei kannata tosiaan vertailla RDNA4sta vanhempien AMDn "huippu"piirien CU-lukuihin suoraan CU per CU

Juu tuosta vinkkelistä lähinnä kattelin, eli että RDNA 3:ssa saatu tungettua 96CU 305mm2:iin, joten tuon tuplaaminen pienemmällä prosessilla ei tuntuisi mahdottomalta. Turhan yksinkertaistavaa tuijotella CU määriä toki.

 

[hkultala]

Juu tuosta vinkkelistä lähinnä kattelin, eli että RDNA 3:ssa saatu tungettua 96CU 305mm2:iin, joten tuon tuplaaminen pienemmällä prosessilla ei tuntuisi mahdottomalta. Turhan yksinkertaistavaa tuijotella CU määriä toki.

RDNA3n CU on ihan eri asia kuin RDNA5n CU, ja siinä 305mm2ssa ei ole mukana muistiohjaimia eikä L3-välimuistia. Kokonaisuudessaan piipinta-alaa navi31ssä on n. 500 mm2

Ja käytännössä kaikki mitä pinta-alassa voitetaan N5=>N3-välillä hävitään sen pinta-alan hinnassa.

 

[Halpuuttaja]

RDNA3n CU on ihan eri asia kuin RDNA5n CU, ja siinä 305mm2ssa ei ole mukana muistiohjaimia eikä L3-välimuistia. Kokonaisuudessaan piipinta-alaa navi31ssä on n. 500 mm2

Onko RDNA 5:n kohdalla RDNA 3:a muistuttava chiplet ratkaisu, mutta isompana, poissuljettu? Esim joku 500-600mm2 GCD + MCD:t päälle?

Lähinnä tässä yritän siis miettiä skenaariota, jossa AMD skabaa kärjen tuntumassa (voi hyvin olla että ei yritä tätä). Tuote kallis valmistaa juu, mutta Nvidian tapaan siitä sitten pyydettäisiinkin riistohintaa ja mahdollisesti samaa tuotetta myös myytäisiin datakeskus-/ammattilaissektoreilla.

 

[Griffin]

Ihme jos ei siirry chiplettiin ainakin lippulaivamallien osalta. Massiivipiirien teko on liian kallista ja hankalaa

Johan AMD yritti chiplettiä ja julkaisuun ei edes päässyt, kun vituiksi meni..
Lisäksi ei niiden chiplettien liimailukaan yhteen mitebkään ilmaista ole ja kyseinen resurssi on edelleen hyvin kallista ja tuotantomäärät rajoitettuja.

GPU Monoliiteissä taas virheet haittaavat vain vähän sillä jos fiksusti suunniteltuja, niin leikkausmahdollisuuksia on suurimmalle osalle alasta, sillä niissä on erittäin paljon samaa paskaa siinä paketissa,, niin saantoja saadaan nostettua kovasti..

 

[lehtv]

Eikai peruskuluttajan rtx xx60 mallit nyt niin kalliita ole inflaatio huomioonottaen? maksoin joskus 2012/2013 vuodenvaihteessa 230e gtx 660 2gb näyttiksestä. 2018 tammikuussa maksoin sellaiset 300e gtx 1060 6gb mallista (joku voisi sanoa tämän olleen ti-malli, kun sellaista ei tullut). rtx 3060 oli sellaiset 300-350e niille ketkä kerkesivät sen ostamaan ennen hintojen nousuja ja alle 350 euron saa nyt rtx 5060 mallia. Ongelma koskee noita tehokkaampia näyttiksiä. gtx 1080ti näyttistä sai alle tonnilla. rtx 5090 on jo yli kaksi tonnia (tosin virrankulutus ja jäähdytyksen koko on kasvanut ja piirikin on isompi, gtx 1080ti=471mm vs rtx 5090=750mm).
olisihan se mukavaa jos näyttikset ei maksaisi niin paljoa, muttei tuolle oikein mitään voi, valmistuskustannuksetkin uusilla prosesseilla vain nousevat

RTX 5060 8GB on ihan OK hintainen. Voisi se olla halvempikin, ei voida ajatella että se olisi jotenkin aggressiivisesti hinnoiteltu. Mutta kilpailu high endissä vaikuttaisi todennäköisesti vähiten juurikin noihin ihan lähtötason kortteihin. Eniten RTX 5090:aan ja 5080:aan, nämä kun ovat ne hinta-suorituskykysuhteeltaan selvästi huonoimmat kortit joille AMD:llä ei ole vastinetta, ja siitä sitten portaittain alaspäin vähenevissä määrin.

Mitä RTX 5060 Ti 8GB ja RX 9060 XT 8GB näytönohjaimiin tulee... niitä ei pitäisi olla olemassa. Niiden funktiot ovat (1) myydä ylihintaisia paketti-PC:itä joissa 8GB muistin määrä harhaanjohtavasti selviää vasta speksien syövereistä, ja tätä ei pakettikoneen kohderyhmää edustava kuluttaja välttämättä ymmärrä tehdä, ja (2) saada 16GB mallit näyttämään erityisen hyviltä ja siten perustella niiden suhteellisen korkeat hinnat. 16GB malleissa on isommasta muistin määrästä johtuva hintalisä joka ei mitenkään vastaa muistin määrän todellista kustannusta - jos 8GB malleja ei olisi, 16GB mallit olisivat halvempia.

 

[hkultala]

Onko RDNA 5:n kohdalla RDNA 3:a muistuttava chiplet ratkaisu, mutta isompana, poissuljettu? Esim joku 500-600mm2 GCD + MCD:t päälle?

Ei. Mutta nopeampi piiri vaatii myös enemmän muistikaistaa. Enemmän/kalliimpia MCD-piirejä.

Ja joku 500-600 mm2 N3sta (+ ne MCDt päälle) tulisi järkyttävän kalliiksi ja olisi täysin normaalien kuluttajien hintaluokan ulkopuolella, aivan kuten 5090, koska tuo olisi käytännössä 5090stäkin selvästi kalliimpi valmistaa.

Lähinnä tässä yritän siis miettiä skenaariota, jossa AMD skabaa kärjen tuntumassa (voi hyvin olla että ei yritä tätä). Tuote kallis valmistaa juu, mutta Nvidian tapaan siitä sitten pyydettäisiinkin riistohintaa ja mahdollisesti samaa tuotetta myös myytäisiin datakeskus-/ammattilaissektoreilla.

Mahdollista, mutta optimoidut tuotteet molempiin on aika erilaisia. Toki puhutaan siitä, että UDNA yhdistää laskentakorttien ja pelikorttien arkkitehtuurin, mutta järkevää olisi silti tehdä erilaiset piirit molempiin, että perusarkkitehtuuri olisi sama mutta sitä olisi silti kustomoitu eri suuntiin, esim säteenjäljitysvääntöä ei laskentakorteissa tarvita(voisi joko jättää kokonaan pois, tai puolittaa yksiköiden määrän että DCUn kaksi CU:ta jakaa yhden säteenjäljitysyksikön, tai käyttää vaikka vanhempaa hitaampaa pienempää (esim RDNA3-mallista) törmäystarkastusyksikköä), eikä ROPejakaan kuin hyvin vähän, sen sijaan halutaan enemmän shader-ytimiä ja fp64-tarkkuuden laskentayksiköitä niihin shader-ytimiin. Ja se fp64-laskentatarkkuus on taas pelikortissa totaalisen turha.

 

[PRORAUTA]

AI-laskenta on se mihin itse kaipaan halvempaa ja parempaa rautaa. Sen verta köyhä olen, että ei ole varaa 96GB 9000 euroa maksavaan RTX PRO 6000 korttiin. Nythän Ai laskennasta on kehittymässä vähän samaan tapaan kotihässläämisen boomi mitkä cryptotkin olivat.. tai no ainakin siinä on samoja piirteitä. Jengi kasaa 8 x 4090 / 8x3090 komboja koti LLM käyttöön. Köyhänä saattaisin hyvinkin harkita 3500 euron 5090 nopeuksista AMD korttia jossa 64GB muistia (siis siitä RDNA5 sukupolvesta). 5070ti nopeuksinen kortti 96GB:lla muistia edulliseen hintaan myisi kuin häkä. Maailmalla on huutava pula sellaisista tuotteista. Porukka joutuu pohtimaan AMD 395+ Ai super duper hyper max läppäri-piireistä tehtyjä pöytäkoneita, koska siinä on 128GB muisti, josta 96GB voi käyttää integroidun näyttiksen kanssa mihin vaan.

 

[rushi]

AI-laskenta on se mihin itse kaipaan halvempaa ja parempaa rautaa. Sen verta köyhä olen, että ei ole varaa 96GB 9000 euroa maksavaan RTX PRO 6000 korttiin. Nythän Ai laskennasta on kehittymässä vähän samaan tapaan kotihässläämisen boomi mitkä cryptotkin olivat.. tai no ainakin siinä on samoja piirteitä. Jengi kasaa 8 x 4090 / 8x3090 komboja koti LLM käyttöön. Köyhänä saattaisin hyvinkin harkita 3500 euron 5090 nopeuksista AMD korttia jossa 64GB muistia (siis siitä RDNA5 sukupolvesta). 5070ti nopeuksinen kortti 96GB:lla muistia edulliseen hintaan myisi kuin häkä. Maailmalla on huutava pula sellaisista tuotteista. Porukka joutuu pohtimaan AMD 395+ Ai super duper hyper max läppäri-piireistä tehtyjä pöytäkoneita, koska siinä on 128GB muisti, josta 96GB voi käyttää integroidun näyttiksen kanssa mihin vaan.

Mun mielestä kyllä selkeästi parempi, että pidetään kuluttaja- ja Pro-/AI-rauta tyystin erillään. Kryptomania on koko ATK-historian mustinta aikaa miesmuistiin. Varmaan kaikista, normaalisti suurinpiirtein rehellisistä kauppiaista tuli lähes kertaheitolla rikollisia (pyyhkivät kuluttajansuojalailla perseitään) eikä ns. normaalit ihmiset yksinkertaisesti pystyneet ostamaan näytönohjaimia lainkaan, mutta kryptoroistoille niitä riitti kyllä tiskien alta kymmenittäin. Tai jos jotain romurautaa sai ostettua, niin moninkertaiseen hintaan. Tämän hulluuden seurauksia maksamme vieläkin erityisesti NVidian tuotteiden pöhöttyneissä hinnoissa.

Hemmetin hyvä, että "5070ti nopeuksista korttia 96GB muistilla" ei ole saatavilla, koska GDDR7-muistipiirien saatavuudessa voi hyvinkin olla rajoitteita. Paljon järkevämpää, että nuo muistit pistetään esim. kolmeen 5090- tai kuuteen 5080- korttiin (tai RDNA5-kortteihin) ja aivan oikein että siitä 96GB kortista täytyy maksaa se kolminkertainen hinta 5090 verrattuna. Ne ostavat, ketkä oikeasti tarvivat. Tuskin kovinkaan moni harrastaja muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta kaipaa mitään AI-buumia sotkemaan markkinoita taas kerran, kun edellisestäkään ei vielä olla täysin toivuttu.

Taino, jos muisti- ja GPU-piirejä ja kaikkea muuta on kaikille saatavilla kohtuuhintaan senkus kaupasta hakee, niin mikäs siinä sitten.

 

[bahis]

Ei. Mutta nopeampi piiri vaatii myös enemmän muistikaistaa. Enemmän/kalliimpia MCD-piirejä.

Ja joku 500-600 mm2 N3sta (+ ne MCDt päälle) tulisi järkyttävän kalliiksi ja olisi täysin normaalien kuluttajien hintaluokan ulkopuolella, aivan kuten 5090, koska tuo olisi käytännössä 5090stäkin selvästi kalliimpi valmistaa.

Ei välttämättä tarvita sen enempää MCD piirejä koska 20gbps GDDR6 -> 30gbps GDDR7 tuo jo 50% lisää kaistaa.

Tosin jos 5090 (6090) kanssa haluaa kilpailla niin miksi AMD:n 2x ~300mm2 GCD + 8x ~30mm2 MCD olisi selvästi kalliimpi valmistaa kuin Nvidian ~750mm2 monoliittipiiri? Nuo MCD piirithän voisi olla huomattavasti edullisemmalla valmistusprosessilla kuin GCD:t.

Huhujen mukaanhan RDNA4(5) lippulaivan piti olla kahdella GCD:llä.

 

[weetabix]

Jos kaipaa vaan paljon muistia, niin Strix Halo prosu hankintaan. Olisikohan jossain minisforumin koneessa paras hinta/laatusuhde, todennäköisesti edullisempi kuin läppäri vastaavilla osilla ja taatusti halvempi kuin kolme 5090 korttia.

 

[hkultala]

Ei välttämättä tarvita sen enempää MCD piirejä koska 20gbps GDDR6 -> 30gbps GDDR7 tuo jo 50% lisää kaistaa.

Ne GDDR7-muistiohjaimet on joka tapauksessa kalliimpia kuin GDDR6-muistiohjaimet.

Ja vain 50% lisää kaistaa piirissä jossa olisi 2.5-4x enemmän laskentatehoa olisi edelleen pahasti kaistapullonkaulainen, 384-bittinen muistiväylä ei GDDR7llakaan olisi oikein tarpeeksi noin järeälle piirille, TAI sitten siellä pitäisi olla todella iso L3-välimuisti (joka sekin nostaisi niiden piirien kokoa ja hintaa)

Tosin jos 5090 (6090) kanssa haluaa kilpailla niin miksi AMD:n 2x ~300mm2 GCD + 8x ~30mm2 MCD olisi selvästi kalliimpi valmistaa kuin Nvidian ~750mm2 monoliittipiiri?

Koska
1) se nvidian 5090 johon nyt verrataan on tehty vanhemmalla, halvemmalla valmistustekniikalla ja 600 mm^2 N3sta maksaa selvästi enemmän kuin 750mm N4sta/4N:ää.
2) lisäksi ne 200-270mm^2 vanhalla valmistustekniikalla valmistettuja MCD-piirejä ei ole ilmaisia
3) lisäksi se erikoispaketointi jolla ne eri piilastut kytketään yhteen tulee selvästi kalliimmaksi kuin monoliittipiirin paketointi

Nuo MCD piirithän voisi olla huomattavasti edullisemmalla valmistusprosessilla kuin GCD:t.

Ne eivät voi olla liian vanhalla valmistustekniikalla jos halutaan toteuttaa hyvin nopea muistiohjain, sekä saada niille suuri määrä SRAMia L3-kakuksi mahdollisimman halvalla ja lisäksi pitää virrankulutus pienenä. Käytännössä sweet spot tuollaiseen on nykyään joku N7/N6.

Se joku 200-270mm N7/N6sta maksaanee suurin piirtein sen verran kuin mitä joku 120-160 mm^2 N4sta/4N:ää.

Huhujen mukaanhan RDNA4(5) lippulaivan piti olla kahdella GCD:llä.

Kaikkia huhuja ei kannata uskoa. Tai jos tuo huhu piti paikkaansa, siihen sen perumiseen oli varmasti hyvät syyt (toimi liian huonosti tai tuli aivan liian kalliiksi)


Täysin symmetrisiin piilastuihin perustuva monen piilastun näyttis olisi vähän epäoptimaalinen, koska näyttiksellä on aina jonkin verran sellaista toiminnallisuutta, jonka pitää olla yksi tiiiviisti integroitu möykky. Jos sen duplikoi molemmille piilastuille, sitten toisella se logiikka on tyhjän panttina.

Yksi vaihtoehto olisi toki laittaa tämä logiikka IO-piilastulle, jos niitä on vain yksi.
Mutta AMD RDNA3ssa valitsi sen, että laskenta-/logiikkapiilastuja on yksi, muistiohjain-/välimuistipiilastuja monta.



Piirin pilkkominen moneen pieneen piilastuun ei myöskään ole mikään silver bullet joka ratkoo kaikki valmistustekniikan hintaongelmat, kun se suurin hintaongelma on se, että kehittyneiden valmistustekniikoiden piikiekot vaan ovat järkyttävän kalliita.

Piirin pilkkominen pienempiin piilastuihin helpottaa lähinnä sitä ongelmaa, että koko piilastu menee pilalle jonkin kriittisen valmistusvirheen takia, mutta tätä ongelmaa pienentää huomattavasti myös se, että osan shader-ytimistä tai osan välimuisteista voidaan kytkeä pois päältä (jos sattuvat olemaan särki), ja piirin voi sitten myydä piiriä sitten halvempana mallina.

ja sitten piirin pilkkominen pienemmiksi piilastuiksi myös hiukan vähentää sitä hukkapinta-alaa joka tulee siitä, että piilastut ovat suorakulmioita mutta piiikiekko pyöreä, verrattuna 300mm^2 piilastuihin 600mm^2 piilastut hukkaavat n. 5% enemmän pinta-alaa reuna-alueisiin jotka jäävät piisirujen ulkopuolelle.

Valmistuksen hintaa suurempi hyöty piirin jakamisesta moneen piilastuun tulee usein siitä, että voidaan myydä useampaa erilaista tuotetta halvemmilla tuotekehityskustannuksilla,
kun osa toiminnallisuudesta on sellaisella piilastulla, joiden määrää voi säädellä tuotekonfiguraation mukaan. Esim. AMD on saanut EPYCinsä markkinoille melko samaan aikaan kuin kuluttaja-Ryzenit, kun niissä itse CCD-piilastut on aivan samoja, Intelillä taas serverimallit samasta mikroarkkitehtuurista on usein tullut jopa yli vuoden kuluttajamallien jälkeen. ja AMDllä joskus Zen1n aikaan ei vaan olisi riittänyt tuotekehitysresurssit kehittää zen-arkkitehtuurista erillisiä kuluttaja- ja serveri-piirejä, mutta kun sama piiri toimi molemmille (server-tuotteissa neljän piilastun MCD-paketoinnilla), saatiin molemmat tuotteet markkinoille käytössä olevilla resursseilla.

 

[PRORAUTA]

Jos kaipaa vaan paljon muistia, niin Strix Halo prosu hankintaan. Olisikohan jossain minisforumin koneessa paras hinta/laatusuhde, todennäköisesti edullisempi kuin läppäri vastaavilla osilla ja taatusti halvempi kuin kolme 5090 korttia.

Tuosta kirjoitinkin, että moni joutuu katselemaan AMD Halo SER:riä. Noin kalliiksi tuotteksi aivan liian hidas ~2000 euron hintaiseksi todella liitin köyhiä nuo. Jos esim katsot frameworkin erillisemona myytävää.

Max+ 395 - 128GB​

Framework Desktop Mainboard (AMD Ryzen™ AI Max 300 Series)

Available with AMD Ryzen™ AI Max 385 and Ryzen™ AI Max+ 395 processors, the Framework Desktop’s mainboard is designed for performance and upgradeability.

frame.work

~2000 eur

3x Standard 4-pin fan header (Standard PWM)
1x Standard 9-pin header (Front Panel Header)
2x 20-pin USB Type-E header (Front panel USB header)
1x Standard 9-pin header (Front panel audio header)
1x Standard 4-pin header with 3 signals (ARGB header)
1x RTC Battery connector (Molex 51021-8602, RTC Battery is preinstalled)
1 x PCIe x4 slot (not exposed on default case)

HUOM!. Joissain minisforumin emoissa on sentään 16x PCIE liitin, vaikka kyseessä on läppäpuolen piirisarjasta kyhätty ITX emo. Halot on aina integroituja.

Ehkä seuraava iteraation tuosta Halosta tarjoaa enemmän vastinetta rahalle jos olis tyylin 3x NPU + 50% lisää muistia.

 

[hkultala]

Tuosta kirjoitinkin, että moni joutuu katselemaan AMD Halo SER:riä. Noin kalliiksi tuotteksi aivan liian hidas ~2000 euron hintaiseksi todella liitin köyhiä nuo. Jos esim katsot frameworkin erillisemona myytävää.

Max+ 395 - 128GB​

Framework Desktop Mainboard (AMD Ryzen™ AI Max 300 Series)

Available with AMD Ryzen™ AI Max 385 and Ryzen™ AI Max+ 395 processors, the Framework Desktop’s mainboard is designed for performance and upgradeability.

frame.work

~2000 eur

3x Standard 4-pin fan header (Standard PWM)
1x Standard 9-pin header (Front Panel Header)
2x 20-pin USB Type-E header (Front panel USB header)
1x Standard 9-pin header (Front panel audio header)
1x Standard 4-pin header with 3 signals (ARGB header)
1x RTC Battery connector (Molex 51021-8602, RTC Battery is preinstalled)
1 x PCIe x4 slot (not exposed on default case)

HUOM!. Joissain minisforumin emoissa on sentään 16x PCIE liitin, vaikka kyseessä on läppäpuolen piirisarjasta kyhätty ITX emo. Halot on aina integroituja.

Ehkä seuraava iteraation tuosta Halosta tarjoaa enemmän vastinetta rahalle jos olis tyylin 3x NPU + 50% lisää muistia.

Todella typerää valitusta jälleen.

Mikään muu kuluttaja-PC-rauta ei tietääkseni tarjoa tuollaista muistimäärää ja kaistaa nimenomaan neuroverkkojen ajamiseen, niin ihan turha valittaa jostain "hitaudesta" jos kyseessä on ainoa kuluttajarauta millä malli toimii ja vertailukohteena on lähinnä unelmat tai paljon kalliimmat erikoiskiihdyttimet.

Ja se, että joku tekee prossulle emolevyn jossa on vähän liittimiä ei tee prossusta huonoa.

Tuon prossun IO-piiriltä löytyy kyllä 16x pcie-väylä.

 

[PRORAUTA]

Todella typerää valitusta jälleen.

Mikään muu kuluttaja-PC-rauta ei tietääkseni tarjoa tuollaista muistimäärää ja kaistaa nimenomaan neuroverkkojen ajamiseen, niin ihan turha valittaa jostain "hitaudesta" jos kyseessä on ainoa kuluttajarauta millä malli toimii ja vertailukohteena on lähinnä unelmat tai paljon kalliimmat erikoiskiihdyttimet.

Ja se, että joku tekee prossulle emolevyn jossa on vähän liittimiä ei tee prossusta huonoa.

Tuon prossun IO-piiriltä löytyy kyllä 16x pcie-väylä.

Ehkä se on sinusta typerää. Kerroin vain, että en todellakaan tyydy tuohon hitaaseen ensimmäiseen iteraatioon. Pihien valmistajien kohdalla pitää aina äänestää lompakolla. Nuo firmat eivät välitä sinusta / kuluttajista ja enemmänkin aina miettivät miten voisivat antaa vähemmän kovemmalla hinnalla. Ei noita yrityksia kannata ruveta fanittamaan ellei ne maksa siitä hyvää hintaa. "shilling for money"

Sanottakoon tähän väliin, että on tuossa Halossa jonkin verran hyvääkin. Se on melko hyvän hyötysuhteen lopputuote ja siinä mielessä uniikki markkinoilla. Täysi kuorma kuluttaa noin 115W ja se on kohtuu kova lukema.

 

[Kaotik]

Ehkä se on sinusta typerää. Kerroin vain, että en todellakaan tyydy tuohon hitaaseen ensimmäiseen iteraatioon. Pihien valmistajien kohdalla pitää aina äänestää lompakolla. Nuo firmat eivät välitä sinusta / kuluttajista ja enemmänkin aina miettivät miten voisivat antaa vähemmän kovemmalla hinnalla. Ei noita yrityksia kannata ruveta fanittamaan ellei ne maksa siitä hyvää hintaa. "shilling for money"

Sanottakoon tähän väliin, että on tuossa Halossa jonkin verran hyvääkin. Se on melko hyvän hyötysuhteen lopputuote ja siinä mielessä uniikki markkinoilla. Täysi kuorma kuluttaa noin 115W ja se on kohtuu kova lukema.

Mihin ihmeen "hitaaseen ensimmäiseen iteraatioon"? Siellä on se PC-maailmassa ennennäkemättömän tehokas integroitu GPU hoitamassa niitä tekoälylaskuja.

 

[hkultala]

Ehkä se on sinusta typerää. Kerroin vain, että en todellakaan tyydy tuohon hitaaseen ensimmäiseen iteraatioon.

Ketään ei kiinnosta, mihin sinä tyydyt. Kun piiri maksaa kymmeniä tai satoja miljoonia dollareita suunnitella, sitä ei tosiaankaan speksata yhden pihalla olevan kuluttajan melko epärealististen haaveiden mukaan vaan sen mukaan, mikä on järkevää ja fiksua ja taloudellisesti kannattavaa, ja mitä ne oikeasti suuria määriä ostavat oikeat asiakkaat haluavat.

Pihien valmistajien kohdalla pitää aina äänestää lompakolla.

Strix Halossa ei ole mitään "pihiä", ja sellaista ammattikäyttöä varten missä työpöytäkäytöllä ja pelinopeudella ei ole mitään väliä ja voidaan käyttää vielä isompaa, kalliimpaa ja enemmän virtaa kuluttavaa piiriä on myös MI300A, jossa taitaa on puolitoistakertainen määrä CPU-ytimiä ja enemmän tekoälykäyttöön optimoitu paljon järeämpi mutta melko pelikelvoton näyttis.

Ja niitä firmoja kiinnostaa aika paljon enemmän sinua rikkaampien ja asioista paljon sinua paremmin perillä olevien asiakkaiden lompakot kuin juuri sinun lompakkosi.