AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

Olisiko AMD:llä laitettu paukut oikean chiplet gpu:n tekemiseen? Ryzenin tapaan toimivasta gpu chipletistä kun olisi helppo kasata just sen laisia piirejä kuin tarvitaan ilman massiivista panostusta piirien suunnitteluun jokaiselle erikseen
Veikkaan, että paketointikapasiteetin rajallisuus tuhosi chiplet suunnitelmat. Kaikki paketointikapasiteetti menee konesalipiireihin. Jos paketointikapasiteettia olisi niin ehkä rdna4 chiplettejä ei olisi peruttu,...


 
Olisiko AMD:llä laitettu paukut oikean chiplet gpu:n tekemiseen? Ryzenin tapaan toimivasta gpu chipletistä kun olisi helppo kasata just sen laisia piirejä kuin tarvitaan ilman massiivista panostusta piirien suunnitteluun jokaiselle erikseen
Johan RDNA3:ssa oli chipletit? Vai millaista chiplettiä meinasit? Nyt sit vissiin RDNA4:ssä vedettiin liinat kiinni ja palattiin monoliittiin. (Onkos tuota vielä vahvistettu AMD:n toimesta vai onko vieläkin huhua?)
 
Johan RDNA3:ssa oli chipletit? Vai millaista chiplettiä meinasit? Nyt sit vissiin RDNA4:ssä vedettiin liinat kiinni ja palattiin monoliittiin. (Onkos tuota vielä vahvistettu AMD:n toimesta vai onko vieläkin huhua?)
RDNA4 halo tuotteen piti huhujen mukaan olla melko rajusti enemmän chipletti kuin pelkät cachet. Mutta aika turha tuollaista tehdä kun erittäin rajallinen paketointikapasiteetti menee paremmin käyttöön kalliissa konesalipiireissä
AMD reportedly features nine RDNA 4 compute chiplets, though the design was reportedly cancelled. Now, thanks to source code uncovered by Kepler-L2, it looks like these rumours were true.
 
Olisiko AMD:llä laitettu paukut oikean chiplet gpu:n tekemiseen? Ryzenin tapaan toimivasta gpu chipletistä kun olisi helppo kasata just sen laisia piirejä kuin tarvitaan ilman massiivista panostusta piirien suunnitteluun jokaiselle erikseen
Ei RDNA 4:ssä
Veikkaan, että paketointikapasiteetin rajallisuus tuhosi chiplet suunnitelmat. Kaikki paketointikapasiteetti menee konesalipiireihin. Jos paketointikapasiteettia olisi niin ehkä rdna4 chiplettejä ei olisi peruttu,...


Ei kaikki chiplet-ratkaisut käytä samoja paketointiratkaisuja, noi kapasiteettirajoitteiset CoWoSit taitaa olla käytössä lähinnä datakeskuspiireissä
 
Ei RDNA 4:ssä

Ei kaikki chiplet-ratkaisut käytä samoja paketointiratkaisuja, noi kapasiteettirajoitteiset CoWoSit taitaa olla käytössä lähinnä datakeskuspiireissä
Mitä paketointia tuollainen huhuttu rdna4 useita compute tiiliä ratkaisu olisi käyttänyt? Olisiko tuo kilpaillut konesalipaketointikapasiteetin kanssa?
 
Jep, surullisia aikoja kyllä näytönohjainten osalta. 50 sarjan kaltaisia pitkälti muodollisia "päivityksiä" luvassa niin kauan kunnes AMD jossain kohtaa toivottavasti tarjoaa jonkinlaista kilpailua ja se kilpailukin näyttää painottuvan oikean suorituskyvyn sijaan siihen että kenen kortti tuuppaa nopeimmin tekaistuja fake frameja väliin nostaakseen FPS lukemaa kohdeyleisölle joka ei erota 30 ja 300 fps kuvan eroa muuten kuin fps mittaria katsomalla.

Mooren lain tarjoamat ilmaiset lounaat on ohi.

Kehitys ei ole jotain taikuutta jossa jostain vaan parin vuoden välein maagisesti taiotaan nopeampaa rautaa, vaan sitä nopeampaa/parempaa rautaa saadaan joko

1) kyseiseen hommaan erikoistuneemmilla arkkitehtuureilla
2) paremmalla valmistustekniikalla (sekä suoraan paremmilla kelloilla että epäsuoraan mahdollistamalla järeämmän arkkitehtuurin)
3) Pikkusen paremmin toteutetulla/paremmin optimoidulla arkkitehtuurilla


Ja jos tarkastelee näiden kehitystä, niin:

1. Rasterointi on kymmeniä vuosia vanha ongelma eikä siihen ole tulossa mitään parannusta sillä että arkkitehtuuria erikoistettaisiin entistä enemmän rasterointia silmälläpitäen, päin vastoin, näyttikset ovat muuttuneet yleiskäyttöisemmiksi (geneerisiksi rinnakkaislaskennan suorittimiksi) sekä rasteroinnin rinnalle on tullut säteenjäljitys. Kehityssuunta on käytännössä vain poispäin rasterointiin erikoistuneesta raudasta.

Säteenjäljitysnopeuteen sekä neuroverkkolaskentaan sen sijaan on luvassa parannusta niihin enemmän erikoistuneella raudalla.

2. Mooren lain tarjoamat ilmaiset lounaat on ohi. Uudet valmistustekniikat ei enää tarjoa halvempia transistoreita eikä puolitoistakertaisia kellotaajuuksia, vaan saadaan lähinnä vain joku n. 10% parannus kellotaajuudelle tai energiatehokkuudella uudella valmistusteknikalla.

3. Ne geneeriset optimoinnitkin on asia joissa kaikki helpostitehtävät optimoinnit on jo tehty aikaisemmin aiemmissa sukupolvissa ja hyöty uusista sukupolvista jää aina pienemmäksi.



Lentokoneiden nopeudetkin kehittyi wrightin veljesten ajasta jonnekin 1960-luvulle todella nopeasti, kunnes kehitys nopeuksien osalta pysähtyi, koska yliäänennopeudella lentäminen on vaan todella paljon kalliimpaa ja energiatehottomampaa.

Nyt aletaan olla tietotekniikan osalta monilta osin samassa tilanteessa - kaikki helpolla kehitettävä on kehitetty ja kaikki yhä pienemmätkin parannukset käyvät yhä hankalammiksi ja kalliimmiksi. Kehitystä saadaan kunnolla vain enemmän erikoistuneella raudalla - ja vain niissä käyttötapauksissa joihin sitä kunnolla erikoistunutta rautaa ei aiemmin ole ollut saatavilla.
 
Viimeksi muokattu:
Totta turiset. Haluaisin ostaa sen Mach 2+ näyttiksen. :D

Valitettavasti taitaa vain olla niin että jo nyt näyttikset ovat huonokatteista bisnestä ja hinnat ovat kipurajoilla.

Chiplet-teknologia saattaisi jollain aikavälillä antaa jonkinlaisen loikan, mutta se on todennäköisesti vain kertailo ja sitten taas nytkytetään pieniä parannuksia generaatiosta toiseen.
 
Komia jytky tuo AORUS Asus RX 9070 XT Elite, etenkin paksuudeltaan. Hassua ajatella että näitä parhaillaan makaa jälleenmyyjien hyllyissä, odottamassa lähtölaukausta:)
Noh tulee kun tulee, eipähän tässä enää montaa viikkoa ole ja pääsee pian vertaamaan 5070 ja 5070 ti:hin.

 
Tuo jäähyn koko lähinnä herättää ajatuksia virrankulutuksesta. Näyttää olevan isompien 5080 AIB korttien kokoluokkaa ja liittimiä on kyljessä 450 W edestä. Harmi jos ei pääse lähelle 5080 tehoja.
 
No esim. siihen miten EVGA poistui näyttismarkkinoilta, ja kuinka korttivalmistajat natisevat kuinka on vaikeaa tehdä tavaraa kun ei tiedä lopputuotteen hintaa (NVIDIA paljastaa tämän vasta kun korttimalli lanseerataan) ja kuinka NVIDIA vetää lähes kaiken kortin katteesta myydessään GPU-piirin ja muistit korttivalmistajille.

Esim vaikka tämä juttu: Getting NVIDIA's RTX 50 Series GPUs At MSRP Would Be A "Surprise"; Team Green Leaves AIB Partners With Slim Margins

Vastaavaa tarinaa on kerrottu vuosia, ja siis lähinnä liittyen NVIDIAan ja korttivalmistajiin. Huonokatteisuus pätee korttivalmistajiin. NVIDIAlle bisnes on erittäin hyväkatteista, mutta toisaalta R&D-kulutkin ovat miehekkäät.

Se, että korttivalmistajat järjestään hinnoittelevat 50-sarjan kortit satasia yli "MSRP"-hinnan kertoo myös että tuolla "MSRP"-hinnalla (1229€ 5080, 2455€ 5090) bisnes ei ole korttivalmistajille kannattavaa ja ne muutamat mallit joita noilla hinnoilla myydään ovat subventoituja, ts. niiden piirit NVIDIA myy korttivalmistajille erikoishintaan (tai lisää päälle jotain markkinointitukea joka on siis sidoksissa siihen että näistä eristä tehdyt kortit myydään MSRP-hintaan)
 
No esim. siihen miten EVGA poistui näyttismarkkinoilta, ja kuinka korttivalmistajat natisevat kuinka on vaikeaa tehdä tavaraa kun ei tiedä lopputuotteen hintaa (NVIDIA paljastaa tämän vasta kun korttimalli lanseerataan) ja kuinka NVIDIA vetää lähes kaiken kortin katteesta myydessään GPU-piirin ja muistit korttivalmistajille.

Esim vaikka tämä juttu: Getting NVIDIA's RTX 50 Series GPUs At MSRP Would Be A "Surprise"; Team Green Leaves AIB Partners With Slim Margins

Vastaavaa tarinaa on kerrottu vuosia, ja siis lähinnä liittyen NVIDIAan ja korttivalmistajiin. Huonokatteisuus pätee korttivalmistajiin. NVIDIAlle bisnes on erittäin hyväkatteista, mutta toisaalta R&D-kulutkin ovat miehekkäät.
Myykö NVIDIA omia kortteje niin halvalla, leveästi ja niin paljon että muut valmistajat ei pärjää kilpailussa ?
 
Ei myy, FE-korttien valmistusmäärät ovat rajoitettuja. En tiedä onko faktaa miten pieni prosentti ne ovat kaikista korteista, mutta en yllättyisi jos luku olisi korkeintaan luokkaa 10-20%.

NVIDIA myy näitä MSRP-hintaan, mutta saatavuus on hyvin rajoittunut. Monessa maassa eivät myy lainkaan, ja eivät myy jälleenmyyjille, vaan jokaisessa tuetussa maassa on yksi toimittaja joka myy NVIDIAn weppisivun kautta tehdyt tilaukset.

Jos FE-kortteja saisi ilman rajoituksia, oletettavasti AIB-kortit joko olisivat myös MSRP-hintaisia, tai niiden valmistus lopetettaisiin kannattamattomana.
 
Ei myy, FE-korttien valmistusmäärät ovat rajoitettuja. En tiedä onko faktaa miten pieni prosentti ne ovat kaikista korteista, mutta en yllättyisi jos luku olisi korkeintaan luokkaa 10-20%.

NVIDIA myy näitä MSRP-hintaan, mutta saatavuus on hyvin rajoittunut. Monessa maassa eivät myy lainkaan, ja eivät myy jälleenmyyjille, vaan jokaisessa tuetussa maassa on yksi toimittaja joka myy NVIDIAn weppisivun kautta tehdyt tilaukset.

Jos FE-kortteja saisi ilman rajoituksia, oletettavasti AIB-kortit joko olisivat myös MSRP-hintaisia, tai niiden valmistus lopetettaisiin kannattamattomana.
Eli NVIDIA ei kilpaile muiden valmistajien kanssa, vaan ne kilpailee keskenään.
 
Kilpailevat keskenään, mutta korttien valmistuskuluista valtaosa menee NVIDIAlle ja NVIDIA asettaa tämän osan (GPU ja GDDR7-muistit) hinnan, joka on ilmeisen korkea verrattuna kortin MSRP-hintaan, joka tarkoittaa sitten että näistä piireistä tehtyjen korttien katteet ovat huonot. MSRP-hinnalla on kuvattu että homma on "hyväntekeväisyyttä" ja moni korttimalli on selvästi MSRP-hintaa korkeampi. Niin kauan kuin tarjonta on rajoittunutta, tämä ei oikeastaan merkitse hirveästi, porukat ostavat hinnalla millä hyvänsä, mutta sitten kun saatavuus on parantunut AIBt joutuvat kilpailemaan siitä kuinka halvalla voivat noita kortteja myydä niin että hommasta jää heille jotain käteen. Katteet ovat tältä osin ilmeisen ohuet.
 
Kilpailevat keskenään, mutta korttien valmistuskuluista valtaosa menee NVIDIAlle ja NVIDIA asettaa tämän osan (GPU ja GDDR7-muistit) hinnan, joka on ilmeisen korkea verrattuna kortin MSRP-hintaan, joka tarkoittaa sitten että näistä piireistä tehtyjen korttien katteet ovat huonot. MSRP-hinnalla on kuvattu että homma on "hyväntekeväisyyttä" ja moni korttimalli on selvästi MSRP-hintaa korkeampi. Niin kauan kuin tarjonta on rajoittunutta, tämä ei oikeastaan merkitse hirveästi, porukat ostavat hinnalla millä hyvänsä, mutta sitten kun saatavuus on parantunut AIBt joutuvat kilpailemaan siitä kuinka halvalla voivat noita kortteja myydä niin että hommasta jää heille jotain käteen. Katteet ovat tältä osin ilmeisen ohuet.
Vähän epävarma mitä tarkoitat.

Siis yritätkö sanoa että NVIDIA määrää valmistajien omien korttien hinnat ? vai mitä tuolla MSRP hinnalla tarkoitat.?
 
NVIDIA asettaa 5080 ja 5090 korteille MSRP-hinnan ja myy FE-kortteja (rajoitettuja määriä) tällä hinnalla.

Lisäksi NVIDIA määrää että korttivalmistajien on myytävä yksittäisiä malleja MSRP-hintatasolla. Tätä on ainakin historiallisesti tuettu jonkinlaisilla taloudellisilla insentiiveillä.

Muutoin NVIDIA ei päätä millä hinnalla AIB:t myyvät muita korttimallejaan. AIBt sitten kilpailevat, yleensä kuvio on että korteista tehdään muutamia eri malleja, "perusmalli", "midrange", "high end" ja joidenkin osalta perään vielä "se AIO-malli" tai "custom loop vesiblokkimalli". Ja kun kellojen ja pillien määrä kasvaa, hinta nousee.
 
Komia jytky tuo AORUS Asus RX 9070 XT Elite, etenkin paksuudeltaan. Hassua ajatella että näitä parhaillaan makaa jälleenmyyjien hyllyissä, odottamassa lähtölaukausta:)
Noh tulee kun tulee, eipähän tässä enää montaa viikkoa ole ja pääsee pian vertaamaan 5070 ja 5070 ti:hin.


Eipä tuo kooltaan ihmeellinen ole. 7800 XT:stä oli vastaavia täysin ylimitoitettuja kortteja, kuten vaikkapa Sapphire Nitro. Kolme virtaliitintä on kyllä vähän ihme, kun TDP refukortilla huhuttu olevan 260W. Kai näissä AIB-korteissa sitten on yli 300W ja haluttu esim. varmistaa ettei kukaan aja jollain romulla virtalähteellä käyttäen vain yhtä 8pin->2x6+2pin piuhaa.
 
NVIDIA asettaa 5080 ja 5090 korteille MSRP-hinnan ja myy FE-kortteja (rajoitettuja määriä) tällä hinnalla.

Lisäksi NVIDIA määrää että korttivalmistajien on myytävä yksittäisiä malleja MSRP-hintatasolla. Tätä on ainakin historiallisesti tuettu jonkinlaisilla taloudellisilla insentiiveillä.
Ok, eli vaikka FE kortit on rajallinen määrä niin se toimii negatiivisesti hinta-ankkurina ja jos NVIDIA vielä pakottaa valmistajat myymään omia kortteje polkuhinnalla, niin lisää tuota ongelmaa ja se syö valmistajien katteita.

Mutta jos oikein ymmärsin niin liikevaihto tehdään kuitenkin vapaasti hinnoitelluilla korteilla ja hintataso määräytyy sitten ihan valmistajien keskinäisellä kilpailulla, jos valmistajien välillä ei ole tasoeroja niin hinnalla kilpailuun se menee.
Jos haluaa enemmän, niin sitten pitää olla haluttavampi kuin kilpailijat.

Eli en nyt FE korttien hintojen vaikutusta olemattomaksi väitä, mutta valmistajat kuitenkin itse omien korttien hinnat määrää. Jos NVIDIA haluaisi nostaa korttien hintaa, niin se onnistuisi sillä että toimittaa piirejä vähemmän kuin kysyntää olisi.
 
Tuo jäähyn koko lähinnä herättää ajatuksia virrankulutuksesta. Näyttää olevan isompien 5080 AIB korttien kokoluokkaa ja liittimiä on kyljessä 450 W edestä. Harmi jos ei pääse lähelle 5080 tehoja.
Mielenkiintoisia mietteitä.
Eipä taida yksikään 3:lla virtaliittimellä varustettu amd viedä 450W vaikka ollut jo monessa sukupolvessa. Selkästi tiedät jotain mitä muut meistä ei. Voisitko avata hieman lähteitäsi tai jotain?
Voisiko olla mitenkään mahdollista että isommalla jäähdyttimellä halutaan mahdollisesti ehkä laskea näytönohjaimen mahdollista tuottamaa ääntä?
 
Mielenkiintoisia mietteitä.
Eipä taida yksikään 3:lla virtaliittimellä varustettu amd viedä 450W vaikka ollut jo monessa sukupolvessa. Selkästi tiedät jotain mitä muut meistä ei. Voisitko avata hieman lähteitäsi tai jotain?
Voisiko olla mitenkään mahdollista että isommalla jäähdyttimellä halutaan mahdollisesti ehkä laskea näytönohjaimen mahdollista tuottamaa ääntä?
Arvailen vain. Tuon kokoiset jäähyt tuntuvat olevan aika hiljaisia ihan 400 W kuormallakin Nvidian korteilla (siis luokkaa <70 astetta ja 35 dB), joten kyllähän se näyttää aikamoiselta ylilyönniltä (rahanhukkaa) jos kortti tuottaa vain 300 W lämpökuormaa.

Toivottavaa olisi että >300 watin näytönohjain voisi kilpailla muita samassa sarjassa olevia vastaan, kuten esim. RTX 5080 jolla on 360 W powerlimit.
 
Arvailen vain. Tuon kokoiset jäähyt tuntuvat olevan aika hiljaisia ihan 400 W kuormallakin Nvidian korteilla (siis luokkaa <70 astetta ja 35 dB), joten kyllähän se näyttää aikamoiselta ylilyönniltä (rahanhukkaa) jos kortti tuottaa vain 300 W lämpökuormaa.

Toivottavaa olisi että >300 watin näytönohjain voisi kilpailla muita samassa sarjassa olevia vastaan, kuten esim. RTX 5080 jolla on 360 W powerlimit.
Tuota isompia kortteja on ollut 200W kuormillakin. Esim. RTX 4070 Aorus Master, L=342 W=153 H=70.6 mm. Ainoastaan refukorteista voi jotain päätellä. Huhujen ja AMD:n markkinointikuvien mukaan 9070 XT refu on kahdella 2x8pin ja 260W, eikä siis kilpaile 5080:n kanssa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
267 752
Viestejä
4 630 034
Jäsenet
76 090
Uusin jäsen
XTRanza

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom