AMD Radeon RX 5700 -ketju (Navi 10)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Minulla kyllä toimii sapphiren 5700 xt nitro todella hyvin. Peleistä olen kokeillut pubgii, bf5 ja jotain muitakin..
Pysyykö sulla gpu usage bäfässä korkealla, kuten pitäisikin? Millä resolla pelaat, paljon fps ja mikä prossu käytössä? Vaihdoitko nvidiasta xt:hen, kuten minä?
 
Pysyykö sulla gpu usage bäfässä korkealla, kuten pitäisikin? Millä resolla pelaat, paljon fps ja mikä prossu käytössä? Vaihdoitko nvidiasta xt:hen, kuten minä?
Vaikka tällaista ei tietenkään pitäisi tapahtua, niin koitapa poistaa ongelmapelit konfiguraatiotiedostoineen muineen ja asentaa uusiksi, ties vaikka auttaisi jos se peli on jotain omia settejään säätänyt vanhan näyttiksen pohjalta eikä ymmärrä kun näyttis vaihtuu?
Sitten on tietenkin se mahdollisuus että Windowsin joku bitti on sen verran vinossa että ei vaan pelaa kun näyttiksen merkki vaihtui.
 
Vaikka tällaista ei tietenkään pitäisi tapahtua, niin koitapa poistaa ongelmapelit konfiguraatiotiedostoineen muineen ja asentaa uusiksi, ties vaikka auttaisi jos se peli on jotain omia settejään säätänyt vanhan näyttiksen pohjalta eikä ymmärrä kun näyttis vaihtuu?
Sitten on tietenkin se mahdollisuus että Windowsin joku bitti on sen verran vinossa että ei vaan pelaa kun näyttiksen merkki vaihtui.
Joo, tätäkin oon jo miettinyt. Tuo kokopelin lataus vaan ottaa aina oman aikansa, mutta voishan tuota kokeilla. 100M netillä tuo on onneksi kohtuu ajassa tehtävä homma. Pääsen vasta sunnuntai illasta testailemaan lisää, niin asennan vaikka silloin tuon uusiksi.
 
kyllä miedot vitutukset kun jimmsiä katellessa näkee jostain syystä red dragon 5700 xt:n nyt jo alennuksessa pelikampanjan kera.
 
kyllä miedot vitutukset kun jimmsiä katellessa näkee jostain syystä red dragon 5700 xt:n nyt jo alennuksessa pelikampanjan kera.
Ei helvetti piti käydä oikein katsomassa :darra: Kylläpä nyt vituttaa kun tuli ostettua tuo perus dual fan 447e ja nyt sais parempaa ja pelinkin vielä kylkeen...
 
ei näy winukassakaan muita kun FHD reso ja sen alle olevat.

Useampi näyttö liitettynä? Noh mitä tulee nyt äkkiseltään mieleen mitä voisit kokeilla:
1. jos useampi näyttö onko johto kiinni telkan HDCP 2.2 liittimisessä, jos on kokeile toista tai irroita muut johdot koneestas. HDCP rajoittaa reson FullHD:hen jos kaikki koneessa olevat liittimet eivät ole hdcp2.2:lla.
2. Käy läpi telkan UHD colour asetukset. Näyttöjen EDID tiedot on usein tuskasen bugisia p*skoja, jotka saattaa toimia tai sitten ei riippuen vuoden ajasta ja kuun asennosta.
 
Olen itse katsellut tuota saman valmistajan Red Deviliä, jonka hiljaisuutta tunnutaan kehuttavan joka paikassa. Tästä Red Dragonin XT:stä taas ei pikavilkaisulla löytynyt hirveästi arvosteluja tai vertailuita. Valinnan vaikeutta havaittavissa, osaako kukaan sanoa onko tuo Red Dragon miten äänekäs OC-modessa?

e. tähtäimenä siis 1440p-pelaaminen
 
Viimeksi muokattu:
Pysyykö sulla gpu usage bäfässä korkealla, kuten pitäisikin? Millä resolla pelaat, paljon fps ja mikä prossu käytössä? Vaihdoitko nvidiasta xt:hen, kuten minä?
Mielestäni pysyy, välillä tippuen kun ei tekemistä ole. Pelaan 1440 resolla ja fsp pyörii 100 molemmin puolin. Rossuna on 2600x ja en ole nvidiasta vaihtanut, entinen oli 580X.
 
Olen itse katsellut tuota saman valmistajan Red Deviliä, jonka hiljaisuutta tunnutaan kehuttavan joka paikassa. Tästä Red Dragonin XT:stä taas ei pikavilkaisulla löytynyt hirveästi arvosteluja tai vertailuita. Valinnan vaikeutta havaittavissa, osaako kukaan sanoa onko tuo Red Dragon miten äänekäs OC-modessa?

e. tähtäimenä siis 1440p-pelaaminen

edit:
Huom! Tässä testissä tosissaan 5700 perusmalli ilman XT merkintää, eli eri kortti!


Koko arvostelun alku:
PowerColor Radeon RX 5700 Red Dragon Review

Meteli:
PowerColor Radeon RX 5700 Red Dragon Review

Meteli kuvana (spoiler):
fannoise_load.png
 
Viimeksi muokattu:
Mikäs mahtaa olla ehdoton minimikoko PSU:lle jonka kaa uskaltais lähtee kimppaan tuon Jimmsin 2-slottisen Powercolor 5700 xt red dragonin kaa? Nvidian 2 giganen 770 nykynäyttis joten tehojen lisäyshän ois aika kova. Muu setuppi koneessa koostuu kolmesta ssd:stä, 16 gigaa muistia ja i7-2600k prossu. Perinteisiä kovoja ei ole.
 
Olen itse katsellut tuota saman valmistajan Red Deviliä, jonka hiljaisuutta tunnutaan kehuttavan joka paikassa. Tästä Red Dragonin XT:stä taas ei pikavilkaisulla löytynyt hirveästi arvosteluja tai vertailuita. Valinnan vaikeutta havaittavissa, osaako kukaan sanoa onko tuo Red Dragon miten äänekäs OC-modessa?

e. tähtäimenä siis 1440p-pelaaminen

Tässä yksi videoarvostelu Red Dragon 5700 XT kortista:




Huomattavasti hiljaisempi kuin Referenssikortti, muihin tuossa ei ole vertailtu.
 
Tässä yksi videoarvostelu Red Dragon 5700 XT kortista:




Huomattavasti hiljaisempi kuin Referenssikortti, muihin tuossa ei ole vertailtu.


Tämän joo löysinkin eilen (olisin tästä tietenkin voinut mainita..), mutta juurikin vertailun puute jäi harmittamaan. Ne harvat käyttäjäarviot mitä tuli vastaan viestini kirjoittamisen jälkeen kyllä enimmäkseen kehuivat kortin hiljaisuutta.
 
Tarvitsee itse lukea ja tutustua kaikkeen vielä tarkemmin kun käytin Nvidian näyttiksiä pitkän aikaa, mutta kysymys tähän väliin, onko jollain hyviä suosituksia miten asetukset kannattaisi laittaa jotta freesync toimii luotettavasti?

Itse hieman alkuvaiheessa vielä "sekaisin" kun Radeonin asetuksissa on kaikenlaisia vaihtoehtoja tähän, on perus Freesync on/off, sitten löytyy Enhanced Sync, Radeonin anti-lagia, globaaleista asetuksista voi muuttaa vielä jotain. Sitten overlay-asetuksista löytyy vielä frametime, chill, yms kaikkea.

Käytössä 100Hz freesync ultrawide ja tarkoitus olisi niin, että oletuksena mahdollisimman moni peli olisi oletuksena tuossa 100Hz niin että freesync on optimoitu.

Nyt esim. pelistä riippuen jos laittaa vsync päälle niin pelistä tule tosi tahmainen, sitten taas kun sitä ei ole, huomaa että fps menee helposti yli 100 joten freesync ei ole käytössä.

Vaikka muuten olenkin tosi tyytyväinen niin tarvitsee silti sanoa, että rautapohjainen gsync-moduuli oli tässä parempi, se oli ns. idioottivapaampi, sitä et saanut softalla sekaisin, ja freesync on 100% softapohjainen ratkaisu.

Tarkoitan sitä, että jos on 144Hz gsync näyttö niin jos valitset unlimited FPS, se cappaa 144. Jos pistit vsync, se ei tehnyt mitään (gsync mode silti päällä), periaatteessa siis peli kun peli oli oletuksena valmis, ei tarvinnut asetuksia säätää.

Mutta jos jollain on tiedossa joku hyvä opas tähän, nimenomaan vielä uusilla 5700-sarjalaisilla niin saa kertoa ja omat vinkit tervetulleita myös.

TLDR; miten konffata Radeonin asetukset jotta suurin osa peleistä toimii freesync alueella (50-100) ilman säätöjä?

EDIT: Itse itselleni vastaten, Chill-toiminnon kanssa toimii esim. Shadow Warrior 2 todella hyvn, laittaa min FPS jonnekin 70 ja max 100 niin peli pyörii pehmeästi n. ~90FPS ja lämmöt/tuuletin pysyy kurissa :happy:
 
Viimeksi muokattu:
TLDR; miten konffata Radeonin asetukset jotta suurin osa peleistä toimii freesync alueella (50-100) ilman säätöjä?

Radeon asetukset -> pelaaminen -> kuvataajuustavoitteen hallinta. Cappi 98 ja pelistä asetukset niin, ettei FPS tipu missään tilanteessa 50 alapuolelle koska tuo 50-100 ei riitä LFC:lle (kuvataajuuden tuplaus/triplaus kun FPS tippuu alle freesync rangen). Vaihtoehtoisesti capin voi tehdä myös Rivatunerilla, joko globaalisti tai pelikohtaisesti.
 
Mikäs mahtaa olla ehdoton minimikoko PSU:lle jonka kaa uskaltais lähtee kimppaan tuon Jimmsin 2-slottisen Powercolor 5700 xt red dragonin kaa? Nvidian 2 giganen 770 nykynäyttis joten tehojen lisäyshän ois aika kova. Muu setuppi koneessa koostuu kolmesta ssd:stä, 16 gigaa muistia ja i7-2600k prossu. Perinteisiä kovoja ei ole.

Ei ollu tähän kellään kommentteja? Uskaltaako tota rautaa mukaanlukien Powercolor 5700 xt ajella esim 500w super flowerilla?
 
Ei ollu tähän kellään kommentteja? Uskaltaako tota rautaa mukaanlukien Powercolor 5700 xt ajella esim 500w super flowerilla?

Mitäänhän ei rikki mene vaikka poweri ei riittäisi, ongelmista (jumeista yms) sen sitten huomaa, helpommalla pääse kun testaa, arvosteluista voi katsoa kokonaisjärjestelmän virrantarpeesta, esim. Techspotin arvostelusta (linkki: AMD Radeon RX 5700 XT and RX 5700 Review )

upload_2019-10-6_16-9-4.png


Tuon mukaan RX 5700 XT kanssa kokonaiskuormitus jäi 370W, jos ei prosessori ole hirveä tehosyöppö niin 500W riittää ok.
 
Mikäs mahtaa olla ehdoton minimikoko PSU:lle jonka kaa uskaltais lähtee kimppaan tuon Jimmsin 2-slottisen Powercolor 5700 xt red dragonin kaa? Nvidian 2 giganen 770 nykynäyttis joten tehojen lisäyshän ois aika kova. Muu setuppi koneessa koostuu kolmesta ssd:stä, 16 gigaa muistia ja i7-2600k prossu. Perinteisiä kovoja ei ole.

Itse en laittaisi alle hyvälaatuista 650W Goldi. Missään nimessä en laita mitään 500W poweria kyseiselle kortille, kuten joku suositteli. Täysin väärä paikka säästää muutama kymppi.
Poweri on osa jota en halua uusia tai miettiä uusimista seuraavan kortin tai kokoonpanon vaihtumisen yhteydessä.

edit. liittyen alle olevaan viestiin. Nimenomaan jos uutta on hommaamassa, muuten voi kokeilla jos pyörii ongelmitta nykyisen kanssa niin mikäs siinä.
 
Viimeksi muokattu:
Itse en laittaisi alle hyvälaatuista 650W Goldi. Missään nimessä en laita mitään 500W poweria kyseiselle kortille, kuten joku suositteli. Täysin väärä paikka säästää muutama kymppi.
Poweri on osa jota en halua uusia tai miettiä uusimista seuraavan kortin tai kokoonpanon vaihtumisen yhteydessä.
Juuri näin, jos on joka tapauksessa ostamassa uutta poweria niin väärä paikka säästää.
Mä vastatessani käsitin, että olisi jo joku 500w poweri, mutta jos siis ostoslistalla niin ehdottomasti 650w ja uusi, esim. Seasonic FOCUS Plus 650 Gold, modulaarinen, löytyy tulevaisuutta varten liitännät (esim. 2 x 8pin), monta SATA-virtaa, jne.
 
Joo siis kone jo olemassa ja 500W super flower on powerina. Pointti luonnollisesti se et jos poweri menisi vaihtoon radeonin takia niin ei taloudellisesti järkevää koska tehoiltaan vastaavalla Nvidian kortilla välttänen powerin vaihdon. Kiitos @pagus ja @Apukuski
 
Mitäänhän ei rikki mene vaikka poweri ei riittäisi, ongelmista (jumeista yms) sen sitten huomaa, helpommalla pääse kun testaa, arvosteluista voi katsoa kokonaisjärjestelmän virrantarpeesta, esim. Techspotin arvostelusta (linkki: AMD Radeon RX 5700 XT and RX 5700 Review )

upload_2019-10-6_16-9-4.png


Tuon mukaan RX 5700 XT kanssa kokonaiskuormitus jäi 370W, jos ei prosessori ole hirveä tehosyöppö niin 500W riittää ok.
Ja kannattaa ottaa huomioon että kyseisessä testissä on käytössä ylikellotettu i9-9900k. Jos olisi ollut i7-2600k niin jäisi kokoonpanon tehonkulutus sinne 300W tuntumaan.
Itsehän suosin ylitehokkaita virtalähteitä, mutta 500W riittää hyvin.
 

Olikohan se vastaus tähän?
PowerColor AMD Radeon RX 5700 XT - 8GB GDDR6 RAM - Näytönohjaimet (Normi XT 419e)

No, mutta hyvä kun tuli huomattua, sen Red Dragoninhan minä halusinkin...

Mielenkiintoista kyllä, että PowerColorilla on kaksi lähes samanhintaista mallia, joissa kuitenkin on täysin erilainen jäähytys ja myös jollakin tavalla erilainen piirilevy.
 
Ihte kans justiin tilailemassa uutta kokoonpanoa ja mietin tuota powerin riittävyyttä. 650W nykyään ja luulisi sen riittävän 3700x & 5700xt red devilin pyörittämiseen.
 
Ihte kans justiin tilailemassa uutta kokoonpanoa ja mietin tuota powerin riittävyyttä. 650W nykyään ja luulisi sen riittävän 3700x & 5700xt red devilin pyörittämiseen.
Kyllä pitäisi piisata. Itsellä 550W Silverstone kyykähti joissain tilanteissa 3700X + 5700 XT Pulse -kombolla mutta se oli jo aika ikäloppu tapaus muutenkin
 
Joo siis kone jo olemassa ja 500W super flower on powerina. Pointti luonnollisesti se et jos poweri menisi vaihtoon radeonin takia niin ei taloudellisesti järkevää koska tehoiltaan vastaavalla Nvidian kortilla välttänen powerin vaihdon. Kiitos @pagus ja @Apukuski

Kyllä se Nvidian saman tehoinen kortti vie käytännössä yhtä paljon virtaa... Eli sen puolesta on ihan sama ostatko RTX vai RX5700 kortin...
 
No nyt on red devil laitettu tilaukseen. Ei nyt mitään hirveen isoa tehonlisäystä kun nyt 1080 kiinni, mutta testi mielessä.
Edit. Tuo dragonin mäkin tilasin. Menee pirut ja lohikset sekasin
 
Viimeksi muokattu:
Täältä puolestaan lähti helvetin pitkän arpomisen päätteeks Jimmsin red dragon rx5700 xt hintaan 419,00e tilaukseen. Toiv saapuu tän viikon aikana...
 
Meinasin kanssa vaihtaa ranskan amazonin Nitro + tilaukseni tuohon Red Dragoniin tolkuttoman pitkän arpomisen jälkeen, kun Nitron toimitukset oli pitkis kantimissa. Mutta tänään tulikin viestiä, että nitro+ pitäisi lähteä ensiviikolla tulemaan, mikä pelastikin tilanteen.

En ole varma tuleeko amazonin kautta AMD bonus kuponkeja, mutta ei ainakaan tuossa xbox game passissa ole paljoa arvoa kun kk maksu näyttäisi muutenkin olevan tutustumishintaan 4e/kk ja eka kk 1e. Bl3 tai Ghost reconillä en tee mitään .
 
HDR:n toimivuuden kanssa FreeSync 2 -näytöillä tapelleille:
AMD julkaisi uudet Radeon Software 19.10.1 -ajurit näytönohjaimilleen ja APU-piireilleen - io-tech.fi
Tällä kertaa korjattujen bugien listalta löytyvät esimerkiksi Borderlands 3:n satunnaiset kaatuilut ja valaistuksen korruptoituminen DirectX 12 -rajapinnalla sekä FreeSync 2 -näyttöjen HDR-tilan toimivuuden ongelmat RX 5700 -sarjan näytönohjaimilla.

Ja ainakin Samsungin CHG70-näytöillä kuulemma ongelmat ovat kadonneet tuolla, pitää itsekin pistää asennukseen kun on tuo C32HG70
 
Ja nyt kun on asennettu niin kyllähän se näyttäisi pelaavan ja työpöydällä näyttö on nyt DisplayPort HDR -tilassa :drool:
 
HDR:n toimivuuden kanssa FreeSync 2 -näytöillä tapelleille:
AMD julkaisi uudet Radeon Software 19.10.1 -ajurit näytönohjaimilleen ja APU-piireilleen - io-tech.fi


Ja ainakin Samsungin CHG70-näytöillä kuulemma ongelmat ovat kadonneet tuolla, pitää itsekin pistää asennukseen kun on tuo C32HG70
Mahtavaa, kiitos tiedosta! En ehdi tätä ihan heti itse testaamaan, raportoikaas onko merkittävää parannusta.

Viimeisimmissä testeissä en saanut Ultimate-moodissa windowsin hdr-asetusta päälle, normimoodissa se meni mutta useimmissa peleissä ja videoissa värit on silti ihan washed.

Edit: En huomannutkaan uusinta viestiä, hyvä kuulla että tuohon tunnistukseen ainakin auttoi
 
Mahtavaa, kiitos tiedosta! En ehdi tätä ihan heti itse testaamaan, raportoikaas onko merkittävää parannusta.

Viimeisimmissä testeissä en saanut Ultimate-moodissa windowsin hdr-asetusta päälle, normimoodissa se meni mutta useimmissa peleissä ja videoissa värit on silti ihan washed.
Kuten tuossa jo ehdin todeta, tuntuu toimivan ja työpöydällä ollaan nyt DisplayPort HDR -tilassa, Overwatch näyttää siltä miltä pitäisikin jne.
 
Latasin ja asensin bf5:n uudelleen, mutta ei tuo juurikaan vaikuttanut. Gpu usage vieläkin heittelee miten sattuu, välillä toimii paremmin, mutta suurimman osan ajasta fps on todella huono.

Kokeilin tämän reddit-ketjun (Issues with Freesync on RX 5700? Check your Registry! : Amd) vinkkiä ja poistin rekisteristä tuon ChillEnabled:n. Tuon jälkeen tuntui jo toimivan paremmin, mutta käynnistyksen jälkeen taas palasi lagiseksi. Tuon arvon lisääminen itse ei myöskään auttanut. Kai se on pakko kokeilla, jos windowsin uudelleen asennus auttaisi... Ei kovin hyvä maku ole jäänyt ekasta amd:n kortista.

Pelatessa tämän Strixin gpu lämpö oli 76-85 C ja hot spot jopa 105 C, quiet biosilla. Performance bios nostaa tuulettimet melko kovalle ja lämmöt silloin n.80 C ja 95 C. Onko nuo ihan normaalit? Kotelona on Corsair 400C, jossa 2 kpl ML140 sisään puhaltamassa ja yksi 120mm poistona.
 
Testasin nyt 19.10.1 -ajureita, ja tosiaan kaikki hdr-ongelmat vaikuttaisivat poistuneen tältä erää C27HG70-näytön kanssa :)

Nyt windowsin hdr-asetus menee päälle sekä hdr-videot ja pelit näyttävät vihdoin tosi hyvältä. Samoin nyt voi pitää myös vakiona tuota windowsin hdr-asetusta päällä, sdr-sliderilla saa työpöydänkin näyttämään normaalilta. Mainiota!
 
Voi hitsiläinen. Olen siinä uskossa ollu, että näytöstä löytys freesync. Oli yhtenä syynä tilata amd kortti. No kun tarkemmin asiaa tutkin niin eihän sitä löytynytkään. Eipähän aiheuta se ainakaan ongelmia XD
 
Latasin ja asensin bf5:n uudelleen, mutta ei tuo juurikaan vaikuttanut. Gpu usage vieläkin heittelee miten sattuu, välillä toimii paremmin, mutta suurimman osan ajasta fps on todella huono.

Kokeilin tämän reddit-ketjun (Issues with Freesync on RX 5700? Check your Registry! : Amd) vinkkiä ja poistin rekisteristä tuon ChillEnabled:n. Tuon jälkeen tuntui jo toimivan paremmin, mutta käynnistyksen jälkeen taas palasi lagiseksi. Tuon arvon lisääminen itse ei myöskään auttanut. Kai se on pakko kokeilla, jos windowsin uudelleen asennus auttaisi... Ei kovin hyvä maku ole jäänyt ekasta amd:n kortista.

Pelatessa tämän Strixin gpu lämpö oli 76-85 C ja hot spot jopa 105 C, quiet biosilla. Performance bios nostaa tuulettimet melko kovalle ja lämmöt silloin n.80 C ja 95 C. Onko nuo ihan normaalit? Kotelona on Corsair 400C, jossa 2 kpl ML140 sisään puhaltamassa ja yksi 120mm poistona.
Aika korkeita lämpöjä stixillä luulis että kuristaa jo tehojaki tuolla yläpäässä. En usko että windowsin uudelleen asennuksessa on mitään taikaa.
 
Mutta laskiko nopeus esimerkiksi 3DMarkissa tai jossain pelissä?
 
Noniin! Jimssin tarjouksesta ostettu Red Dragon 5700XT. Pitkästä aikaa amd:n leiriin. Uusimmat ajurit asennettu ja tein heti tietenkin benchit ja pelikokeilut.
Hyvältä vaikutti kunnes avasin BF:Vn, gpu käyttö tippuu välillä lähelle nollaa ja sen kyllä tuntee. Ja näköjään hdr ei toimi peleissä ollenkaan, windowsissa lukee hdr, näytössä lukee hdr, mutta kuva on aivan hirveätä katsottavaa. Division 2, BFV, GR:Breakpoint ja BL3, kaikissa hdr päällä mutta värit on aivan järkyttävän haaleita. Näyttönä siis C27HG70 displayportilla.
Vielähän tuo nvidia tuolla kaapissa olisi..
 
Noniin! Jimssin tarjouksesta ostettu Red Dragon 5700XT. Pitkästä aikaa amd:n leiriin. Uusimmat ajurit asennettu ja tein heti tietenkin benchit ja pelikokeilut.
Hyvältä vaikutti kunnes avasin BF:Vn, gpu käyttö tippuu välillä lähelle nollaa ja sen kyllä tuntee. Ja näköjään hdr ei toimi peleissä ollenkaan, windowsissa lukee hdr, näytössä lukee hdr, mutta kuva on aivan hirveätä katsottavaa. Division 2, BFV, GR:Breakpoint ja BL3, kaikissa hdr päällä mutta värit on aivan järkyttävän haaleita. Näyttönä siis C27HG70 displayportilla.
Vielähän tuo nvidia tuolla kaapissa olisi..

Mitä ajureita käytät? Tuossa juuri yllä olivat uusimmilla, nämä kai optional, ajureilla korjaantuneet.

Harkitsin viimeksi, kun näyttön hommasin, tuota samaa näyttöä, kunnes näytöistä paljon tietävä jonka mielipidettä arvostan, kysyi:

"Miksi mietit tuollaista vaikka se on aivan kauhea?"

Kyseinen henkilö tosin vertaa näyttöjä kuvan/paneelin ym laadun perusteella ei hinta-laatu suhteella. Ei ole harmittanut kun monella näyttänyt, täältä lukemani perusteella, olleen ongelmia noiden tai vastaavien samppojen kanssa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 581
Viestejä
4 558 701
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom