AMD Radeon RX 5700 -ketju (Navi 10)

Liittynyt
05.04.2017
Viestejä
33
Hyi sentäs. Refuki parempi. Paljo kellot suurinpiirtein ?
Muistit 1750 MHz
Core - 1800 Mhz

Huomaa Vcore jännitteen ja Coren kellotaajuuden kohina, näyttäisi siltä, että MSI RX 5700 XT MECH OC lämmöt tulee vastaan ja kortti vaihtelee kelloja ja jännitettä jatkuvasti. Vertaa 5700 XT Red Dragon (AMD Radeon RX 5700 -ketju (Navi 10)).

Suhteellisen kalliita tuotteita tehdään "viallisina". Tulee myös todennäköisesti valmistajalle kalliiksi. Mielenkiintoista olisi nähdä, mikä on varsinkin kyseisen muistien "thermal pad"-suunnittelun takana. Ongelman huomaaminen suunnittelu- tai testivaiheessa pitäisi kuitenkin olla odotettavissa.
 

Requiem

For You
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
597
Sitä vähän katselin joo. Mutta vetääköhän Windows tai jokin muu niitä uusiksi joidenkin päivitysten yhteydessä?
Näytönohjaimen ajuripäivityksen jälkeen joutuu laittamaan uudestaan. Kannattaa tallentaa MPT asetukset niin helpompi laittaa uudestaan.
 
Liittynyt
15.11.2017
Viestejä
214
Muistit 1750 MHz
Core - 1800 Mhz

Huomaa Vcore jännitteen ja Coren kellotaajuuden kohina, näyttäisi siltä, että MSI RX 5700 XT MECH OC lämmöt tulee vastaan ja kortti vaihtelee kelloja ja jännitettä jatkuvasti. Vertaa 5700 XT Red Dragon (AMD Radeon RX 5700 -ketju (Navi 10)).

Suhteellisen kalliita tuotteita tehdään "viallisina". Tulee myös todennäköisesti valmistajalle kalliiksi. Mielenkiintoista olisi nähdä, mikä on varsinkin kyseisen muistien "thermal pad"-suunnittelun takana. Ongelman huomaaminen suunnittelu- tai testivaiheessa pitäisi kuitenkin olla odotettavissa.
Varsin mielenkiintosta. Pomppii mullaki sapphiressa ja pomppi devilissäki. Tuo käyrä on kyllä turhan tasanen mun mielestä... Power limit vois vaikuttaa tuohon ? Noilla 2030mhz kelloilla kulutus seilaa omassa kortissa 180-210w välillä, vakio p.limit.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
442
Näytönohjaimen ajuripäivityksen jälkeen joutuu laittamaan uudestaan. Kannattaa tallentaa MPT asetukset niin helpompi laittaa uudestaan.
Joo höpöhommia tämmöset värkkäykset. Sain onneksi sijoiteltua kotelon tuulettimia (puhutaan senteistä), siten että näyttiksen lämpötilat on täysin vakioasetuksilla maks 85 peleissä jos gpu 100%. Ei tartte säätää softien kanssa, tuo riittää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
64
Varsin mielenkiintosta. Pomppii mullaki sapphiressa ja pomppi devilissäki. Tuo käyrä on kyllä turhan tasanen mun mielestä... Power limit vois vaikuttaa tuohon ? Noilla 2030mhz kelloilla kulutus seilaa omassa kortissa 180-210w välillä, vakio p.limit.
Verrokiksi voisin tähän vielä laittaa kuvan kun äsken ajelin sapphiren nitro+:lla superpositionin extreme asetuksilla. +10% powerlimit, 2057/1800 core/memory ja 1.126V wattmanissa olevat asetukset. Tuulettimet oli testin ajan 1500RPM eli näyttis ei käytännössä ääntä pitänyt ollenkaan. Watit pyöri n. 200-215 välissä, 216W oli max.
 

Ihime

Team AMD
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
949
Tais tulla ensimäinen DOA kortti itselle vastaan nyt ikinä. Rx 5700 xt msi gaming x. Ei anna signaalia ja tuulettimetkaan ei liikahda missään vaiheesa. Perus DDU vedetty ja kokeiltu toisessa pcie slotissa. Kokeiltu varalta myös dp1.4, 1.2 ja hdmi piuhoilla. Mykkä mikä mykkä.
 
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
354
Jaa että AMD:n speksien vika. Mielenkiintoista että aika moni muu valmistajat ovat saaneet jäähyn toimimaan ensi yrittämällä.
Ehkä muut on ensi yrittämältä käyttäny tiukempaa kiinnitystä/korkeampaa painetta...
Tai sitten se on vaan helppo syyttää muita. Ei tuo ensimmäinen Asuksen käpy ole niin mitä lie sitten ajattelisi. :poop:
 
Liittynyt
28.01.2020
Viestejä
6
Mitenkä muilla jos näytön tallennus on käytössä ja katsot tallenteen. Ilmeneekö siinä laadun huonoutta? Pelatessa kaikki toimii kuten pitää.
Ja sitten, miksi AMD tallentaa videon 1920x1080. Vaikka näytön reso on 2560x1440.
Ylempi video on nauhoitettu Mac Pro & RX580. Alempi PC:llä & RX5700.
Näyttökuva 2020-2-14 kello 19.14.45.png

Näyttökuva 2020-2-15 kello 14.35.07.png


Juu ja tarkoitus olisi testata toi RX5700 myös Mac Pro:ssa. Kunhan kerkeää ja saa tarvittavat kilkkeet.
Onko se kortti sittenkin vihreämpää aidan toisella puolella?
 
Liittynyt
15.11.2017
Viestejä
214
Mitenkä muilla jos näytön tallennus on käytössä ja katsot tallenteen. Ilmeneekö siinä laadun huonoutta? Pelatessa kaikki toimii kuten pitää.
Ja sitten, miksi AMD tallentaa videon 1920x1080. Vaikka näytön reso on 2560x1440.
Ylempi video on nauhoitettu Mac Pro & RX580. Alempi PC:llä & RX5700.



Juu ja tarkoitus olisi testata toi RX5700 myös Mac Pro:ssa. Kunhan kerkeää ja saa tarvittavat kilkkeet.
Onko se kortti sittenkin vihreämpää aidan toisella puolella?
Millä tallennat ?
 

Ihime

Team AMD
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
949
Onko muut huomannu RDR2 tai muissa peleissä kun laittaa Image sharpeniningin päälle niin kauhea "taustakohina" kuvassa, tai miten tuota nyt kuvailisi? Onko tämä yleinen juttu vai nyt minulla jossaki tökkii? Kuvankaappauksessa tai valokuvassa tuota ei oikein saa näkymään niin ei voi kuvaa laittaa asiasta
 
Liittynyt
10.02.2020
Viestejä
7
Onko muut huomannu RDR2 tai muissa peleissä kun laittaa Image sharpeniningin päälle niin kauhea "taustakohina" kuvassa, tai miten tuota nyt kuvailisi? Onko tämä yleinen juttu vai nyt minulla jossaki tökkii? Kuvankaappauksessa tai valokuvassa tuota ei oikein saa näkymään niin ei voi kuvaa laittaa asiasta
Yleinen ongelma on tällä hetkellä, amd korjailee ajureitaan toistaseksi, redditin puolella on r amdssa aika paljo kyseisestä ongelmasta
 

Ihime

Team AMD
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
949
Yleinen ongelma on tällä hetkellä, amd korjailee ajureitaan toistaseksi, redditin puolella on r amdssa aika paljo kyseisestä ongelmasta
Jees, yritin googlailla asiaa, mutta ilmeisesti en löytäny oikeaa sanaa kuvailemaan tuota kohinaa kun ei oikein osumia tullut.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
343
Mitenkä muilla jos näytön tallennus on käytössä ja katsot tallenteen. Ilmeneekö siinä laadun huonoutta? Pelatessa kaikki toimii kuten pitää.
Ja sitten, miksi AMD tallentaa videon 1920x1080. Vaikka näytön reso on 2560x1440.
Ylempi video on nauhoitettu Mac Pro & RX580. Alempi PC:llä & RX5700.



Juu ja tarkoitus olisi testata toi RX5700 myös Mac Pro:ssa. Kunhan kerkeää ja saa tarvittavat kilkkeet.
Onko se kortti sittenkin vihreämpää aidan toisella puolella?
Eikös nuo GPU:lla tehtävät tallennukset aina huononna laatua käytitpä sit nvidia/AMD. Jos haluaa hyvällä laadulla tallentaa/streamata niin CPU:lla sit vaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 348
Eikös nuo GPU:lla tehtävät tallennukset aina huononna laatua käytitpä sit nvidia/AMD. Jos haluaa hyvällä laadulla tallentaa/streamata niin CPU:lla sit vaan.
Ei, koska nvidialla on NVENC ja punaisella ei mitään. GPU:lla oon pakannut videoni, koska suorituskyky on sellainen, ettei tarvitse miettiä prossulla sen tekemistä, vaikka olisi muuan 64-core.

edit: nyt kun mietin, saattaa olla aika 1:1 suorituskyky tuohon 3990X kiveen nähden.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
442
Onki kellään ratkaisua Radeon softwaren volttiresetoitumiseen? Ajelen nyt vakioasetuksilla ku ei jaksa koko aikaa käyä laittelee uusiks.
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 423
Itsellä tullut nyt ongelmaksi, että Wattman muuttaa itse tehdyn fan curven ihan tasaiseksi. Tuulettimet pyörivät sekä idlessä että pelatessa jatkuvasti 1150RPM. Lisäksi asetuksien muokkaaminen Wattmanissa vetää päänäytön joko siniseksi tai harmaaksi ja se pitää käynnistää uudelleen, jotta kuva palaa. DDU:ta varmaan kehiin ja tuuletinprofiili takaisin vakioksi.

EDIT: Mielenkiintoista, miten eri pelit saa enemmän lämpöä aikaan. Latasin A Plague Tale: Innocencen ja 0,993V alivolteillakin tehonkulutus käväisee 170 watin paikkeilla. Minkään stressitestinkään en ole ikinä nähnyt nostavan noihin lukemiin. Esim. AC Odysseyssa tai Forza Horizon 4:ssa tehonkulutus on korkeimmillaan 130-140 wattia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
60
Kellään ketjussa kokemusta tämän käytössä Linuxin puolella, esim. Steam Protonissa?
Ajurit alkaa olemaan melko hyvässä kunnossa. Mesan git-versio on toiminut ongelmitta jo pitkään, 19.3 taitaa sisältää jotain pieniä crasheja mutta kohtapa pitäisi olla ulkona 20.0 stable jonka jälkeen ei ole näkyvissä isoja parannuksia. Pelikohtaiset toimivuudet kannattaa käydä tarkistaan protondb.com. Kellottelut on tuettuna 5.5 kernelistä lähtien, en tiedä tosin tukeeko vielä mikään graafinen liittymä asetuksien laittamista, radeon-profile ei ainakaan edelleenkään näytä laittavan asetuksia sisään. Täytyy siis jokin loitsu luoda, jos joku tarvii niin voin lähettää.
 

Ihime

Team AMD
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
949
Taitaa lähteä nyt tämä viimeisinkin punaseen leirin kortti palautukseen. Kovasti haluaisi tykätä kortista, mutta edelleen ajurit melko kuraa. Ei mitään isoa, mutta paljon pieniä bugeja jotka rassaa ja ei jaksa kokoajan olla hinkkaamassa että toimii toivotusti.
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 573
Taitaa lähteä nyt tämä viimeisinkin punaseen leirin kortti palautukseen. Kovasti haluaisi tykätä kortista, mutta edelleen ajurit melko kuraa. Ei mitään isoa, mutta paljon pieniä bugeja jotka rassaa ja ei jaksa kokoajan olla hinkkaamassa että toimii toivotusti.
Tuon päälle tuli itsellä selvä coil whine idlessä. Noh mennään nyt tämä sukupolvi tällä kun tuli ostettua.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
781
Ajurit alkaa olemaan melko hyvässä kunnossa. Mesan git-versio on toiminut ongelmitta jo pitkään, 19.3 taitaa sisältää jotain pieniä crasheja mutta kohtapa pitäisi olla ulkona 20.0 stable jonka jälkeen ei ole näkyvissä isoja parannuksia. Pelikohtaiset toimivuudet kannattaa käydä tarkistaan protondb.com. Kellottelut on tuettuna 5.5 kernelistä lähtien, en tiedä tosin tukeeko vielä mikään graafinen liittymä asetuksien laittamista, radeon-profile ei ainakaan edelleenkään näytä laittavan asetuksia sisään. Täytyy siis jokin loitsu luoda, jos joku tarvii niin voin lähettää.
ProtonDB on jo tuttu. 1070TI:llä pyöritelty ongelmitta lähes kaikkea, mutta leirin vaihto houkuttaisi. Hyvä tietää, jos ajurit alkavat olla kunnossa :thumbsup:
 
Liittynyt
17.04.2017
Viestejä
69
Taitaa lähteä nyt tämä viimeisinkin punaseen leirin kortti palautukseen. Kovasti haluaisi tykätä kortista, mutta edelleen ajurit melko kuraa. Ei mitään isoa, mutta paljon pieniä bugeja jotka rassaa ja ei jaksa kokoajan olla hinkkaamassa että toimii toivotusti.
Tein saman itsekin red devilin kanssa, eli leiri vaihtui. Kortti oli itsessään laadukas ja toimiessaan täytti odotukseni täysin. Ei vaan käynyt järkeeni, että ajurit heinäkuulta 2019 olivat vakaimmat. Muussa tapauksessa mustat ruudut sunmuut ihmeellisyydet vaivasivat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 099
Minulla Powercolor Red Devil ja mustaa ruutua peleissä ja erityisesti Chrome+YouTube tuli viimeisillä virallisilla ajureilla. Beta-ajurit sen sijaan ovat vakaat. Unreal 4 moottorilla outoa käytöstä, satunnaisesti alkavaa, pelin uudelleenkäynnistämällä korjaantuvaa stutteria, erityisesti Mordhau.
 
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
124
Minulla Powercolor Red Devil ja mustaa ruutua peleissä ja erityisesti Chrome+YouTube tuli viimeisillä virallisilla ajureilla. Beta-ajurit sen sijaan ovat vakaat. Unreal 4 moottorilla outoa käytöstä, satunnaisesti alkavaa, pelin uudelleenkäynnistämällä korjaantuvaa stutteria, erityisesti Mordhau.
Oliko siulla mitkä beta-ajurit käytössä?
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
442
Itse en ole nähnyt tuota mustaa ruutua SDR-sovelluksissa, mutta HDR:n päälle meneminen sekoilee aina välillä. Joskus käy niin, että kun yrittää laittaa HDR-sovellusta päälle (BF V), kortti ei löydä näyttöä ollenkaan, kun yrittää sitä sovellusta käynnistää. Samoin HDR-moodissa pelien HDR-asetukset ei aina oikein tunnu osuvan kohdalleen, ja valoarvot asetuksissa on mitä sattuu.

Nvidian korteilla aikalailla 0 ongelmaa ikinä kohdanneena välillä edelleen välillä vituttaa, mutta en jaksa alkaa vaihtamaan tuon takia. Muuten tehot on erittäin hyvät hintaan nähden 5700XT-mallissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.01.2020
Viestejä
8
Koko ketjua en kahlannut läpi, mutta ilmeisesti jotain black screen -ongelmaa on?
3d markkia koitin ajaa, mutta näyttö menee mustaksi. Ohjelma kyllä pyörii taustalla.
DDU:ta en tehnyt ja pyötäkoneessa Nvidian ajurit lisäksi.
Pelejä en kokeillut ja siirsin kortin (5700XT 50th) jo olohuonekäyttöön.

Ajureistako tuo kiikastaa?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 089
Koko ketjua en kahlannut läpi, mutta ilmeisesti jotain black screen -ongelmaa on?
3d markkia koitin ajaa, mutta näyttö menee mustaksi. Ohjelma kyllä pyörii taustalla.
DDU:ta en tehnyt ja pyötäkoneessa Nvidian ajurit lisäksi.
Pelejä en kokeillut ja siirsin kortin (5700XT 50th) jo olohuonekäyttöön.

Ajureistako tuo kiikastaa?
Meneekö näyttö mustaksi as in ihan pimeäksi, vai mustaksi mutta taustavalot päällä? Jos jälkimmäinen ja softa pyörii niin alt+tab korjaa ainakin täällä aina tuon, menee mode switchissä jotain vikaan vissiin eikä näyttö saa signaalista "kiinni" vaikka luuleekin saaneensa. Se varsinainen black screen ongelma on taas sellainen että näytön taustavalotkin muistaakseni sammuu ja siitä ei pääse eroon kuin painamalla reset-nappulaa
 
Liittynyt
07.01.2020
Viestejä
8
Meneekö näyttö mustaksi as in ihan pimeäksi, vai mustaksi mutta taustavalot päällä? Jos jälkimmäinen ja softa pyörii niin alt+tab korjaa ainakin täällä aina tuon, menee mode switchissä jotain vikaan vissiin eikä näyttö saa signaalista "kiinni" vaikka luuleekin saaneensa. Se varsinainen black screen ongelma on taas sellainen että näytön taustavalotkin muistaakseni sammuu ja siitä ei pääse eroon kuin painamalla reset-nappulaa
Taustavalo jää päälle, escillä lopettaa ajon ja palaa kuvan kera normaalisti työpöydälle.
Heaven taasen toimi normaalisti window modessa.


edit: jostain muistelen, kun googlettelin nvidia+freesync+hdr sanoilla, että olisi sama Samsungin näyttö käytössä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
442
Taustavalo jää päälle, escillä lopettaa ajon ja palaa kuvan kera normaalisti työpöydälle.
Heaven taasen toimi normaalisti window modessa.


edit: jostain muistelen, kun googlettelin nvidia+freesync+hdr sanoilla, että olisi sama Samsungin näyttö käytössä
Mulla kans C27HG70 tekee HDR:nä tuollasta.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 089
Eli se menisi näytön piikkiin. Mutta tosiaan tuo on eri kuin se varsinainen Black screen ongelma
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 089
Ei mee, koska Nvidialla ei oo ollu kertaakaan tommosta ongelmaa samalla näytöllä. Mulla oli aiemmassa koneessa 2080.
En muista oliko tuota nimenomaista mutta mode switchien kanssa häröilyä löytyy myös NVIDIA + HDR + CHG70 -komboilla (myös allekirjoittaneen kokemina edellisellä näytönohjaimella)
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
442
En muista oliko tuota nimenomaista mutta mode switchien kanssa häröilyä löytyy myös NVIDIA + HDR + CHG70 -komboilla (myös allekirjoittaneen kokemina edellisellä näytönohjaimella)
Ainaki 2080:llä napsahti joka kerta ja varmasti se HDR päälle, kun tartti. Ja vaikka laitto pelistä HDR:n pois päältä, niin ei tarttinu restartata konetta uusiksi, että näki jotain. Nyt jos nimittäin ottaa BF:n asetuksista HDR:n pois, niin koko Windows menee niin tummaks, että pakko käyttää kone kii, että näkee jotain. Eikä auta vaikka saiski Windowsin asetuksista sen HDR:n pois päältä, joku menee jossain väärässä paikassa vinoon.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
975
Onko nämä black screen ongelmat vain HDR näyttöjen kanssa, vai onko niitä myös "norminäytöillä"?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 099
Onko nämä black screen ongelmat vain HDR näyttöjen kanssa, vai onko niitä myös "norminäytöillä"?
Minulla aivan tavallinen IPS-paneelinen näyttö, Dellin 2k resoon taipuva 25". Ja myös Dellin tavis 22" FHD, sekä sitten eräs Benq näyttö. Noilla aiemmilla ajureilla juuri tuota, että yhtäkkiä, erityisesti youtubessa video aiheutti joko kuvan jäätymisen, mustan ruudun (taustavalo päällä ja musta) tai sitten jäi äänet looppaamaan. Samaa joissain peleissä kävi, olikos juuri Mordhau ja BFV pahimmat. Ratkaisu näihin oli nuo aiemmin mainitsemani ajurit. Pahinta nimenomaan rautakiihdytetyssä videomateriaalissa (joka mainittu AMD:n patch notessakin, mutta ei sitä vielä olisi korjattu?).
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
442
Onko nämä black screen ongelmat vain HDR näyttöjen kanssa, vai onko niitä myös "norminäytöillä"?
Itsellä tuli nyt bootin kanssa myös COD MW:n kanssa tuo eli SDR-maailmassa, eli peli käynnistyy, mutta sitten alkaa välkkymään ruutu, kun näyttis etsii kuvaa. Sitten se vaan jää mustaksi. Jos alt tabbaa pois, kuva tulee takaisin. Pitää käynnistyy kone uusiksi, että suostuu näyttämään tuota sovellusta.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 089
Itsellä tuli nyt bootin kanssa myös COD MW:n kanssa tuo eli SDR-maailmassa, eli peli käynnistyy, mutta sitten alkaa välkkymään ruutu, kun näyttis etsii kuvaa. Sitten se vaan jää mustaksi. Jos alt tabbaa pois, kuva tulee takaisin. Pitää käynnistyy kone uusiksi, että suostuu näyttämään tuota sovellusta.
Tuo on edelleen eri ongelma, se varsinainen black screen ongelma on sellainen, mikä ei ratkea kuin käynnistämällä kone uudelleen resetistä/virtanapista
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 099
Tuo on edelleen eri ongelma, se varsinainen black screen ongelma on sellainen, mikä ei ratkea kuin käynnistämällä kone uudelleen resetistä/virtanapista
Minulla sitten ollut tuo "varsinainen", kun kaikki kokeiltu ja ainoa ratkaisu on ollut reset. Tosin kuten kirjotin, ei uusilla ajureilla enää ole tullut kaatumista.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
442
Tomiskohan 5700XT Pulsen bios Nitro+:ssa? Eri määrä virtakaapeleita ja tuulettimia, ja varmaan itse lautakin vähän eri. Ovatko nämä ongelmia, vai riittääkö että on sama piiri ja muistin määrä natsaa? Haluaisin vähän viileämmän kortin, mutta en halua alivolttittaa softalla, koska ne resetoituu helposti.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
635
Jees laitoin AMD:lle takuutiketin kun nuo muistit hyytyy nyt pikavauhtia.. Viikko sitten 1840 MHz toimi hienosti ja nyt 1780 MHz on jo liikaa :- ( Saa nähä mitä sanoovat kun jäähy on vaihdettu.

Edit: juu ei oo takuuta.
No vikahan onkin sitten ihan pelkästään vain tässä Huananzhi X79:n ja 5700 XT:n liitossa.. Windowsin uudelleenasennus palautti tilanteen taas toimivaan alkuun. Testaan Radeonia nyt p67/2600k-koneessa ja tämähän toimii täydellisesti; jopa MPT toimii 2020-ajureilla ongelmitta.
Edit: Youtubettaja jolla myös Huananzhi X79 + RX 5700 kombo, kertoi että ongelmia ei ole ollut. Eli tämä miun emo on viallinen.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuja
80 769
Viestejä
1 645 717
Jäsenet
36 245
Uusin jäsen
lada2107

Hinta.fi

Ylös Bottom