AMD RX Vega 64 / 56

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Onkos kaikki koneeseen kytketyt härpättimet samassa pistoriassa ja maadoitetussa sellaisessa?
On. Kun ensimmäinen epäilys oli eilen että voisiko olla joku staattisen sähkön tms juttu, niin tarkistin vielä heti et signaalikaapelit ja kaikki on kunnolla.

Redditissä oli jokin aika sitten juttua että koneet sammuili jossain toimistossa tuolien kaasujousten vuoksi, eli saattaisi olla jopa ihan mahdollinen skenaario. :D
Luulen että tässä on nyt jotain tällaistä kyllä. En tiedä sitten miksi ei ole ilmennyt aikaisemmin Nanolla.

Noh, seurataan tilannetta..
 
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
256
On. Kun ensimmäinen epäilys oli eilen että voisiko olla joku staattisen sähkön tms juttu, niin tarkistin vielä heti et signaalikaapelit ja kaikki on kunnolla.



Luulen että tässä on nyt jotain tällaistä kyllä. En tiedä sitten miksi ei ole ilmennyt aikaisemmin Nanolla.

Noh, seurataan tilannetta..
Nokun mun mielestä kone alko just tekemään tota Vegalla, ei aikasemmalla 390 ollu mitää tällästä...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 077
Monista muista mahdollisista ongelmista on yksi, että kortissa tai emolevyssä voi olla maadoitus ongelma/vika. Sähköteippiä porttishieldiin tai näyttiksen porttishield irti, niin ettei ota kiinni kotelon runkoon, josko loppuisi kenkkuilut, omalla luvalla ja omalla vastuulla tietenkin kokeilee.

Itseltä löytyy nvidian gpu tuote, joka toimii irrallaan emolevyssä mainiosti, mutta kun yhdistää emolevyn ja näyttiksen samaan maahan. Tulee musta ruutu. Tai jos asentaa emon ja näyttiksen koteloon niinkuin normaalisti tehdään, on tuloksena musta ruutu.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
Sähköteippiä porttishieldiin tai näyttiksen porttishield irti, niin ettei ota kiinni kotelon runkoon, josko loppuisi kenkkuilut, omalla luvalla ja omalla vastuulla tietenkin kokeilee.
Itse lähtisin parantamaan sitä kontaktia. Eli jos metallinen näyttö niin siitä maadoitus koneeseen. Muutoin vaikka sen displayportin juuresta metallista maadoitus koneen runkoon. Itsellä displayport->dual-link-DVI adapterilla ja se adapteri on usb virroissa. Voi olla että se nappaa staattiset sähköt.

Katso että io-shieldi on kunnon kontaktissa runkoon. Raaputa vaikka maalia/pintaa hieman rikki ja laita maadoitusjohto. Ei tartte olla paksua kunhan kontakti vain on. Jos vega tippuu linjoilta staattisen sähkön takia niin paras on saada se sähkö purkautumaan johonkin muualle.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Monista muista mahdollisista ongelmista on yksi, että kortissa tai emolevyssä voi olla maadoitus ongelma/vika. Sähköteippiä porttishieldiin tai näyttiksen porttishield irti, niin ettei ota kiinni kotelon runkoon, josko loppuisi kenkkuilut, omalla luvalla ja omalla vastuulla tietenkin kokeilee.

Itseltä löytyy nvidian gpu tuote, joka toimii irrallaan emolevyssä mainiosti, mutta kun yhdistää emolevyn ja näyttiksen samaan maahan. Tulee musta ruutu. Tai jos asentaa emon ja näyttiksen koteloon niinkuin normaalisti tehdään, on tuloksena musta ruutu.
Kävi toi korttishieldin teippaus mielessä kanssa, mutta jätin tekemättä toistaiseksi.

Nyt ei ole ollut ongelmia koko illan aikana kun otin tuon maton pois. Katsotaan miten käy. Vielä on tuo BIOS päivitys tekemättä, vaikken kyllä usko että sillä on merkitystä. Otin kanssa DP adapterin tohon esille valmiiksi, että voi kakkosnäytön kanssa kytkeä DP liitännästä tarvittaessa.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
474
Itsellä oli aikanaan noin kun oli jostain syystä vaan siinä pistorasiassa paskat maat, jossa oli kone kii ja näytössä paremmat maat nii tietysti se koko vitun masiina maadottu sen HDMI piuhan läpi. Onneks ei hajonnut mitään ennen kuin tajusin ton.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Kun otin tuon maton pois niin ehdottomasti tuntui vakaammalta, mutta kyllä sain Vegan valot sammumaan kun otin näytön HDMI piuhan irti lennosta. Vaihdoin tuon HDMI piuhan nyt DVI kaapeliin ja siihen laitoin DP adapterin päähän, eli on eri liittimen kautta. Lisäksi vaihdoin kortin kiinnitykseen käytetyt musta alumiiniset peukaloruuvit "old school" metallisiin joiden pitäisi johtaa sähköä, eli maadoituksen pitäisi mennä tuon ruuvin kautta kortin backplatesta runkoon paremmin, eli suoraan sinne kierteen sisään missä ei ole mitään päällystettä tms.

Katsotaan tulisiko tästä jotain eroa..
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 566
Heh, kun kuunteli tätä AMD:n kaveria niin ei hirveästi vakuuttanut saatavuuden osalta.

Haastattelija kysy et saatavuus on heikko refujen ja AIB osalta, onko tähän tulossa muutosta. Steve vastaa kysymyksestä ohi et joo on, kato täs on uus Sapphire Nitro :facepalm:

Kysyttiin mm. miks refuja ei oo enää markkinoilla, AMD:n edustaja sano et kaikki menee AIB:seen.


Kuukaudet vaan kuluu ja saatavuus ei parane, päin vastoin Newegis myydään 2k $ Rx Vega 64.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 428
Heh, kun kuunteli tätä AMD:n kaveria niin ei hirveästi vakuuttanut saatavuuden osalta.

Haastattelija kysy et saatavuus on heikko refujen ja AIB osalta, onko tähän tulossa muutosta. Steve vastaa kysymyksestä ohi et joo on, kato täs on uus Sapphire Nitro :facepalm:

Kysyttiin mm. miks refuja ei oo enää markkinoilla, AMD:n edustaja sano et kaikki menee AIB:seen.


Kuukaudet vaan kuluu ja saatavuus ei parane, päin vastoin Newegis myydään 2k $ Rx Vega 64.
Sama selitys tosiaan ollut jo lokakuusta :D mutta jos saatavuus on muillakin AMD korteilla huono, niin ihmekös vegalla huonoin.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
474
Sama selitys tosiaan ollut jo lokakuusta :D mutta jos saatavuus on muillakin AMD korteilla huono, niin ihmekös vegalla huonoin.

Kuulin tuossa kautta rantain, että eräälle suomalaiselle kaupalle oli tullut puhelu, että "Laita 1000 Vegaa tilsuun ja lasku sähöpostii XXX".

Noh, cryptoissa on nyt aika kova crashi ja vaikka ne kuitenkin recoveroi sen jossain vaiheessa niin nyt voi olla, että jokunen Vega pääsee kauppaan asti koska varmaan mainareiden usko ei ole tulevina viikkoina ihan tapissa, että viitsii miljoonia sijoittaa kortteihin.d

Ja kauppaan asti niin viittaan siihen, että jos noilla on tossa Ethereumin korkeimmassa kohdassa painanut massia 200€ / kk niin kukas vittu myy sellaisia lappuja 400€? Nyt ne tekee ehkä 100€ / kk niin hinnat tippuu ja kysyntä laskee. Mutta jos joku haluaa Vegan niin kannattaa tilata välittömästi kun semmoinen jostain ilmestyy koska noi cryptot tod. näk. recoveroi jossain vaiheessa.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 566
Kuulin tuossa kautta rantain, että eräälle suomalaiselle kaupalle oli tullut puhelu, että "Laita 1000 Vegaa tilsuun ja lasku sähöpostii XXX".

Noh, cryptoissa on nyt aika kova crashi ja vaikka ne kuitenkin recoveroi sen jossain vaiheessa niin nyt voi olla, että jokunen Vega pääsee kauppaan asti koska varmaan mainareiden usko ei ole tulevina viikkoina ihan tapissa, että viitsii miljoonia sijoittaa kortteihin.d

Ja kauppaan asti niin viittaan siihen, että jos noilla on tossa Ethereumin korkeimmassa kohdassa painanut massia 200€ / kk niin kukas vittu myy sellaisia lappuja 400€? Nyt ne tekee ehkä 100€ / kk niin hinnat tippuu ja kysyntä laskee. Mutta jos joku haluaa Vegan niin kannattaa tilata välittömästi kun semmoinen jostain ilmestyy koska noi cryptot tod. näk. recoveroi jossain vaiheessa.

Heh oiskin hyvä jos jollain Jimmsil ois joku helvetin iso vega farmi jossakin päin Turkua :D Sit näitä refuja tulisi yhtäkkiä myyntiin ½ vuoden päästä 200-300 € hintaan "vähän käytettyinä" :D
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 380
Heh oiskin hyvä jos jollain Jimmsil ois joku helvetin iso vega farmi jossakin päin Turkua :D Sit näitä refuja tulisi yhtäkkiä myyntiin ½ vuoden päästä 200-300 € hintaan "vähän käytettyinä" :D
"Kerran lämmitetty Vega". Se kerta onkin ollut vähän pidempi.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Olihan se taas pimeet näytöt + GPU Tach ledit sammuneena odottamassa kun nyt tulin tähän koneelle. Alkaa olemaan melko mysteeristä touhua. Pitää nyt varmaan toi BIOS päivittää varmuuden vuoksi ja sitten alkaa katsomaan onko tossa vesiblokin kiinnityksessä jotain sellaista joka tämän voisi aiheuttaa.

Blokin washerit on paikoillaan kuten pitää, että pitäisi sähkön johtavuuden suhteen olla sama tilanne kun alkuperäiselläkin jäähyllä (joka on alumiinia ja ei johda sähköä). Ei kyllä yhtään tekisi mieli tuota blokkia alkaa repimään irti ja kokeilemaan refujäähyllä.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
474
"Kerran lämmitetty Vega". Se kerta onkin ollut vähän pidempi.

Noh... 950mV corella, 65C ja joku 155W nii eipä se tosta paljoa sula. Toki 24/7 mutta silti. Luulen että 4h päivässä vakiona pelaamista on haitallisempaa.


Ja siis tarinat kertoo noista board partnereiden farmeista Kiinassa jne. Voi olla ihan paska puhetta mutta voi olla että ei oo.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
474
Olihan se taas pimeet näytöt + GPU Tach ledit sammuneena odottamassa kun nyt tulin tähän koneelle. Alkaa olemaan melko mysteeristä touhua. Pitää nyt varmaan toi BIOS päivittää varmuuden vuoksi ja sitten alkaa katsomaan onko tossa vesiblokin kiinnityksessä jotain sellaista joka tämän voisi aiheuttaa.

Blokin washerit on paikoillaan kuten pitää, että pitäisi sähkön johtavuuden suhteen olla sama tilanne kun alkuperäiselläkin jäähyllä (joka on alumiinia ja ei johda sähköä). Ei kyllä yhtään tekisi mieli tuota blokkia alkaa repimään irti ja kokeilemaan refujäähyllä.

Otapa siitä koneesta ne näyttö kaapelit irti ja laita kaapeli, jossa on toisessa päässä sellanen lenkki, ruuvaat sen kotelon ruuviin ja kosketat toisella päällä patteria.

HUOM omalla vastuulla. Ei pitäis kärähtää mitään mutta voi kärähtää. Itsellä ei kärynnyt vaikka oli kone tollee maadotettu vuosia.

Osa komponenteista vaan vuotaa enemmän sinne kuoreen ja osa vähemmän. Jos sulla on paskat maat nii näät kipinen ja/tai se paska kaatuu.

Toi kone oli sillee, että olisinko tyyliin powerin vaihtanut ja ennen sitä ei ollut mtn ongelmaa mutta alko just tää 'jos runkkaa liian kovaa nii kone kaatuu' ilmiö ja se oli vaan pistorasian paskat maat. Tiedä oliko maadotettu ollenkaan :D


Toki jännitemittati tms on ehkä järkevämpi tapa todeta potentiaali ero...
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 033
Mittarilla on vaikea nähdä eroa, joka purkautuu sillä millisekunnilla kun kontakti alkaa.
Näin varmasti jollain halvalla kiinanihmeellä mutta oikeissa mittareissa se sisäinen resistanssi on kyllä niin suuri että tuollainen vuota pitäisi olla helposti mitattavissa.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Löytyy multa Fluken mittari kyllä, joten pitää ehkä tota jossain välissä hieman tutkia. Kuitenkin ihmettelen että miksi tätä ei ollut aikaisemmin.

Päivitin tuon BIOS tuossa aikaisemmin vielä, että pitää nyt seurailla tilannetta.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
578
Mittari hifistelyn ihmeellisestä maailmasta tuli vielä tämmöinen asia mieleen, jos haluat mittailla. Töpselinkäännöt ja yleismittaroinnit [Arkisto] - Hifiharrastajat.org
Omalla vastuulla kuten kaikessa testauksessa. Lyhyesti selostettuna hatarista muistikuvista: kaikki laitteita yhdistävät kaapelit irti joilla voi olla sähköinen yhteys ja sen jälkeen yleismittarilla mittailemaan liittimien runkojen kautta potentiaalieroa, virtajohtoja pistorasiassa kääntelemällä haetaan pienin potentiaaliero laitteiden välille. Mahdollinen hyöty kaiken tämän jälkeen luultavati nolla, mutta voihan se yllättää positiivisesti :)
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
474
Löytyy multa Fluken mittari kyllä, joten pitää ehkä tota jossain välissä hieman tutkia. Kuitenkin ihmettelen että miksi tätä ei ollut aikaisemmin.

Päivitin tuon BIOS tuossa aikaisemmin vielä, että pitää nyt seurailla tilannetta.

Kuiva ilma ja pakkanen lisää kaikkea staattista sähköä.

Sen lisäksi niinkuin tuolla jo aikaisemmin kerroin niin eri komponentit käyttäytyy eri tavalla. Osa vuotaa ihan vitusti virtaa runkoon ja osa ei ollenkaan. Oon nähnyt sellasiakin koneita, että kun ottaa toisella kädellä koneesta kii ja toisella vahingossa patterista nii saa aivan vitullisen tällin. Sitten taas toinen kone voi olla niin, että et edes huomaa. Ja molemmat ihan toimivia laitteita.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Sen verran päivitystä, että nyt ei eilen ainakaan enää tapahtunut kertaakaan. Tiedä sitten onko vain satunnaista tuuria tämän asian kanssa vai mistä on kyse, mutta edelleen seurataan tilannetta.

Niin ja tosiaan vaihdoin sen tuolinkin, kun se nyt oli muutenkin suunnitteilla tuoda Martelan tuoli tohon paikalle. :)
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
244
Täytyy sanoa että HBCC vegassa ja tulevissa amd korteissa tulee pidentämään korttien elämää aika paljon kun itsellä muistin käyttö on ollut parhaimillaan cod iw 145% eikä kortti ole ailkanut hidastumaan yhtään
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Itsellä on nyt tämä ongelma kadonnut. Viimeinen asia mitä tein oli tuo BIOS päivitys. Vaikea nyt sanoa mistä johtui, mutta onneksi on poissa ja hommat toimii kuten pitääkin.
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
1 375
Mistä custom ilmajäähy Vega56 refuun? Vakiojäähy kuulostaa pelikäytössä lentokoneelta... : )
Jotenkin en onnistu englanniksi noita googlettelemaan. Jos ei suomesta löydy niin kelpaa myös muista EU maista.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 380

Jahas. Ilmeisesti viimeinen naula arkkuun PS:n osalta. Homma ei vaan toimi niinkuin sen oli ajateltu toimivan, harmi juttu.
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 302

Jahas. Ilmeisesti viimeinen naula arkkuun PS:n osalta. Homma ei vaan toimi niinkuin sen oli ajateltu toimivan, harmi juttu.
Ei yllätä tässä vaiheessa enää, mutta toivon, että AMD:lle sataa paskaa niskaan Amerikassa. Tuotetta on markkinoitu valheellisesti, ja siitä on annettu virheellistä tietoa. Näin ollen kuluttaja ei ole saanut sitä tuotetta, jonka on luullut ostavansa. Tämä tarkoittaa myös, että ajatus Jeesus-ajurista voidaan lopullisesti haudata. Vegan mikroarkkitehtuuri olennaisin osin rikki, eikä juuri mitään uutta saada käyttöön niin, että siitä olisi jotain konkreettista hyötyä pelaajille.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
40
Pelkästään implisiittinen PS-toteutus on ilmeisesti peruttu, resurssointimielessä varmaan pelkästään järkevää olla kantamatta enää lisää vettä siihen kaivoon, kun ollaan jo näin paljon myöhässäkin.

Päätös on voinut syntyä myös sitä kautta, että ollaan saatu sovittua PS-toteutuksen lisäämisestä tärkeimpien kehittäjien kanssa, jää nähtäväksi.
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 302
Pelkästään implisiittinen PS-toteutus on ilmeisesti peruttu, resurssointimielessä varmaan pelkästään järkevää olla kantamatta enää lisää vettä siihen kaivoon, kun ollaan jo näin paljon myöhässäkin.

Päätös on voinut syntyä myös sitä kautta, että ollaan saatu sovittua PS-toteutuksen lisäämisestä tärkeimpien kehittäjien kanssa, jää nähtäväksi.
Jos PS-toteutus jossain pelissä vielä joskus nähdään, se on AMD:n maksama propagandakappale. Näin mitättömälle laitekannalle ei talousmielessä kannata erikseen koodata yhtään mitään.
 

BOT

Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
2 404
Harmin paikka, mutta tuo päätös on monelta näkö kannalta järkevin. Ilmeisesti olisi joissain peleissä voinut olla haittaa kyseisestä ominaisuudesta, jos se olisi aina päällä, vai ymmärsinkö oikein? Toivon todella että sitä joku edes yksi peli käyttäisi, ihan mielenkiinnosta.
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 302

Tässä vielä suoraan hevosen suusta. Jos olen oikein ymmärtänyt, DSBR:n vaikutus suorituskykyyn on tähän asti ollut marginaalinen tai negatiivinen, HBCC tarjoaa toisinaan pienen suorituskykyparannuksen ja RPM:n hyödyt jäävät nähtäväksi. PS-toteutusta odotellessa ehtii varmaan vuosi vaihtua.
 
Liittynyt
12.03.2017
Viestejä
343
Tuli tänään ekaa kertaa kelloteltua RX56. Todella omituista touhua. Käsittämätöntä heittelyä tuloksissa ja ihmetyttää kyllä aivan pirusti tuo volttien laskemisen vaikutus. Muutenkin tuntui olevan hirveästi heittelyä tuloksissa.
Benchmarkkina Uniginen Valley ja afterburnerilla säädin. Custom loop jäähdyttää.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 077
Kokeile ennemmin unigine superpositionia, heaven ei taida edes kuormittaa vegaa puoliakaan.
 
Liittynyt
12.03.2017
Viestejä
343
No niinpä toimikin. Kiitos tästä!
Kellottaminen tuntuu edelleen olevan aikamoista magiaa. Power Limitin nosto näyttää olevan nyt ainoa jolla on positiivista merkitystä. Kelloihin koskeminen tuo heti epästabiiliksi ja Core Voltagen säädöllä ei mitään vaikutusta mihinkään.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 127

Tässä vielä suoraan hevosen suusta. Jos olen oikein ymmärtänyt, DSBR:n vaikutus suorituskykyyn on tähän asti ollut marginaalinen tai negatiivinen
Tietääkseni ei juuri koskaan negatiivinen, mutta odotettiin jotain 25% parannusta ja se jäi johonkin selvästi alle 10% luokkaan.

, HBCC tarjoaa toisinaan pienen suorituskykyparannuksen
Vaikutus melko olematon, jos muisti riittää, mutta hyvin merkityksellinen silloin, kun muisti meinaa loppua kesken. Eli tulevaisuuden peleillä, jotka käyttää suurempia tekstuureita. Tällä on hyvä vaikutus siihen, kuinka pitkään Vega-kortit säilyy kelvollisina kortteina ennen kuin täytyy päivittää uudempaan näyttikseen.

Ja tämän ansiosta esim. Intelille myyty Vega M -piiri pärjää erinomaisesti 4 gigan muistilla eikä tarvi kahdeksaa.

ja RPM:n hyödyt jäävät nähtäväksi.
Kovin monet pelit ei Vegalla ole kovin pikseli-shader-rajoittuneita, joten hyödyt tulee enemmän muualla kuin peleissä.

Toisaalta, halffeilla laskenta ja datan tallettaminen halffeina muistiin säästää virtaa silloinkin kun nopeushyöty ei realisoidu pullonkaulan ollessa muualla, joten tämä voi mahdollistaa koko piirin(myös niiden ROPien ja geometriapuolen jotka on pullonkaula) pyörimisen suuremmilla kelloilla jos lämpöraja meinaa tulla vastaan, ja sen kautta tästä voidaan saada pieni lisähyöty silloinkin kun shaderit ei ole pullonkaulana.

PS-toteutusta odotellessa ehtii varmaan vuosi vaihtua.
Tämän kanssa on kyllä mennyt pahasti sähläämiseksi. Tässä on ilmeisesti raudan speksaajilla ollut jotain pahaa väärinymmärrystä sen suhteen että miten nuo rajapinnat oikein toimii. Mutta odotetaan mielenkiinnolla, jos joskus nähtäisiin tuki tälle jossain ;)

Ps. (pun intended) Lyhenne "PS" on todella huono primitive shadereista koska "PS" tarkoittaa yleisesti "pixel shader"ia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 935

Tässä vielä suoraan hevosen suusta. Jos olen oikein ymmärtänyt, DSBR:n vaikutus suorituskykyyn on tähän asti ollut marginaalinen tai negatiivinen, HBCC tarjoaa toisinaan pienen suorituskykyparannuksen ja RPM:n hyödyt jäävät nähtäväksi. PS-toteutusta odotellessa ehtii varmaan vuosi vaihtua.
Primitive shaderit kuopattu automaattisen käännöksen osalta. Ilmeisesti API mahdollisuus tulossa....... -> 0.1% peleistä tullee käyttämään.

AMD Cancels Implicit Primitive Shader Driver Support
 
Liittynyt
12.03.2017
Viestejä
343
Kellään sellaista ongelmaa, että flashaamisen jälkeen kone sammuilee näyttiksen käytön koventuessa. Itsellä tätä tapahtuu pelatessa PUBGia, Witcheria tai Dark Soulsia ym. graafisesti vaativia pelejä. CSGO toimii moitteetta.
En ole päivittänyt ajureita flashaamisen jälkeen.

Kone siis vain sammuu yhtäkkiä ja käynnistyy heti uudelleen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 948
Viestejä
4 215 030
Jäsenet
70 982
Uusin jäsen
Lahtaaja

Hinta.fi

Ylös Bottom