AMD Ryzen 9000 -prosessoreiden kokemukset (Zen 5)

[pulshu]

Oma Jimms tilaus oli muuttunu "Odottaa tuotetta" tilasta "Varattu tilaukselle" tilaan joten voisin veikkailla että huomenna lähtee tulemaan ja ehtii viikonlopuks tänne.

 

[kaarlos]

Oma 9800X3D tuli eilen laitettua tulille MSI X870 Tomahawk emolle, hieman oli säätöä ja vaati BIOSin päivitystä jotta kone toimi näytönohjain kytkettynä.

Tuli PBO-asetuksia säädettyä sen verran että löytyi alustavasti stabiililta vaikuttava curve optimizer asetus (-40), jolla pyöri ainakin OCCT-benchmarkit iloisesti tunnin ajan. EXPO-profiili tuli myös toki enabloitua.

Meni niin myöhälle ettei oikein ehtinyt kuin Path of Exile 2:ssa käydä pari mappia, mutta aivan käsittämätön hyppy suorituskyvyssä alustavien fiilisten perusteella 1440p pelaamiseen. Tämä korvasi 10600k:n 3080TI kaverina ja äkkiseltään perus fps nousi luokkaa 50% eikä ajoittaisia jumitteluita ilmennyt. Täytyy tänään työpäivän jäljiltä testailla lisää.

Edit: SkatterBencherillä on youtubessa hyvä video tästä kellottelusta, itselle ei ole niin tuttu alusta tämä AM5 johon tuolla oli ihan asiallista suuntaa-antavaa vinkkiä ylikellotuksen / alivolttauksen osalta.

 

[Tulivuori]

kertokaapa kumpi on parempi Ryzen 9 9950X tai Ryzen 7 9800x3d? 70% 4k Pelaamista, 30% valokuvien editoindi, videoeditointi, stakkikuvat,video rendi.

 

[Jarnis]

9950X3D?

(valitettavasti saatavilla vasta maaliskuussa)

Riippuu ihan siitä onko pelaaminen pääasia vai ei. Pelaaminen = X3D. Ja kyllä se jaksaa ajaa tuollaiset hyötyduunitkin. Ei niin vikkelään kuin 9950X, mutta...

 

[rushi]

kertokaapa kumpi on parempi Ryzen 9 9950X tai Ryzen 7 9800x3d? 70% 4k Pelaamista, 30% valokuvien editoindi, videoeditointi, stakkikuvat,video rendi.

Jos tarvit tehoa noihin editointi/rendaushommiin, niin 9950X. Sen perusteella mitä ite kerkesin muutamaa peliä kokeilemaan molemmilla prossuilla samassa koneessa, niin ero noiden välillä oli todella pieni. Kyllä ne pelit juoksee ilosesti 9950X:llä.

Tietty tuo 9950X3D voisi olla se ns. oikea ratkaisu. Niin tai näin, paljon nopeaa muistia vaan kaveriksi.

 

[naenginesonly]

Tulipa huvikseen tilattua 9800 Gigantin verkkokaupasta, kun tuota Multitroniccia on täällä parjattu saakohan tätä odottaa kuukausia vai voikohan tuohon "tulossa keskusvarastoon 24.1.2025" about luottaa?

 

[zhoti]

30.12 tilattu JimmZstä lähti tänään matkaan.

 

[Ashlak]

14.11 19:57 tilattua prossua ei Multitronicilta ole saatu lähtemään, soitin juuri aspaan ja kehtasi vielä väittää että lähetykset menee tilausjonon mukaan

 

[Jarnis]

Jimssistä "varmuuden vuoksi" 21.11 tilattu 9800X3D olisi ollut haettavissa tänään mutta peruin pois kun näitä oli jo tarpeeksi. Joku onnellinen joka olisi juuri jäänyt 500kpl erän ulkopuolelle voi pitää bileet

 

[tenux]

Tulipa huvikseen tilattua 9800 Gigantin verkkokaupasta, kun tuota Multitroniccia on täällä parjattu saakohan tätä odottaa kuukausia vai voikohan tuohon "tulossa keskusvarastoon 24.1.2025" about luottaa?

Samaa itekkin pähkäilen, tai vaihtoiehtoisesti odotan isompia coreversioita, ja miettii sitten. Yksi vaihtoehto on ostaa joku pienempi ja 2v päästä sitten uusin. Gigantti on kyllä toimittanut kaikki mitä ostanu ja hakenu, voihan ton tilata ja perua, jos mieli muuttuukin, kuitenkin edessä olisi 1-2kk väh. odottelua. Ja ei mulla ole kiire uudelle prossulle, raudanhimo vaan iski ja ostelin jo muita osia ennakkoon, vaikka hyvinkin ois sen 2v jaksanu odotella

Emolevy ja muistit sain vähän käytettynä, hieman säästöä, uusi ssd odottanut hyllyllä jo pari kk.

 

[Dyse]

Eilen haettu Gigantista 16.12 tilattu 9800X3D ja tänään palautettu, kun ei muistit toimineet heittämällä 6400Mhz niin kuin nykyisellä 7800X3D:llä toimii.

 

[TheJ0rma]

Eilen haettu Gigantista 16.12 tilattu 9800X3D ja tänään palautettu, kun ei muistit toimineet heittämällä 6400Mhz niin kuin nykyisellä 7800X3D:llä toimii.

Itsellä onneksi juuri toisinpäin, 7800X3D:llä ei toiminut 6400 mutta 9800X3D:llä toimii helposti

 

[pulshu]

Eilen haettu Gigantista 16.12 tilattu 9800X3D ja tänään palautettu, kun ei muistit toimineet heittämällä 6400Mhz niin kuin nykyisellä 7800X3D:llä toimii.

Miks tää 6400MT nopeus muisteille sulla sit niin tärkee asia on? Prosessorejen välinen ero suorituskyvyssä kuitenkin on varmasti suurempi kun se mitä toi muistejen nopeuden tarjoama hyöty on.

 

[Paapaa]

Itse laitoin 30.12 tilauksen sisään ja vielä lukee arvioitu toimitusaika 9.1.2025 - 14.1.2025.

Proshopin arvio pompsahti 7.1. nyt jo helmikuun alkuun. Mutta odotellaan rauhassa. Kai se sieltä joskus tulee. Pitää vain jotenkin ajoittaa muiden komponenttien ostot että palautusoikeudet sun muut ovat samaan aikaan voimassa.

 

[pulshu]

Näin yömyöhällä päästy töistä kotia (päivällä kävin postissa).

Nyt prossun vaihto menossa ja oma on tälläistä batchiä:

Viikolla 48 valmistettu? Vai miten se koodin purku menikään...

Samanlainen viikon 48 tuotos tämä omakin näköjään.

 

[pulshu]

Triplat

 

[pulshu]

Triplat

 

[Sepander]

Viikko 48 näyttäis täälläkin olevan.

CO -30 ja PBO +100MHz on varmaankin aika hyvä "set it & forget it" -asetus näille? Helppo löysät pois asetus ilman isompaa säätämistä.

 

[teemusir]

Viikko 48 näyttäis täälläkin olevan.

CO -30 ja PBO +100MHz on varmaankin aika hyvä "set it & forget it" -asetus näille? Helppo löysät pois asetus ilman isompaa säätämistä.

Menee luultavasti -30 ja +200mhz heittämällä. Itse ajellut noin 2kk ongelmitta.

 

[Niffetin]

Muilla ollut miten ongelmia postaamisen kanssa? Viikon 36 9700X ei lähde tulille ja asuksen Q-led 15 jää loimottamaan (CPU ongelma)? Pinnit suorassa, ei mömmöjä cpu:ssa eikä pinneissä, bios päivitetty vanhalla cpu:lla uusimpaan ennen vanhan irroitusta.

 

[rushi]

Muilla ollut miten ongelmia postaamisen kanssa? Viikon 36 9700X ei lähde tulille ja asuksen Q-led 15 jää loimottamaan (CPU ongelma)? Pinnit suorassa, ei mömmöjä cpu:ssa eikä pinneissä, bios päivitetty vanhalla cpu:lla uusimpaan ennen vanhan irroitusta.

15 viittaa muistien treenaamiseen. Jos palaa keltanen ledi niin treenaa muisteja ja tuossa voi kestää minuutti-pari. Jos taas pala punanen CPU-ledi 15:n kera, niin treenaus feilannut. Jos tiedät että osat on kunnossa ja BIOSissa default asetukset, aja BIOS uusiksi flashabackillä (eli oikein nimetty BIOS-tiedosto tikulla, tikku emoon ja siitä napista painamalla).

Miks tää 6400MT nopeus muisteille sulla sit niin tärkee asia on? Prosessorejen välinen ero suorituskyvyssä kuitenkin on varmasti suurempi kun se mitä toi muistejen nopeuden tarjoama hyöty on.

Vastaan vaikket multa kysynytkään. Tuo muistiohjaimen kulkeminen on yksi niitä prosessorien välisiä eroja, ja ainakin mun mielestä 6400 on niin matala että jos ei sitä kulje, niin palautukseen vaan paska. Harrastajalle tuo on kelvoton yksilö, sellaselle joka vaan laittaa 6000CL30 halpismuistit EXPOlla niin ei mitään väliä. Kun aletaan säätämään, niin kyllä, tuolla on oikeasti väliä.

Itsekin harkitsin oman 9950X palauttamista koska sen IF ei kulje kuin 2166 (haluaisin 2200 kuten mun 7- ja 9800X3D:n IF menee), mutta toisaalta sillä muistit kulkee ainakin 8400 niin taidan kuitenkin pitää ja korkata kohta. Tosta prossusta saa jo kunnolla iloa irti Mycro:lla.

 

[konna]

Laitoin tilaukseen noctuan direct die adapterin sekä thermal grizzlyltä korkkaustyökalun, direct die framen ja nestemetallia. Saa nähdä selviääkö 9800X3D elossa operaatiosta

Vuosia sitten tuli korkattua useampikin Haswell: mm. 5kpl 2C2T Pentium G3258:aa, pari i5:sta sekä yksi i7 4790-K. Tuolloin siellä välissä oli oikeasti Intelin taukohuoneen pöydän pohjasta kaavittua purukumia. Korkkaus tapahtui ensiksi kiinnittämällä prossu lämmönlevittimestä autotallin ruuvipenkkiin ja lyömällä puukapulan ja vasaran avulla CPU irti niin että se lensi kaverin pitelemään k-marketin muovikassiin. Tekniikan kehittyessä opittiin ruuvipenkin avulla liu'uttamaan prossu irti levittäjästä - muistutti jo aika paljon nykyisiä irrotustyökaluja. Viihdyttää edelleen että prossut kasataan pölyttömässä huipputeknologisessa tilassa ja sitten me vasaroitiin niitä auki autotallissa...

 

[rushi]

Laitoin tilaukseen noctuan direct die adapterin sekä thermal grizzlyltä korkkaustyökalun, direct die framen ja nestemetallia. Saa nähdä selviääkö 9800X3D elossa operaatiosta

Vuosia sitten tuli korkattua useampikin Haswell: mm. 5kpl 2C2T Pentium G3258:aa, pari i5:sta sekä yksi i7 4790-K. Tuolloin siellä välissä oli oikeasti Intelin taukohuoneen pöydän pohjasta kaavittua purukumia. Korkkaus tapahtui ensiksi kiinnittämällä prossu lämmönlevittimestä autotallin ruuvipenkkiin ja lyömällä puukapulan ja vasaran avulla CPU irti niin että se lensi kaverin pitelemään k-marketin muovikassiin. Tekniikan kehittyessä opittiin ruuvipenkin avulla liu'uttamaan prossu irti levittäjästä - muistutti jo aika paljon nykyisiä irrotustyökaluja. Viihdyttää edelleen että prossut kasataan pölyttömässä huipputeknologisessa tilassa ja sitten me vasaroitiin niitä auki autotallissa...

Millä ajattelit sitä jäähdyttää? Jos vedellä, niin ehdottomasti nuo adapterit pois ja Mycro kiven päälle. Ja malta niivittää sitä työkalua eestaas niin kauan, että se oikeasti lähtee irti. Ihan tarpeeksi nähty netissä/videoilla näitä kusipäitä, jota malttaa kääntää muutaman kerran eestaas, sitten kampeaa heatspreaderin väkisten irti prossusta - repien tietenkin die:t mukanaan...

Jäähdytyksestä puheenollen, mulla on nyt tän 9800X3D:n päällä Thermalright AXP120-X67. Välissä Thermal Grizzly Hydronaut (miten vanhaa lieneekään..). Idlelämmöt työpöydällä on n. 57 astetta ja CB23:n kun lyö tulille niin samantien lyö 95 asteeseen.
Jotain on vissiin pielessä Täytyy varmaan nuo tahnat vaihtaa johonkin muuhun, NT-H2:ta tuossa ainakin on vielä..

 

[Vesku50]

Intelin 13900K korkkaus meni sillein että prossu irroitustyökaluun ja pieni esikiristys jonka jälkeen koko helahoito 70°C uuniin 30 minuuttia. Sen jälkeen oli tarkoitus että edestakaisin muutaman kerran
ja lämmönlevittimen pitäisi irrota mutta mulla riitti yksi kiristys niin homma oli selvä. Alkulämpö pehmensi hyvin sitä juotetta millä se on kiinni.

 

[Hiikeri]

Idlessä +57C
No taitaa jtn. todellakin olla pielessä.

Itsellä 98-kivi @5450 (+200/-25) CB23 +74C.

 

[pagus]

Muilla ollut miten ongelmia postaamisen kanssa? Viikon 36 9700X ei lähde tulille ja asuksen Q-led 15 jää loimottamaan (CPU ongelma)? Pinnit suorassa, ei mömmöjä cpu:ssa eikä pinneissä, bios päivitetty vanhalla cpu:lla uusimpaan ennen vanhan irroitusta.

Saattaa ensimmäinen käynnistys kestää ja mitä enemmän muistia, sen kauemmin menee.

Itsellä 64GB kanssa eka käynnistys kesti 5-10 min. Jos palaa keltaisena niin odota vaan.

 

[zxcv]

Itsellä 64GB kanssa eka käynnistys kesti 5-10 min. Jos palaa keltaisena niin odota vaan.

Onko tuohon muuten mitään järkevää teknistä syytä miksi noin? Tuntuu että tuossa palataan taaksepäin sata vuotta kehityksessä, tai en kyllä edes muista onko ikinä ollut noin huonosti asiat?

C64 kasettiasemalla pelien latauksessa kesti ikuisuus mutta sekin oli enemmän storagen hitautta eikä boottausongelma.

 

[kaarlos]

Huomannut itse saman että kun BIOS-asetuksia muuttaa niin joka kerta seuraava bootti hieroo vähän pidempään tossa code 15 -tilassa. Normibootit taas ovat kohtuullisen nopeita, joskin merkittävästi hitaampia kuin edellisellä Intel-alustalla.

 

[teemusir]

Mikäli on Memory Context Restore disabled, niin bootti kestää. Jos ajelee muisteja vakiona/expo, niin tuon voi laittaa ihan hyvin enabled ja bootti on nopea.

 

[Elekku]

Laitoin tilaukseen noctuan direct die adapterin sekä thermal grizzlyltä korkkaustyökalun, direct die framen ja nestemetallia. Saa nähdä selviääkö 9800X3D elossa operaatiosta

Vuosia sitten tuli korkattua useampikin Haswell: mm. 5kpl 2C2T Pentium G3258:aa, pari i5:sta sekä yksi i7 4790-K. Tuolloin siellä välissä oli oikeasti Intelin taukohuoneen pöydän pohjasta kaavittua purukumia. Korkkaus tapahtui ensiksi kiinnittämällä prossu lämmönlevittimestä autotallin ruuvipenkkiin ja lyömällä puukapulan ja vasaran avulla CPU irti niin että se lensi kaverin pitelemään k-marketin muovikassiin. Tekniikan kehittyessä opittiin ruuvipenkin avulla liu'uttamaan prossu irti levittäjästä - muistutti jo aika paljon nykyisiä irrotustyökaluja. Viihdyttää edelleen että prossut kasataan pölyttömässä huipputeknologisessa tilassa ja sitten me vasaroitiin niitä auki autotallissa...

Täältä vahva suositus korkata prossu höyrysilitysraudalla + hammaslangalla koska on paljo nopeampi tapa verrattuna TG:n työkaluun
Hammaslangalla liimat veks IHS:n ja prossun välistä ja ottaa aikaa pari minuuttia jos on näppärä sormista.
Höyrysilitysraudalla IHS irtoaa alle minuuttiin.
Ite tosin ostin Clasun halvimman ja paskimman höyrysilitysraudan nii joutu piettämään vajaa 1,5 min että IHS irtos.
TG:n työkalulla pitää runkata tyyliin vartti (akkukoneella tosin nopeampi).

 

[Jarnis]

Tulipahan tämäkin ihme nähtyä - firmalle ostettu 9800X3D kuoli noin parin tunnin käytön jälkeen. X670E lauta, bios päivitetty, prossu vaihtaen 7800X3D->9800X3D ja nousi ongelmitta pystyyn normi muistien haistelutuokion jälkeen. Kaikki näytti toimivalta, vähän penkkimarkkia pyörimään ja... pum, kesken benchmarkin ajon ruutu mustaksi. Sen jälkeen ei nouse ei sitten millään. Kokeiltu eri muisteilla, vain yhdellä tikulla, kokeiltu resettaa CMOS ja ajaa BIOS flashback ja pysyy jumissa muistiledi päällä. 7800X3D prossu takaisin ja kone toimii normaalisti. No, pääsee testaamaan miten jouheva on AMDn RMA-prosessi...

 

[Elekku]

Tulipahan tämäkin ihme nähtyä - firmalle ostettu 9800X3D kuoli noin parin tunnin käytön jälkeen. X670E lauta, bios päivitetty, prossu vaihtaen 7800X3D->9800X3D ja nousi ongelmitta pystyyn normi muistien haistelutuokion jälkeen. Kaikki näytti toimivalta, vähän penkkimarkkia pyörimään ja... pum, kesken benchmarkin ajon ruutu mustaksi. Sen jälkeen ei nouse ei sitten millään. Kokeiltu eri muisteilla, vain yhdellä tikulla, kokeiltu resettaa CMOS ja ajaa BIOS flashback ja pysyy jumissa muistiledi päällä. 7800X3D prossu takaisin ja kone toimii normaalisti. No, pääsee testaamaan miten jouheva on AMDn RMA-prosessi...

Mikä emo ja benchmark?
Oliko päällä joku perus pbo -30?
Kannattais melkein ottaa yhteyttä Gamers Nexus:seen jos se olis kiinnostunut asiasta ja ostais sulta ton prossun pois nii ei tarvis RMA rumbaan lähteä

 

[qweeqwqwe]

Täältä vahva suositus korkata prossu höyrysilitysraudalla + hammaslangalla koska on paljo nopeampi tapa verrattuna TG:n työkaluun
Hammaslangalla liimat veks IHS:n ja prossun välistä ja ottaa aikaa pari minuuttia jos on näppärä sormista.
Höyrysilitysraudalla IHS irtoaa alle minuuttiin.
Ite tosin ostin Clasun halvimman ja paskimman höyrysilitysraudan nii joutu piettämään vajaa 1,5 min että IHS irtos.
TG:n työkalulla pitää runkata tyyliin vartti (akkukoneella tosin nopeampi).

Kuinka usein jengi korkkaa täällä prossuja ettei kerkeä väännellä 15 min auki TG:n työkalulla, että saa toistettavan ja turvallisen prosessin.

 

[Elekku]

Kuinka usein jengi korkkaa täällä prossuja ettei kerkeä väännellä 15 min sitä auki TG:n työkalulla, että saa toistettavan ja turvallisen prosessin.

Totta onhan se varma ja helppo tapa korkata mutta en menis takuuseen onko se turvallisempi tapa ku väkisin väännetään IHS pois.

 

[Niffetin]

Joo o, entisellä zen4:lla ei mennyt kuin reilu 2 min ekalla, niin kiitoksia vain kannustuksista ja vihjeistä. Kyllä se näemmä lopulta postasi 7min ja 30s jälkeen… Expo asetuksilla meni ekalla kerralla enää 2,5 min.

SP prediction 118, -30 all cores ja 105W mode päällä (9700X) antoi ajaa C23 ja Geekbenchin, mutta siihen päälle +200 MHz all cores kippas heti, samoin +150. Jollein ytimillä nuo voltit ei riitä.
Nyt sain ainakin toistaiseksi pysymään ilman erroreita pystyssä -25 ja +150 Mhz.

Cinebench 23 multi 22853 ja single 2230.

 

[qweeqwqwe]

Totta onhan se varma ja helppo tapa korkata mutta en menis takuuseen onko se turvallisempi tapa ku mekaanisesti väännetään IHS pois.

Maailmassa ei ole muuta takuuta kuin, että lopuksi kuolee, mutta onhan noita der8auerin työkaluja ollut pitkään markkinoilla ja jos ei olisi toimiva tuote niin siitä olisi kuullut suuremmassa määrin. Halpahan se ei ole.

 

[Elekku]

Maailmassa ei ole muuta takuuta kuin, että lopuksi kuolee, mutta onhan noita der8auerin työkaluja ollut pitkään markkinoilla ja jos ei olisi toimiva tuote niin siitä olisi kuullut suuremmassa määrin. Halpahan se ei ole.

Jep olen käyttänyt Delid-Die-Mate 2:sta useamman kerran ja Ryzen 7000 Delid-Die-Matea 7800X3D:n ja tän nykysen 9800X3D:n kanssa.
Tosta Ryzen 7000 työkalusta meni kierteet paskaksi jostain syystä kesken korkkauksen niin piti ottaa käyttöön höyrysilitysrauta + hammaslanka combo

 

[Muksu]

Paketti kolahti postista

 

[Jarnis]

Mikä emo ja benchmark?
Oliko päällä joku perus pbo -30?
Kannattais melkein ottaa yhteyttä Gamers Nexus:seen jos se olis kiinnostunut asiasta ja ostais sulta ton prossun pois nii ei tarvis RMA rumbaan lähteä

Jonossa oli niin Procyonia kuin 3DMarkkia. Ei ollut kukaan katsomassa minkä testin kohdalla tarkalleen kulahti, mutta epäilys on että Time Spy Extreme oli käynnissä koska siitä ei tulosfileä ollut verkkolevyllä.

X670E-E Strix, eikä ollut mitään PBO juttuja, täysin perus BIOSasetukset, vain Expo päällä, 6000MT/s kitti CL30 joka toimi tyytyväisenä pitkään 7800X3Dn kanssa ja toimii edelleen.

Ei kiinnosta lähteä pelleilemään GNn kanssa, maanantaikappaleita voi sattua. Mitään muuta ei ole vialla, prossu vain päätti irtisanoa sopparin, ensimmäisen kerran näen tapauksen jossa prossu toimii paketista, mutta kuolee käytännössä heti - ja näiden kanssa kuitenkin pulannut tavalla tai toisella yli 20v. Katsotaan miten nopeasti AMD hoitaa homman. Näitä on kuitenkin useampi joten ei väliä että tämä kone on takaisin vanhalle prossulle viikon-pari.

Aiemmin olen joutunut pari kertaa suoraan boksista kuolleen kierrättämään takaisin myyjälle mutta näistä on niin monta vuotta aikaa että melkein unohtanut että prossukin voi kulahtaa. Emoja, muisteja, näyttiksiä, powereita, näitä pääsee takuuvaihtamaan aina silloin tällöin mutta keskimäärin prosessorit vaan toimii kuin se kuuluisa junan vessa.

 

[Elekku]

Jonossa oli niin Procyonia kuin 3DMarkkia. Ei ollut kukaan katsomassa minkä testin kohdalla tarkalleen kulahti, mutta epäilys on että Time Spy Extreme oli käynnissä koska siitä ei tulosfileä ollut verkkolevyllä.

X670E-E Strix, eikä ollut mitään PBO juttuja, täysin perus BIOSasetukset, vain Expo päällä, 6000MT/s kitti CL30 joka toimi tyytyväisenä pitkään 7800X3Dn kanssa ja toimii edelleen.

Ei kiinnosta lähteä pelleilemään GNn kanssa, maanantaikappaleita voi sattua. Mitään muuta ei ole vialla, prossu vain päätti irtisanoa sopparin, ensimmäisen kerran näen tapauksen jossa prossu toimii paketista, mutta kuolee käytännössä heti - ja näiden kanssa kuitenkin pulannut tavalla tai toisella yli 20v. Katsotaan miten nopeasti AMD hoitaa homman. Näitä on kuitenkin useampi joten ei väliä että tämä kone on takaisin vanhalle prossulle viikon-pari.

Aiemmin olen joutunut pari kertaa suoraan boksista kuolleen kierrättämään takaisin myyjälle mutta näistä on niin monta vuotta aikaa että melkein unohtanut että prossukin voi kulahtaa. Emoja, muisteja, näyttiksiä, powereita, näitä pääsee takuuvaihtamaan aina silloin tällöin mutta keskimäärin prosessorit vaan toimii kuin se kuuluisa junan vessa.

On kyllä huonoa tuuria.
Jotenki ei yllätä että Asuksen emo kyseessä joka tupannu varmaan tappo voltit.