AMD Ryzen 9000 -prosessoreiden kokemukset (Zen 5)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
No niin nyt on hankittu kaikki paitsi CPU, mistäs ton 9800x3D kannattais tilata? vai odotanko vähän saatavuuksia.
Ei oo sinänsä kiire ostolle.
Just sain kaupat tehtyä Asus rog strix x670E-E emosta, perinne jatkuu, kun vanhakin emo samaa sarjaa :)
 
Ensi viikolla teoriassa taas isoja läjiä tulossa useammalle toimijalle, mutta tiedä sitten näistä materialisoituvatko. Datatronicissa oli viime viikolla pieni erä ihan ostettavana hyllyssä asti mutta kävi kaupaksi nopeasti.
 
tenux sanoi:
No niin nyt on hankittu kaikki paitsi CPU, mistäs ton 9800x3D kannattais tilata? vai odotanko vähän saatavuuksia.
Ei oo sinänsä kiire ostolle.
Just sain kaupat tehtyä Asus rog strix x670E-E emosta, perinne jatkuu, kun vanhakin emo samaa sarjaa :)
Napsauta laajentaaksesi...

AMD Ryzen 7 9800X3D, 559€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. AMD Ryzen 7 9800X3D hinta nyt vain 559,9 €! Puolueeton hintavertailu 11 kaupalta.
hinta.fi hinta.fi

Multitronicilla halvin ja pitäis tulla huomenna 36kpl. Datiksessa tosiaan oli muutama ihan saldoillekin asti päässyt, mutta siellä taas valunu tehokkaasti miinukselle.
 
Charun sanoi:

AMD Ryzen 7 9800X3D, 559€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. AMD Ryzen 7 9800X3D hinta nyt vain 559,9 €! Puolueeton hintavertailu 11 kaupalta.
hinta.fi hinta.fi

Multitronicilla halvin ja pitäis tulla huomenna 36kpl. Datiksessa tosiaan oli muutama ihan saldoillekin asti päässyt, mutta siellä taas valunu tehokkaasti miinukselle.
Napsauta laajentaaksesi...
En kyllä luottaisi Multironicin saldoihin. Itsellä on 20.11 tilaus vielä lähettämättä, silloin piti tyyliin seuraavalla viikolla tulla.
 
Sauros sanoi:
En kyllä luottaisi Multironicin saldoihin. Itsellä on 20.11 tilaus vielä lähettämättä, silloin piti tyyliin seuraavalla viikolla tulla.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä tietää omaa 9950X3D:n tilaamista varten! :thumbsup: Itellä Mt:n arviot pitäny yllättävän tarkkaan paikkansa (esim. emo saapua yhtä päivää ennen arviota, joka tilatessa oli kuitenkin lähes kuukauden päässä), mutta täytyy pitää mielessä kun prossun tilaaminen on ajankohtaista.
 
Jep, eli odotellaan vielä saatavuuksia, ties vaikka laskisivat hieman hintaa kun tulee isommat coreversiot myyntiin :)
Tai ostaa jonkun väliaikasen tohon siksi aikaa, ei oo mitenkään kiire.
 
Lämmöt rajoittaa oman prosessorin menohaluja, DeepCool AK620 ja lämpötahna (Cooler Master HTK 002) oli pari vuotta ollut avattuna kaapin perällä. Nousee aika helposti asetettuun rajaan jonka pistin 93C. Tämä optimoituna curve optimizer -20. Idlenä n. 48C.

Geekbench 6 tulos:
1736098000201.png


CPU-z

1736098008858.png



Cinebench 23: 22889 pistettä

Ei mitään huipputuloksia mutta riittävät, pelatessa toimii hyvin ja vakaasti, varmaan pelkästään Arctic MX-6 tekisi ihmeitä, en kyllä saanut vanhoja tahnojakaan niin hyvin puhdistettua kun ei ollut mitään liinoja/aineita.
 
Charun sanoi:
Hyvä tietää omaa 9950X3D:n tilaamista varten! :thumbsup: Itellä Mt:n arviot pitäny yllättävän tarkkaan paikkansa (esim. emo saapua yhtä päivää ennen arviota, joka tilatessa oli kuitenkin lähes kuukauden päässä), mutta täytyy pitää mielessä kun prossun tilaaminen on ajankohtaista.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos haluat saada prossun järkevässä ajassa, niin multitronic ja verkkokauppa.com kannattaa välttää.
 
On tämä curven etsiminen aina yhtä hauskaa puuhaa ku piikkilangan pureskelu.
Core 0 kaatu monesti +14, mutta tiedän että sen pitäis toimia alemmalla plussalla.
+13 ja +12 näyttää olevan vakaa ja nyt testaan jo +11.
Tämä alko yhtäkkiä boostailee yli 6 GHz what? :D

dfgdfg.png
 
pagus sanoi:
Cinebench 23: 22889 pistettä
Napsauta laajentaaksesi...
Muistit 8000 vähän tiukattuna, IF2200, PBO +200MHz, CO -30, x8 niin sain CB23 multi 24456 ja single core 2195.
Ja edelleen pelkkä Fera 5 yhdellä 120mm flektillä tuossa päällä, NT-H2 välissä..

y-cruncher 2,5b meni jo 50,993s. Aivan naurettavaa, direct die ECLK-kellotetulla 7800X3D:llä paras mitä tuossa sain koskaan oli jotain 62,9s nurkilla ja CB23 en muista sainko 19k koskaan rikki.. 5800X3D:llä 92s ja 15k.
 
2.5vrk sitten sain omani asennettua, pari vuorokautta testattu ex-7800X3D muistiasetuksilla ja ne nyt saatu vakaiksi. Alempia jännitteitä en ole kerinnyt tässä testailemaan, kunhan on vakaa RAM+IMC pohja mulla tässä nyt alla.
9800X3D_64c28_VAKAA.jpg


Tuli sitten itse prossuakin kelloteltua äsken ja jonkun viikon takaisista varoituksistani huolimatta että älkää menkö Static ylikellotukseen! Olen itse siellä missä saa Prossun tarvittaessa sulatettua.
54_static_1.25V_Hiikeri.jpg


Vasta 1.25V ja 5.4Ghz... 5.5Ghz ja 1.28V testailin äsken mutta tuskaa oli...no kokemus tässä karttuu... eli jatketaan harrastamista oluen kera.

Pitää nyt testata vaikuttaako edes LLC tähän Static OC touhuun. Koko ajan pitää 100% olla itse silmämuna kovana että paljonko jännitte CPUlle kulloinkin on...
 
Viimeksi muokattu:
Teinpä juuri hyvän havainnon josta ei Overclockers.Netissä ole kukaan maininnut. LLC vaikuttaa, mutta vähän verrattuna normi prossun jännitteen säätöihin.

Static 5.4Ghz ja bioksessa valittuna 1.25V. HWInfo kertoi CPU jännitteeksi 1.254-1.255V.

Kaikkien ytimien rasitustestinä kevyehkö CPU-Z Stress Test ja ajelin sitä ~30 sekuntia ja kaikkien ytimien laskettu keskimääräinen jännite.

LLC 8 - 1.230V
LLC 2 - 1.255V

LLC1 en edes kokeillut koska viime vuonnahan oli tapahtumia että minimi dropin valitessaan sekä ko. ajan bioksilla oli bugi että pukkasi tappo-jännitteitä prossulla sen pyynnöstä huolimatta jos minimi droppi oli valittuna (MSI emoilla LLC1 ja versus muilla, ainakin Asuksilla niiden maksimi arvo eli niiden emojen bioksien minimi VCore droppi).

Muistakaa että mulla MSIn emolevy joka ilmoittaa LLC kurvit päinvastoin kuin muiden emolevyjen valmistajat. Tarkista itse minnepäin pitää emollasi LLC säätää että on CPU Voltage halutun suuntainen!
 
UUUUH...
Cinepeli23 single-core läpi, 2.2k yhdellä ytimellä, "hieman" eri tehot kuin edellisellä 7800X3Dllä jolla ei "voitu" ylikellottaa. Paitsi HC emoilla joissa eCLK, mulla ei ole.

Mulla vain 200 euron B650 emolevy!
singlecore2201_cineb23.jpg
 
Hmm, kurppa ilmoitti että julkaisun nurkilla tilattu 9800X3D on haettavissa. Koneessa kyllä ollut jo moinen monta viikkoa... katsotaan jos veli kaipaa upgardea. Ilmeisesti viimein saaneet oikeasti merkittävän erän, mutta ei kuitenkaan niin paljoa että olisi vapaana vielä.

1736170022452.png
 
Juu, verkkokaupalta tuli viesti, että tilaus on käsitelty. Julkkaripäivänä klo 19.19 tilattu, eli pari kuukautta meni. Enpä ole jatkossa tilaamassa mitään vasta julkaistua ja haluttua PC-kamaa tuolta.
 
Jimms odottaa ylihuomiseks 500kpl ja vk sai 29kpl 2kk odottelun jälkeen. Ei helvetti mitä paskaa verkkokauppa on. :srofl:
Paras tässä on se, ettei nää tunnu oppivan mitää, vaan sama paska jatkuu vuodesta toiseen.
Mutta sitä se on kun vk ei uskalla tilata varastoon yhtään ylimäärästä, vaan uutuus komponentit tilataa suoraan kysynnän mukaan, eikä yhtään enempää.
 
Derion sanoi:
Jimms odottaa ylihuomiseks 500kpl ja vk sai 29kpl 2kk odottelun jälkeen. Ei helvetti mitä paskaa verkkokauppa on. :srofl:
Paras tässä on se, ettei nää tunnu oppivan mitää, vaan sama paska jatkuu vuodesta toiseen.
Mutta sitä se on kun vk ei uskalla tilata varastoon yhtään ylimäärästä, vaan uutuus komponentit tilataa suoraan kysynnän mukaan, eikä yhtään enempää.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö tuo verkkokaupan yli 25 kpl saapuneita voi tarkoittaa myös isompaa erää?
 
Saa nähdä kuin kauan kestää että saavat 16 coren version yhdellä chipletillä. Liekkö jo saisivat, mutta kilpailun puute aiheuttaa sen etteivät tuo markkinoille.
 
Buff sanoi:
Saa nähdä kuin kauan kestää että saavat 16 coren version yhdellä chipletillä. Liekkö jo saisivat, mutta kilpailun puute aiheuttaa sen etteivät tuo markkinoille.
Napsauta laajentaaksesi...

On olemassa jo, mutta puolikkalla välimuistilla ja kellotaajuusrajoitteisilla C-ytimillä

Zen 6:sta on epämääräisiä huhuja että tulisi 16 ytiminen ccd ihan täysillä spekseillä
 
ratkakapu sanoi:
On olemassa jo, mutta puolikkalla välimuistilla ja kellotaajuusrajoitteisilla C-ytimillä

Zen 6:sta on epämääräisiä huhuja että tulisi 16 ytiminen ccd ihan täysillä spekseillä
Napsauta laajentaaksesi...

Jahas eli mahdollista että AM5 kannalle sellainen vielä tulisi. X3D muisteilla moinen olisi todellista karkkia.
 
Sepander sanoi:
Juu, verkkokaupalta tuli viesti, että tilaus on käsitelty. Julkkaripäivänä klo 19.19 tilattu, eli pari kuukautta meni. Enpä ole jatkossa tilaamassa mitään vasta julkaistua ja haluttua PC-kamaa tuolta.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinkö siinä kävi että 12.11 tilaukseen ei vielä tästäkään erästä riittänyt 🙃 ehkä täytyy nähdä tämä mahdollisuutena, saapahan ainakin nähdä myös R9-mallien tiedot ennen kun prossu ehtii edes saapumaan edellisestä julkaisusta.
 
Buff sanoi:
Jahas eli mahdollista että AM5 kannalle sellainen vielä tulisi. X3D muisteilla moinen olisi todellista karkkia.
Napsauta laajentaaksesi...
En usko, AMDllä ei ole mitään tarvetta lyödä kaikkia kikkoja käyttöön kun Intel rypee ja on kaukana.

Säästää paukkuja reserviin josko Intelkin menee tämän parin vuoden aikana suuriin L3-välimuisteihin.
 
5.5 tuntui äkkiseltään no-no kun laitettiin raskaita testejä. (

Silti kiinteällä eli fixed 5.4Ghz jotain saatu aikaan, vaikka normisti boostasikin päälle tämän eli normina "5450Mhz".
Fixed 5400Mhz ja 24.5k CinepeliR23 sekä yksittäisesti 2170 points.

MP sain enimmillään 7800X3D 18.8k, eli raaka suorituskyky lisäys kiitettävät +30%.

Hiikeri_CineR23_254k.jpg

En kyllä muista (kerran ajettu) paljonko sain normi kellotuksilla yhden ytimen testissä....
 
9950X3D vasta maaliskuussa. Taitaa 9800X3D tilauskirjat täyttyä lisää, ei tuonne jaksa varmaan venata jos juoni oli että no odotetaan jos tammikuussa tulis 9950X3D. Ei tullut ei. Ja kuten jo oli vuodettu, vain yhdessä CCD:ssä lisä-cache, joka laskee merkittävästi kiinnostusta. 7950X3D:ssä tuo temppu oli järkevä koska X3D-CCD vaati kellojen tiputusta. Ei vaadi enää, joten... kaipa se on sillä logiikalla että edelleekin peleissä toinen CCD pitää pistää kuitenkin pois koska latenssit, niin sinne ei tarvitse kakkuakaan laittaa. Zen 6 sitten korjaa jos huhujen mukaiseesti olis 16 corea yhdessä CCD:ssä...

Ei kaduta että 9800X3D:hen ratkesin jo aiemmin. Tällä sitten pari vuotta ja katsotaan mitä Zen 6 tarjoaa jos viimein pelikoneeseen kannattaisi ottaa yli 8 corea.
 
Olihan tämä kai lähes varma huhu että vain yhdessä CCD:ssä iso kakku. Silti pettymys, olisi varmaan mennyt ostoon kun lisäytimistä ei olisi ollut haittaa. Pitää kai alkaa katselemaan 9800X3D jahka niitä joskus saa. Ei jaksa mitään kikkailuja ja purkkaviritelmiä että on oikea CCD käytössä milloin missäkin tilanteessa.
 
Hiikeri sanoi:
Teinpä juuri hyvän havainnon josta ei Overclockers.Netissä ole kukaan maininnut. LLC vaikuttaa, mutta vähän verrattuna normi prossun jännitteen säätöihin.

Static 5.4Ghz ja bioksessa valittuna 1.25V. HWInfo kertoi CPU jännitteeksi 1.254-1.255V.

Kaikkien ytimien rasitustestinä kevyehkö CPU-Z Stress Test ja ajelin sitä ~30 sekuntia ja kaikkien ytimien laskettu keskimääräinen jännite.

LLC 8 - 1.230V
LLC 2 - 1.255V

LLC1 en edes kokeillut koska viime vuonnahan oli tapahtumia että minimi dropin valitessaan sekä ko. ajan bioksilla oli bugi että pukkasi tappo-jännitteitä prossulla sen pyynnöstä huolimatta jos minimi droppi oli valittuna (MSI emoilla LLC1 ja versus muilla, ainakin Asuksilla niiden maksimi arvo eli niiden emojen bioksien minimi VCore droppi).

Muistakaa että mulla MSIn emolevy joka ilmoittaa LLC kurvit päinvastoin kuin muiden emolevyjen valmistajat. Tarkista itse minnepäin pitää emollasi LLC säätää että on CPU Voltage halutun suuntainen!
Napsauta laajentaaksesi...
Oletko skoopilla kattonut sitä emon VRM outputtia? Jotkut HWiNFO-lukemat kun päivittyvät todella hitaasti ja ovat pitkälti keskiarvoja vain. Etenkin kun ääripäihin mennään, niin vain skoopilla sen näkee miten VRM oikeasti käyttäytyy.

Jarnis sanoi:
Ei kaduta että 9800X3D:hen ratkesin jo aiemmin. Tällä sitten pari vuotta ja katsotaan mitä Zen 6 tarjoaa jos viimein pelikoneeseen kannattaisi ottaa yli 8 corea.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, mäkin odotin 9950X3D:tä siihen saakka kunnes huhut "puolikkaasta" cachesta voimistuivat riittävästi. Siihen sitten päälle hieman muuttuneesta elämäntilanteesta johtuen tarve kahdelle tietokoneelle, joista toinen painottuu selkeästi enemmän kellotteluharrastukseen ja toinen ihan vaan käyttöön (ml. pelit), joten ratkaisu -> 9950X kellotteluun ja 9800X3D käyttöön. Eikä tuo 9950X peleissäkään hidas ole.
 
Näyttää Asukselta tulevan ensimmäinen Apex-sarjan emo AMD:lle. Kuulemma saattaa olla hienoisesti parempi muistien kellottamiseen kuin X670E Gene. Tietysti Apex on ATX vs Gene mATX, joten helppo valinta isomman kotelon omistajalle. Pitääköhän tässä viimein laittaa loputkin Intelin kamat naftaliiniin, vaikka kakkoskoneessa on toki jo pidempään pyörinyt 7950X3D.
 
Onko kukaan saanut vielä tuolta multitronicilta tota 9800x3d? Joka kerta kun erän pitäisi saapua niin päivämäärä siirtyy eteenpäin ja asiakaspalvelusta ei mihinkään vastata.
 
Jurska sanoi:
Onko kukaan saanut vielä tuolta multitronicilta tota 9800x3d? Joka kerta kun erän pitäisi saapua niin päivämäärä siirtyy eteenpäin ja asiakaspalvelusta ei mihinkään vastata.
Napsauta laajentaaksesi...
14.11 tilattu saapui 2.1. Eli kyllä niitä liikkuu ja erämäärien seuraaminen sivuilta on turhaa.
 
Jurska sanoi:
Onko kukaan saanut vielä tuolta multitronicilta tota 9800x3d? Joka kerta kun erän pitäisi saapua niin päivämäärä siirtyy eteenpäin ja asiakaspalvelusta ei mihinkään vastata.
Napsauta laajentaaksesi...
28.11 tilattu saapui 2.1 automaattiin. Oli lähetetty 30. Multitronicilta
 
tonttu18 sanoi:
Eivät vissiin ihan järjestyksessä noita sitten käy läpi kun itse pistin tilauksen 27.11 ja vasta tänään tuli ilmoitus että tilaus on lähetetty.
Napsauta laajentaaksesi...
Jeps, laitoin vitsillä tilauksen vaikka oli proshopissa jo vetämässä kun väittivät silloin toimitukselsi jotain 9.12 tjsp. Noh tuli se silti ennen proshop.

Omalle laitoin nyt -25CO ja +200mhz boost ja tuntui pitävän kellot pelatessa ja lämmöt 73astetta Peerless assassin coolerilla.
 
tonttu18 sanoi:
Eivät vissiin ihan järjestyksessä noita sitten käy läpi kun itse pistin tilauksen 27.11 ja vasta tänään tuli ilmoitus että tilaus on lähetetty.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä tuolta tarvi tulevaisuudessa tilata. Näköjään laittavat noita tulemaan sattumanvaraisessa järjestyksessä. Mikähän idea tuossakin on. Tosiaan oma tilattu 20.11 ja ei ole vielä liikkunut mihinkään.
 
Tuo ettei Multitronic ole vieläkään lähettänyt mun 14.11. tilaamaa 9800X3D-prossua mutta lähettelee viikkoa-kahta myöhemmin tilattuja enemmänkin, eli ei todellakaan ole mikään yksittäistapaus! Ja viimeviikolla kun soitin, niin äijä sanoi että mä olen aivan jonon kärjessä ja saan prossun heti kun niitä seuraavaksi saapuu. Ei jumalauta mikä paskapulju. Törkeää toimintaa ja valehdellaankin vielä päin näköä. Jatkossa ostan ennemmin vaikka JimmZiltä, jos noista kahdesta joutuu valitsemaan :mad:

Hyvää tässä on se että sain ko. prossun jo Datatronicilta ja se osoittautui erinomaiseksi yksilöksi joten voin aivan hyvin perua tuon tilauksen, en jaksa alkaa noiden kanssa säätämään enää..
 
rushi sanoi:
Tuo ettei Multitronic ole vieläkään lähettänyt mun 14.11. tilaamaa 9800X3D-prossua mutta lähettelee viikkoa-kahta myöhemmin tilattuja enemmänkin, eli ei todellakaan ole mikään yksittäistapaus! Ja viimeviikolla kun soitin, niin äijä sanoi että mä olen aivan jonon kärjessä ja saan prossun heti kun niitä seuraavaksi saapuu. Ei jumalauta mikä paskapulju. Törkeää toimintaa ja valehdellaankin vielä päin näköä. Jatkossa ostan ennemmin vaikka JimmZiltä, jos noista kahdesta joutuu valitsemaan :mad:

Hyvää tässä on se että sain ko. prossun jo Datatronicilta ja se osoittautui erinomaiseksi yksilöksi joten voin aivan hyvin perua tuon tilauksen, en jaksa alkaa noiden kanssa säätämään enää..
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole itselläkään hyviä kokemuksia tuosta puljusta, eivät esim takuuasiaa suostuneet hoitamaan ollenkaan, vaan olisi itse pitänyt olla ulkomaille yhteyksissä. En sitten jaksanut vääntää enempää, pitäkööt tunkkinsa enkä tule ikinä tilaamaan mitään tuolta
 
pagus sanoi:
Lämmöt rajoittaa oman prosessorin menohaluja, DeepCool AK620 ja lämpötahna (Cooler Master HTK 002) oli pari vuotta ollut avattuna kaapin perällä. Nousee aika helposti asetettuun rajaan jonka pistin 93C. Tämä optimoituna curve optimizer -20. Idlenä n. 48C.
Napsauta laajentaaksesi...

Aika paljon nettiä lukiessa totesin että kyllä nämä ovat liian korkeat lämmöt kuitenkin tälle DeepCool AK620 tuulettimelle. Ja 7800X3D kanssa oli todella hyvä.

Otin irti ja huomasin että pinta on aika naarmuuntunut reunoista, onhan jo kolmas AM5 CPU menossa saman tuulettimen kanssa (9600X => 7800X3D => 9800X3D). Joka tapauksessa ostin Arctic MX-6 paketin jossa tahnaa ja puhdistusliinoja. Laitoin myös tuulettimen niinpäin että DeepCool logot on alhaalla, aiemmin oli eripäin.

Nyt idlenä 40-41C eli todella merkittävä tiputus, Cinebench R23 meni aiemmin parissa sekunissa jo 95C, nyt ei mene edes 92C useamman minuutin jälkeen. Uudella tuulettimella saisi varmasti vieläkin paremmat, mutta pääasia itselle on nyt että viilennyksen kapasiteetti riittää, eli ei ruveta kuristamaan menoa (95C) ja jäähdytysteho riittää.

Vielä nyt kun laittaa vaikka -20 Curve Optimizer niin lämmöt pitäisi mennä vielä alemmas.
 
Kokeillut tänään tuota kolmatta vaihtoehtoa dynaamisen (~normaali) ja staattisen (~kiinteä) ylikellotuksen sijaan eli adaptiivinen ylikelloitus.

Adaptive + Level3 (1.265V) nyt käytössä

Kellot pysyy korkealla ja jännite kiinteän tapaan raskaassakin rasituksessa, mutta prossun idlatessa tippuu jännite boosteista kuten myös kellotkin.

Lämmöntuotto kiitettävä ja Watteja menee yli 20W/per todellinen ydin. Kulutusta yhteensä CPU 172W.
98x3D_Adapt1.265V_Hiikeri.jpg

Ylikellot pysyi koko ajan päällä OCCT/Extreme-SSE ajossa eikä Mhz droppeja.

HUOM. Toi OCCT info on kuva jonka ajoin ennen HWinfon avaamista, siksi siinä ei näy OCCT lämmöt jne... CinebenchR23 24.4k ajon lämmöt (+73C) on HWinfossa.

Edit. Mitä Dirt2.0 benchin pari kertaa ajelin niin samaa ongelmaa kuin staattisella OC:lla eli 0.1% FPS tippuu -75% eli massiivisesti.

Avg ja 1% ylikellojen mukaiset.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
263 920
Viestejä
4 571 751
Jäsenet
75 319
Uusin jäsen
koirankouluttaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom