AMD Ryzen 9000 -prosessoreiden kokemukset (Zen 5)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Mäkin pistin eilen yhden 9800X3D:n tilaukseen kokeeksi Multitronicilta. Tilausvahvistuksessa (siis se joka näkyi verkkosivulla tilauksen jättämisen jälkeen) ilmoitettiin toimitusajaksi 23.-28.11.
"Jännästi" sitten sähköpostilla tulleessa tilausvahvistuksessa ei ollutkaan mainittu toimitusajasta yhtään mitään. Screenshotti tuosta em. on kuitenkin tallessa.

Tänään näköjään muuttunut Multitronicilla tilauksen status kuitenkin "Lähetetty tukkurilta varastoon". Katotaan kuin äijän käy tän kanssa. Hyvähän noita olisi muutama saada eri paikoista että pääsee binnaamaan, mun tuurilla tulee kuitenkin se mustapekka ensin...


Jos AMD ei pysty toimittamaan, ei kauppa voi sille mitään
Jos AMD ei pysty toimittamaan, kauppa ei silloin edes myy. Siinä ne tekee mokan. Puhumattakaan JOS tarkoituksellisesti johdetaan harhaan ilmoittamalla tietoisesti paikkaansapitämätön toimitusaika.
Tuo on lähinnä lapsellista ulista siitä, että toiset vaativat elinkeinonharjoittajia A) noudattamaan Suomen lakia ja/tai B) noudattamaan itse tekemiään juridisesti sitovia sopimuksia.
 
Jos tosiaan on noin, niin pistäkää nyt ihmeessä kuluttaja-asiamies Multitronicin kimppuun!

Muistutan edelleen, että se toimitusaika-arvio, mikä tilausvahvistuksessa lukee, on myyjää SITOVA. Vaatikaa toimittamaan tuote ilmoitetussa ajassa. Jos näitä keissejä on enemmänkin ja porukka vaan jaksaa pitää selkärankansa suorassa ja ovat ahkerasti kuluttaja-asiamiehiin yhteydessä, niin kyllä ne jossain vaiheessa pistävät kusettajapuljun ojennukseen.
Oma tilanne on sikäli huono, kun toimitusaikaa ei ole annettu Verkkiksestä sen enempää tilausvahvistuksessa kuin missään muuallakaan, niin huono alkaa vaatia sen noudattamistakaan. Euroopan kuluttajakeskuksen mukaan, jos toimitusaikaa ei ole sovittu, se on 30pv.


”Mahdolliset toimitusaika-arviot perustuvat tavarantoimittajien ilmoituksiin ja ovat suuntaa-antavia.”


”Toimituksen viivästyminen ei oikeuta tilauksen peruuttamiseen.”



Sopimukseen merkitty toimitusaika sitoo myyjää niin, että kuluttaja voi purkaa kaupan, jos hän on antanut myyjälle kohtuullisen lisäajan eikä myyjä ole toimittanut tavaraa lisäajankaan kuluessa. Kohtuullinen lisäaika on yleensä pikemminkin päiviä kuin viikkoja. (KSL 5:9)


Kuluttajalla on oikeus purkaa kauppa myyjän viivästyksen vuoksi, jos sopimusrikkomus on olennainen. Ratkaisevaa on viivästyksen merkitys ostajalle, mutta toisaalta myös vaaditaan, että myyjä on käsittänyt viivästyksellä olevan ostajalle olennainen merkitys. (KSL 5:9)

Tuo toimitusaika-arvio oikeuttaa asiakasta lähinnä purkamaan kaupan helpommin mikäli arvio ajankohtaa ei saavuteta. Toki unohtamatta 14 vuorokauden verkko-ostosten normaaliakin palautusoikeutta. Tarkotat tässä casessa että kuluttajien ja viranomaisen tulis jotenkin näyttää siis toteen että tietty yritys. Tässä tapauksessa multitronic harrastaa kyseistä nimenomaan myyntien kalastelun osalta. Sanoisin että ei tule vaikuttamaan miltään osin kuluttajaviranomaisen toimintaan että alkaisivat tutkimaan. Ensinnäkin kyseisen toiminnan pitäis olla mahdollisesti paljon laaja-alaisemmin näytettävissä muiden kuin yhden tuotteen kohdalla kyseisen liikkeen osalta.
 
Dustinilta tuli eiliseen tilaukseen päivitys että 16.11 toimituspäivä

Niinhän tuon oli päivittynyt . "Verkkokupasta" ei ole kuulunut mitään eikä muualtakaan mihin tilausta laitoin lienekkö edes muut jälleenmyyjät tilanneet jos ei J-kauppaa, Multitroniccia lasketa.
Itselleni ainakin ilmoitus tuli tänään Dustinilta että tulisikin vasta 21.11. Jotenkin vaan sonnanmaku jäi tilauksesta kun aspakin lupas että olisikin tullut tänään. Epäitoivoiselta tämä jo näyttää. Ehkä vaan parempi odotella ensivuodelle :lol:
 
Itselleni ainakin ilmoitus tuli tänään Dustinilta että tulisikin vasta 21.11. Jotenkin vaan sonnanmaku jäi tilauksesta kun aspakin lupas että olisikin tullut tänään. Epäitoivoiselta tämä jo näyttää. Ehkä vaan parempi odotella ensivuodelle :lol:
Sama tuli tänne
 
No eilisen yritin saada muisteja EXPO6400 vakaiksi siinä kuitenkaan onnistumatta. FCLK oli tuossa vaiheessa maltilliset 2000MHz, ettei sen pitäisi vaikuttaa. Voihan tietysti olla vaan huono IMC...
Mä koitan päivittää Linpackin uusimpaan. Tällä kyseisellä versiolla oon ajellut viimeksi 7800X3D:n testejä keväällä, ja sen kanssa tämä kyllä toimi.

Edit. Ei taida Linpack Xtremestä olla uudempaa versiota kuin tuo 1.1.5 vuodelta 2020. No, ehkä toistaiseksi ohitan tuon epävakaan tuloksen ja jatkan prossun kuritusta vielä muilla keinoilla ennen luovuttamista.
Linpack Extremestä tullut nyt näköjään uusi versio 1.1.6, jossa pitäisi olla korjattu kaatuminen Zen5 prosessoreilla:

Edit: Ja uusi versio ei toimi ollenkaan, välähtää vain joku (ilmeisesti) terminaaliruutu ja sulkeutuu heti.
 
Viimeksi muokattu:
Amazon.de näyttäisi 9800X3D olevan 12kpl varastossa.


9800x3d.png
 
Viimeksi muokattu:
Mäkin pistin eilen yhden 9800X3D:n tilaukseen kokeeksi Multitronicilta. Tilausvahvistuksessa (siis se joka näkyi verkkosivulla tilauksen jättämisen jälkeen) ilmoitettiin toimitusajaksi 23.-28.11.
"Jännästi" sitten sähköpostilla tulleessa tilausvahvistuksessa ei ollutkaan mainittu toimitusajasta yhtään mitään. Screenshotti tuosta em. on kuitenkin tallessa.

Tänään näköjään muuttunut Multitronicilla tilauksen status kuitenkin "Lähetetty tukkurilta varastoon". Katotaan kuin äijän käy tän kanssa. Hyvähän noita olisi muutama saada eri paikoista että pääsee binnaamaan, mun tuurilla tulee kuitenkin se mustapekka ensin...

Jos AMD ei pysty toimittamaan, kauppa ei silloin edes myy. Siinä ne tekee mokan. Puhumattakaan JOS tarkoituksellisesti johdetaan harhaan ilmoittamalla tietoisesti paikkaansapitämätön toimitusaika.
Tuo on lähinnä lapsellista ulista siitä, että toiset vaativat elinkeinonharjoittajia A) noudattamaan Suomen lakia ja/tai B) noudattamaan itse tekemiään juridisesti sitovia sopimuksia.

Mun mielestä on lapsellista tilata "kokeeksi muutama eri paikoista" ja sitten ulista jos ei niitä olekaan saatavilla. Kävikö mielessä että tollanen käytös voi olla syynä miksi niitä ei toimiteta kaikille niitä haluaville? Noi toimitusajat on arvioita, "estimated delivery". Get over it.
 
Mun mielestä on lapsellista tilata "kokeeksi muutama eri paikoista" ja sitten ulista jos ei niitä olekaan saatavilla. Kävikö mielessä että tollanen käytös voi olla syynä miksi niitä ei toimiteta kaikille niitä haluaville? Noi toimitusajat on arvioita, "estimated delivery". Get over it.
Ei kai tossa olla mistään eri paikasta ostamassa mitään, vaan tilataa sieltä mistä saa nopeiten. Eikä tossa ole mitää lapsellista, vaan kilpailuttamista.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän erikoista minusta, Verkkokaupassa ei ole vieläkään yhtään tullut tuota 9800x3d mallia.
 
Karkki ja energiajuoma kauppa nykyään.

Muistaakseni sama homma oli 4080/4090 julkkarissa, heillä ei ollut mitään kun useilla muilla liikkeillä kortteja jo postitettuina.
 
No niin nyt on postissa matkalla 9800x3d Multitronicilta ja paketin pitäisi olla perillä perjantaina. Tilasin sen melkein heti välittömästi kun ilmestyi heidän listoille.
Ihan normaalia toimintaa tällaisten haluttujen uutuustuotteiden kohdalla että myydään vaikka 100% varmistettua toimitusaikaa ei vielä ole tiedossa tämä pitäisi ostajienkin ymmärtää.
Tämän prosessorin kohdalla oli etukäteen tiedossa että näitä tulee tämän vuoden puolella rajattu määrä saataville niin sen takia oli tärkeää saada oma tilaus jonnekin tunnetulle kauppiaalle sisään mahdollisimman nopeasti ja toivoa että on halukkaiden listalla riittävän ylhäällä.
Voi olla tai voi olla olematta että tämän vuoden saataville tulevat prosessorit on jo myyty.
 
Mahtaakos kukaan saanut proshopilta prosua vielä? Tuntuu että vähän sama tilanne kuin verkkokaupalla että hiljaista on.....
 
Onko täällä muilla ollut haasteita AGESA 1.2.0.2a:n kanssa koskien muisteja Ryzen 9000-sarjalla?

Strix B650E-I qvl listalla olevat CMK32GX5M2B6000Z30 (Hynix A-die, SR) kammat eivät ole stabiilit millään EXPO-esiasetuksella. Ongelmat poistuivat vasta, kun latasin Hynix esiasetuksen muistien ajoitusten hallintavalikosta. Erona osittain löysemmät primäärit 32-38-38-38 vs. 30-36-36-76 ja korkeahko 1.15V VDDP jännite.

ZenTimings_Screenshot.png


UPDATE:
Mysteeri ratkeamassa: Corsair PRKL on tahkonnut näitä samalla SKU:lla olevia muisteja sekä A että M Hynix piireillä. Luulin kaikkien olevan A:ta ja HWiNFO ilmoittaa omani M-die:nä.

UPDATE 2:
Kiitoksia @Smokehound, M-die varmistettu nyt kamman kyljestä, samalla todettu asennuksessa käyneen "vanhanaikaiset" eli toinen kampa ei ollut kunnolla pohjassa...
M-die variantti ei ole emon qvl-listalla, joten tästäkin on opittu!

UPDATE 3:
Eivät lopulta olleet pitkässä rasitustestissä 6000MTs nopeudella vakaat millään kokeilemallani jännitteillä tai ajoituksilla. Lähtivät kammat takaisin Corsairille.
 
Viimeksi muokattu:
Mahtaakos kukaan saanut proshopilta prosua vielä? Tuntuu että vähän sama tilanne kuin verkkokaupalla että hiljaista on.....
Meinasi Proshopin aspa että kyllä heillä julkaisussa oli X määrä prosessoreita, mutta lisää eivät ole vielä saaneet vaikka paljon ja monesta paikkaa ovat kuulemma niitä tilanneet. Tänään itseasiassa itselläni päivittyi toimitusarvio 22.11 - 27.11 , mutta en vielä pidätä hengitystä asian suhteen.
 
Nämä pyöriny itellä mielessä ostolistalla(tosin prossun ja asrock novan huonon saatavuuden takia taidan vielä odotella koko paketin ostoa)
tai jos 32gb riittää

mutta melkeenpä mikä tahansa 6000/30 muisti käy, g-skill ja team group ainakin reddit palstojen mukaan "parhaita"

Pistin eilen Multitronicista novan tilaukseen kun hintaa oli 364 euroa.
 
Viimeksi muokattu:
Onko täällä muilla ollut haasteita AGESA 1.2.0.2a:n kanssa koskien muisteja Ryzen 9000-sarjalla?

Strix B650E-I qvl listalla olevat CMK32GX5M2B6000Z30 (Hynix A-die, SR) kammat eivät ole stabiilit millään EXPO-esiasetuksella. Ongelmat poistuivat vasta, kun latasin Hynix esiasetuksen muistien ajoitusten hallintavalikosta. Erona osittain löysemmät primäärit 32-38-38-38 vs. 30-36-36-76 ja korkeahko 1.15V VDDP jännite.

ZenTimings_Screenshot.png


UPDATE:
Mysteeri ratkeamassa: Corsair PRKL on tahkonnut näitä samalla SKU:lla olevia muisteja sekä A että M Hynix piireillä. Luulin kaikkien olevan A:ta ja HWiNFO ilmoittaa omani M-die:nä.

Corsairin kampojen käyttämät piirit selviää ainoastaan kampojen tarrasta (ver. x.xx.xx).
Softien lukemaa tietoa ei lueta raudalta vaan SPD:ltä, joka on muutettavissa.
 
Corsairin kampojen käyttämät piirit selviää ainoastaan kampojen tarrasta (ver. x.xx.xx).
Softien lukemaa tietoa ei lueta raudalta vaan SPD:ltä, joka on muutettavissa.
Kiitoksia!

Ver 5.43.13 -> Hynix 16Gbit M
 
Viimeksi muokattu:
Ihan normaalia toimintaa tällaisten haluttujen uutuustuotteiden kohdalla että myydään vaikka 100% varmistettua toimitusaikaa ei vielä ole tiedossa tämä pitäisi ostajienkin ymmärtää.
Tämä on täysin normaalia, mutta pitää tarkentaa sen verran, että tässä on ollut kahta erilaista tapaa kauppiailla. Esim. Verkkokauppa ja Proshop ovat toimineet juuri tuolla kuvaamallasi tavalla. Multitronic ja droonikauppa puolestaan ovat antaneet tarkat varastoon saapuvien erien päivämäärät ja kappalemäärät. Toisen kanssa pitäisi voida tehdä luotettava oletus toimituksen aikataulusta muutaman päivän tarkkuudella, toisen kanssa ei.

Itse tilasin Multitronicin 18.11. erän ensimmäisten joukossa. Ei ole vielä lähtenyt matkaan, mutta seuraillaan tilannetta jännityksellä. Statuksen mukaan on ollut tukkurilta matkalla varastoon 7 tai 8 päivää.
 
Tuossa 9800x3d huonossa saatavuudessa voi olla myös se että AMD voi painottaa toimituksia jenkkeihin koska Trumphin päästyä valtaan tulee tariffit nousemaan jenkeissä. Eli niiden kannalta on ideaalimpaa varmasti toimittaa enemmän tuotteita jenkkimarkkinoille varastoihin halvemmilla tariffeilla. Toki nyky tilanteessa niitä varastojakaan ei pääse syntymään koska varsinkin jenkeissä vaikuttais kaikki olevan paniikki ostonappi tulilla. Toki ehkä sen verran helpottaa euroopassa että euroopan markkinat on varmasti myös omalla tavalllaan pikkasen pienemmän luonnollisesti korkeampien hintojen ja elinkustannusten ansiosta eli tuotteitakin menee noin yleensä vähemmän kaupaksi ja tarvitaan myös vähemmän tänne. Toki saman hinnanhan se AMD tavallaan saa vaikka tariffit olis korkeammat. Mutta vaikuttanee myyntiin ja toki tariffien noston jälkeen myös varmasti kuluttajan maksamiin hintoihinkin.

Tuoreessa kaikkien vihaamassa mutta ehkä kuitenkin joskus ihan asia sisältöäkin tuottamassa Moore's law is deadissä tuli kyseinen pointti esille vaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tilasin julkaisupäivänä 7.11. noin klo 16.15 Multitronicista oman 9800X3D suoraan kaupasta haettavaksi ja oli seuraavana päivänä noudettavana, taisi netistä postilla tilaajat saada lyhyen korren tämän julkaisun osalta.
Ei sinänsä itseä yllätä kun vihdoin ja viimein oikeasti hyvä tuote kaikkien näiden pettymysten jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Minulla multitronicista 12.11. tilattu 9800x3d+muistit lukee nyt että "pakkaus aloitettu".
 
Oisko laittanu muistit laatikkoo pöydän kulmalle odottaa. Oma 11.11 tilattu on ainakin jossain Narnian ja varaston välissä vielä. Tilatessa toki luki että 18.11 vois saapua mutta tuo arvioitu toimitus tuntuu muuttuvan ainakun tuon sivun päivittää niin tuohan ei tarkoita kauhesti. Ehtipähän muut osat saapua eri kaupoista sillä välin.
 
Minullakin 11.11. Multitronicista tilattu kivi on vielä "sent to our warehouse" tilassa
 
Pistin eilen Multitronicista novan tilaukseen kun hintaa oli 364 euroa.

Kiitti! Tilasitko about mihin aikaan? Mulla julkkaripäivänä n 17:30 vasta, vielä ei arviota
Kitti tiedosta, täytyy nyt realistisesti harkita pistänkö ton tilaukseen, katon pari pv, joka tapauksessa cpu ja muistit tarvii vielä niin vähän tyhmä tilata kirjahyllyyn koristeeksi moneksi kuukaudeksi.

Joka tapauksessa mietin myös halvempia emoja, ei kuitenkaan ihan täysin paskiksia vaan kunhan niissä on riittävästi ominaisuuksia ja hyvät liitännät. Jos vaan sais bundleja jostain kaupasta niin niitäkin vois miettiä.
Asrockin halvemmat mietinnässä kans, mutta toi nova himottais silti. Budjetti cpu,emo,muistit, uus cpu jäähy noin 1000e-1200emax, täytyy uus koppa ja virtis poistaa ostoslistalta, vanhoilla varmasti pärjää. Samoten jos bongais Hynix A-die tai M-die muistit, taidan pistää ton 64gb silti, vaikka 32gb riittäis myös.
 
Oisko laittanu muistit laatikkoo pöydän kulmalle odottaa. Oma 11.11 tilattu on ainakin jossain Narnian ja varaston välissä vielä. Tilatessa toki luki että 18.11 vois saapua mutta tuo arvioitu toimitus tuntuu muuttuvan ainakun tuon sivun päivittää niin tuohan ei tarkoita kauhesti. Ehtipähän muut osat saapua eri kaupoista sillä välin.
Se 18.11. ei ole muuttunut mihinkään. 50 kpl 18.11. saapuva erä myytiin loppuun, jonka jälkeen listoille ilmaantui uusi 22.11. saapuva 50 kpl erä, josta on vielä 11 jäljellä.
 
Viimeksi muokattu:
Linpack Extremestä tullut nyt näköjään uusi versio 1.1.6, jossa pitäisi olla korjattu kaatuminen Zen5 prosessoreilla:

Edit: Ja uusi versio ei toimi ollenkaan, välähtää vain joku (ilmeisesti) terminaaliruutu ja sulkeutuu heti.
1.1.7 versio toimii ja lämmittää 9800x3D:tä ihan kunnolla.
 
Verkkokaupasta tilauksen tehneille jotakin lupauksia:
"Tämänhetkisen tukkurin arvion mukaan olisi ensi viikon aikana tulossa meille, mutta tarkempaa päivää ei valitettavasti ole tiedossa vielä"
 
Tilasin saksalaisesta amazonista 18.11., ja tänään aamulla sain viestin seurantakoodilla, että prossu on lähetetty. Hinta oli 554.62e.
Tilasin myös silloin kun tuon postasin tänne muttei ole lähetyksestä tullut mitään infoa.
 
Dustin heivaa toimituspäivää eteenpäin, nyt 22.11. Saa nähdä voittaako verkkokaupan tässä kisassa... :)

Loput romut on jo nurkissa, mutta prossut ovat vähän turhan tiukassa.
 
Tilasin myös silloin kun tuon postasin tänne muttei ole lähetyksestä tullut mitään infoa.
Unohdin mainita, että tein kaksi tilausta. Ensimmäisen keskipäivällä hintaan 569,48 € ja toisen kolme tuntia myöhemmin hintaan 554 €. Ensimmäisessä tilauksessa ei ollut toimitusaika-arviota, mutta toisessa oli ja se oli halvempi, joten peruin ekan. Kyse voi olla eri eristä tai eri maiden varastoista.
 
8. Päivä tilasin multitronic ja tuli prossu eilen. Näytti silloin oletettua toimitusta 13. Päivä tukkurilta, ja sit päivitty ne määrät. Kait sitä sillo ehti noihin eriin joista oli tulossa niitä.
 
Joo-o. Dustinin "toimitettavissa 48 tunnissa" tieto viikko sitten oli sitten täyttä kukkaa. Ovat siirrelleet toimituspäivää muutaman päivän erissä, tänä aamuna heittivät suoraan viikolla eteenpäin eli nyt heidän satunsa on 28.11.
 
Proshopilta kysyin maanantaina julkaisupäivänä tilatun prosessorin aikataulua ja puhuivat 2-4 viikosta toimituksen kanssa. Tänään tilauksen omille sivuille päivittynyt seuraavaa:
Arvioitu toimitusaika 9.1.2025 - 14.1.2025

Täytyypä mennä aspasta taas kyselemään, että meneekös se nyt oikeasti tammikuun tienoille.
 
Proshopilta kysyin maanantaina julkaisupäivänä tilatun prosessorin aikataulua ja puhuivat 2-4 viikosta toimituksen kanssa. Tänään tilauksen omille sivuille päivittynyt seuraavaa:
Arvioitu toimitusaika 9.1.2025 - 14.1.2025

Täytyypä mennä aspasta taas kyselemään, että meneekös se nyt oikeasti tammikuun tienoille.
Mulla päivittyi äsken juuri samaksi. Ehkä parempi poistaa koko tilaus ja kattella sitten ensi vuonna uudelleen. Proshopista tuskin tilaan enää.
 
Täytyypä mennä aspasta taas kyselemään, että meneekös se nyt oikeasti tammikuun tienoille.

Veikkaanpa ettei kukaan tiedä, milloin noita tulee ja paljonko tulee kerralla. Vaikuttaa siltä, että arviot ovat heikkoja ja niitä joudutaan koko ajan muuttamaan.

Mullakin tarkoitus päivittää kone tähän mutta näköjään saa ihan rauhassa odotella että tätä oikeasti on laajasti saatavilla.
 
Joo ja mikäli 9950X3D julkaistaan tammikuussa, niin tulisipahan sitten vähän valinnanvaraa myös tarjolle.
Onneksi ei vielä tullut blokkia tilattua, mietitään seuraavia liikkeitä uudelleen. Jos ei AMD:lle raha kelpaa niiin ei kai siinä sitten, voi ne kanavoida muuallekin :D
 
Joo-o. Dustinin "toimitettavissa 48 tunnissa" tieto viikko sitten oli sitten täyttä kukkaa. Ovat siirrelleet toimituspäivää muutaman päivän erissä, tänä aamuna heittivät suoraan viikolla eteenpäin eli nyt heidän satunsa on 28.11.
Joo itselle tuli sama. Peruin tilauksen tilaa sitten kun saatavuutta on paremmin. Ei tässä niin kiire ole tuota prossua saada täytyy tykitellä tuolla 7800X3D sitten.
 
Proshopin aspan vastaus oli tosiaan että saatavuusongelmia on, ja tilaus saattaa venyä tammikuulle.
Peruin ainakin omani nyt tähän väliin, ihan järjetöntä pitää rahoja varattuna 2,5kk tuotteeseen missä saatavuus on ihan ?-merkki.
 
Jos ei AMD:lle raha kelpaa niiin ei kai siinä sitten, voi ne kanavoida muuallekin :D

Varmasti kelpaa ja eipä ne ainakaan pelaajilla tällä hetkellä ole menossa yhtään minnekään muualle. Sen verran kova tykki on 9800X3D, että AMD voi pitää korkeaa hintaa ja silti kaikki myydään todella nopeasti. Totta kai toimittaisivat enemmän tavaraa jos voisivat. Kaupaksi menee kaikki. Varmaan vieläkin korkeammalla hinnalla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 819
Viestejä
4 566 878
Jäsenet
75 027
Uusin jäsen
viinamylly232

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom