AMD:n Ryzen 3000 -sarjan Boost-kellotaajuudet korjaava AGESA-päivitys on valmis

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 630
der8auer-amd-ryzen-9-3900x-boost-x570-aorus-extreme-20190902.jpg



Netin palstoilla nousi viime viikolla pienoinen kohu, kun saksalainen huippuylikellottaja Roman ’Der8auer’ Hartung kertoi reilun 2700 prosessorin otannalla vain pienen osan AMD:n Ryzen 3000 -sarjan prosessoreista yltävän mainostettuun Boost-kellotaajuuteen. Vaikka otannassa on käytetty jäähdyttimiä laidasta laitaan, jättää sen tulokset vain vähän arvailtavaa.

AMD ilmoitti pian tämän jälkeen valmistelevansa BIOS-päivitystä, joka korjaisi Boost-kellotaajuuksia rajoittavan ongelman yhtiön prosessoreilla. Lausuntoon suhtauduttiin monin paikoin toiveikkaina, sillä Ryzen 3000 -sarjan tiedettiin boostanneen korkeammalle aiemmilla BIOSeilla ja myös Ryzen 2000 -sarjan käyttäjät olivat huomanneet, että kesällä julkaistu AGESA BIOS -päivitys oli laskenut Boost-kellotaajuuksia aiemmasta.

Nyt AMD on julkaissut virallisen tiedotteensa asiasta. Yhtiön tiedotteen mukaan se sai korjattua ongelman, joka laskee prosessoreiden Boost-kellotaajuuksia tietyissä tilanteissa. Korjattu BIOS on nimeltään AGESA 1003ABBA. Yhtiön mukaan korjaus tuo prosessorista riippuen keskimäärin 25 – 50 MHz korkeammat Boost-kellotaajuudet. Testejä tehtiin PCMark 10- ja Kraken JavaScrip Benchmark -ohjelmilla ja erot voivat olla pienempiä tai suurempia muilla testeillä. Myös prosessoriyksilö, käytetty emolevy ja jäähdytys voivat vaikuttaa tuloksiin. AMD käytti testeissään omaa referenssiemolevyään sekä Wraith Prism- ja Noctua NH-D15S -jäähdyttimiä.

AGESA 1003ABBA on jo julkaistu emolevyvalmistajien käsiin ja AMD:n mukaan lopullisia siihen perustuvia BIOS-päivityksiä on luvassa kuun loppuun mennessä. Tarkka aikataulu riippuu kustakin emolevyvalmistajasta. Korkeampien Boost-kellotaajuuksien lisäksi AGES A1003ABBA:n kerrotaan säätävän prosessorin kellotaajuuden säätelyn herkkyyttä siten, että työpöytäkäytössä ja muussa kevyessä käytössä prosessorin pitäisi pitää kellotaajuudet ja jännitteet nykyistä pienempinä. AMD on jo kerran aiemmin tehnyt vastaavan toimenpiteen, mutta uusi päivitys laajentaa sen vaikutusta aiempaa useampiin tilanteisiin.

Tom’s Hardware on saanut jo käsiinsä MSI:n X570 Godlike -emolevylle tarkoitetun 1003ABBA-beeta-BIOSin ja ajanut sillä alustavia testejä. Sivuston mukaan sekä Ryzen 7 3700X että 9 3900X saavuttavat uudella BIOSilla luvatut Boost-kellotaajuudet ja tietyissä tilanteissa ylikin, mutta vain paria ajettua testiä voidaan pitää tässä vaiheessa lähinnä suuntaa antavina. Lisäksi etenkin Ryzen 9 3900X:llä huomattiin erikoista käytöstä, kun Cinebench-testissä kellotaajuus tippui tuntemattomasta syystä aiempaa matalammaksi, mutta se saattaa olla vain beetaversion ongelmia.

Myös io-techin TechBBS-keskustelualueella vaikuttava Roger ’The Stilt’ Tolppola on ehtinyt katsastaa AMD:n Boost-korjauksen. Tolppola kertoo modanneensa Asuksen Crosshair-sarjan emolevyille korjatusta AGESAsta poimimansa SMU-firmwaren, joka pitää sisällään varsinaisen Boost-korjauksen. Omissa testeissään hän kertoo Ryzen 7 3700X:n, joka jäi aiemmin ytimestä riippuen 25 – 75 MHz vajaaksi Boost-kellotaajuuksista, kykenevän nyt boostaamaan luvattuun 4,4 GHz:iin seitsemällä ytimellä kahdeksasta.

Lähteet: AMD, Tom's Hardware, TechBBS

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
Onko tässä rivien välissä luettavissa, että korkeammat boost taajuudet on saavutettu jännitettä nostamalla mutta samalla jännitettä ja kellotaajuuksia pyritään säätämään kevyemmässä rasituksessa tehokkaammin alemmas?
 
Vähemmän yllättäen suorituskykyerot virhemarginaalin sisällä, eli koko "ongelmalla" ei oikeasti ollut mitään väliä ilmeisesti.
 
Siellä on amd:n insinöörit pelanneet varman päälle ja tarkoituksella pistäneet ei niin agressiivia kelloja että prossut pysyy viileinä ja vakaina kun se julkaistiin?.Olettaneet että prossujen "laatu" paranee ajan myötä jolloin voivat pistää korkeampia kelloja ja "maine" rock solid prossuna pysyy.
 
Vähemmän yllättäen suorituskykyerot virhemarginaalin sisällä, eli koko "ongelmalla" ei oikeasti ollut mitään väliä ilmeisesti.
Jos tarkoitat Tomshardwaren lukuja, niin heillä oli ennestään hyvin boostaava yksilö, minkä vuoksi suoritusky ei kovin paljon nouse. Joillain prosessoreilla boost-kelloista on jääty kauemmaksi kuin 25-50Mhz:n päähään.
Even with the working fix with the Ryzen 7 3700X, the faster firmware provides only a marginal performance improvement with our chip. This is largely because our sample already came close to the rated specifications, and users with chips that fall short by a larger margin will experience more of a performance uplift.
Lisäksi on mielenkiintoista nähdä, kyetäänkö boost-kellot ylläpitämään pidemmäksi ajaksi kuin sekunnin murto-osiksi. Silloin suorituskyvyn voi odottaa kasvavan esimerkiksi pelatessa.
 
Siellä on amd:n insinöörit pelanneet varman päälle ja tarkoituksella pistäneet ei niin agressiivia kelloja että prossut pysyy viileinä ja vakaina kun se julkaistiin?.Olettaneet että prossujen "laatu" paranee ajan myötä jolloin voivat pistää korkeampia kelloja ja "maine" rock solid prossuna pysyy.

Eihän ne kentälle jo päästetyt prossut mihinkään muutu
 
Kumpikohan tähän nyt sitten sopii paremmin: The Winner Takes It All vaiko Money, Money, Money

Kansa laulaa Gimme! Gimme! Gimme! ja AMD vastaa I Do, I Do, I Do
Tuleeko Techiltä sen kummempaa testiä aiheesta?
 
Jännite/tehonkulutus-analyysit ois kiva, näkisi onko AMD harrastanut vilunkia ja nostellut vain jännitettä korkeampien kellojen saavuttamiseksi.
 
Jännite/tehonkulutus-analyysit ois kiva, näkisi onko AMD harrastanut vilunkia ja nostellut vain jännitettä korkeampien kellojen saavuttamiseksi.
Voitko tarkentaa, mitä vilunkia on siinä, että jännitteitä nostetaan korkeampien kellojen saavuttamiseksi?
Onko Ryzenille olemassa joku absoluuttinen jännite, jonka yli meneminen on vilunkia ja jonka alittaminen on tosi reilua meininkiä?
 
Voitko tarkentaa, mitä vilunkia on siinä, että jännitteitä nostetaan korkeampien kellojen saavuttamiseksi?
Onko Ryzenille olemassa joku absoluuttinen jännite, jonka yli meneminen on vilunkia ja jonka alittaminen on tosi reilua meininkiä?
No eihän tuo suoranaisesti vilunkia ole, valmistajahan se määrittää jännitteet ja kellot, mutta olisi tuo hieman kyseenalainen ratkaisu, etenkin kun jännitteet ovat ilmeisesti jo nyt prosessorin eliniän kannalta kriittisen korkeat.
 
No eihän tuo suoranaisesti vilunkia ole, valmistajahan se määrittää jännitteet ja kellot, mutta olisi tuo hieman kyseenalainen ratkaisu, etenkin kun jännitteet ovat ilmeisesti jo nyt prosessorin eliniän kannalta kriittisen korkeat.
AMD:n mukaan Ryzen 3000 -sarjalle hyväksytty jänniteväli on 0,2 - 1,5V ja nyt kun nuo pyörii siellä 1.4-1.45V rasituksessa niin onhan siinä vielä vähän varaa kiristää
 
No eihän tuo suoranaisesti vilunkia ole, valmistajahan se määrittää jännitteet ja kellot, mutta olisi tuo hieman kyseenalainen ratkaisu, etenkin kun jännitteet ovat ilmeisesti jo nyt prosessorin eliniän kannalta kriittisen korkeat.

Gamersnexus teki vertailun myös prosessorin käyttöjännitteen osalta ja totesi, että ei ole tapahtunut muutosta suuntaan tai toiseen. Toki emolevyvalmistajilla on mahdollisuus tehdä muutoksia miten heidän emolevyt käyttäytyy..

Testatuissa peleissä on sen verran parempi suorituskyky, että toivoisin näkeväni joltain laadukkaalta sivustolta laajemmat päivitetyt pelitestit.

Ottaakohan AMD opiksi Zen3:n kohdalla ja jättäisi hieman pelivaraa noihin boost kelloihin. Ei ole selvästikään ollut yksinkertainen asia saada prossut kulkemaan noilla "optimaalisilla" boost kelloilla. Kohulta olisi vältytty, jos kaikissa malleissa olisi esim. 100 MHz alemmat boost kellotaajuudet.

 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti asus ja gigabyte saanevat uudet biosit ensimmäisinä ulos? Asuksella oli ainakin aikoinaan hyvän päivittäjän maine. Miten muut valmistajat ovat pärjänneet? Itsellä oma emolevy on sellaiset 10+ vuotta vanha joten se ei ole saanut päivityksiä kotvaan aikaan ja ei ole käsitystä missä valmistajat näinä päivinä makaa...
Mutta 25-50 hz ei piisaa kuin saamaan prosenttiosuudet viidenkymmenen pintaan ja 3900 prossilla tiukkaa tekee saadaanko 25% cpuista boostaamaan ”maximi” arvoon. Niin että sillä olis merkitystä, mutta aika pienissä mennään siinä, mitä tuo bios vaikuttaa. Mutta jos vakaus paranee ja jännitteet muuten käytössä pienenee, niin hyvä hyvä!

Ps. Ja oma ehdotus on tietysti Dancing Queen! Sen verta komeasti 3000 sarjalla jalka liikkuu ;)
 
Jännite/tehonkulutus-analyysit ois kiva, näkisi onko AMD harrastanut vilunkia ja nostellut vain jännitettä korkeampien kellojen saavuttamiseksi.
No nyt on jo jutut. :rofl:

Vilunkia olisi esim. valheellinen kellotaajuuden ilmoittaminen, en tosin edes tiedä miten salaisesti sellaisen voisi edes tehdä.
 
No nyt on jo jutut. :rofl:

Vilunkia olisi esim. valheellinen kellotaajuuden ilmoittaminen, en tosin edes tiedä miten salaisesti sellaisen voisi edes tehdä.
Sitähän ne nimen omaan aluksi teki (ilmoittamalla boost-kellot jotka ei toteudu), jota tällä päivityksellä korjataan.;) Hyvä että korjasivat virheensä, kunhan se hoidetaan vaarantamatta tuotteen elinikää.
 
Sitähän ne nimen omaan aluksi teki (ilmoittamalla boost-kellot jotka ei toteudu), jota tällä päivityksellä korjataan.;)
Jotka ei toteudu kuin osalla, pysytään faktoissa. :vihellys:

Meinasin kuitenkin, että ilmoittaisi monitorointisoftissakin väärät kellot, jos se on jotenkin prosessorivalmistajan/biosin hallittavissa mitä ne näyttää.
 
Jotka ei toteudu kuin osalla, pysytään faktoissa. :vihellys:

Meinasin kuitenkin, että ilmoittaisi monitorointisoftissakin väärät kellot, jos se on jotenkin prosessorivalmistajan/biosin hallittavissa mitä ne näyttää.
Ymmärsin kyllä, siksi silmänisku. Suorituskyvyssä kyllä näkisi jos moista vilunkia joku edes kehtaisi yrittää.
 
Ihan hyvältä ja perustellulta päivitykseltä vaikuttaa. Oletin, että tulisi silmänkääntötemppu, jossa megahertsit nousevat mutta suorituskyky ei, mutta kyllähän tuo 0,5-2% nopeutus monissa tilanteissa on ihan jees.
 
No tulihan se sieltä kuten luvattiin. Ihmettelen vaan että mikä oli se alkuperäinen syy moiseen kikkailuun? Miksi alunperin edes tarjottiin tämmöstä "vajavaista" biossia kuluttajatuotteisiin. Kyllä nämä pitäsi hioa valmiiksi edes siihen pisteeseen että edes jotenkin päästäisiin siihen mainospuheessa olevaan boostauskellotaajuuteen.
 
AMD Agesa ABBA with Boost Clock Fix Tested on Ryzen 3900X

TPU testannut 3900X:n, kellot nousi niin kuin pitikin
Joo, näköjään boostannut heillä jo 4,71GHz:iin. Kaikkien 24 säikeen kuormalla asettuu 4,2GHz:iin, joka on edelleen mielestäni kova saavutus. No tällähän tämä turhankin isoksi kasvanut älämölö saatiin nyt sitten loppumaan. Suorituskyvyn kasvu lähes mitätön, onneksi myös virrankulutuksen lisäys, mutta nyt on sitten kelloa enemmän, niin on suuri yleisö tyytyväinen.
 
AMD:n mukaan Ryzen 3000 -sarjalle hyväksytty jänniteväli on 0,2 - 1,5V ja nyt kun nuo pyörii siellä 1.4-1.45V rasituksessa niin onhan siinä vielä vähän varaa kiristää
The Stiltin testailujen perusteella korjauksen myötä liikutaan 1,45-1,5V välillä. Eli onko sieltä nyt otettu kaikki "löysä" pois?
Eiköhän tuo 1.5v ole vielä ihan turvallinen raja, jos itse tuollaista biosiin laittavat. Veikkaisin, että 1.6-1.7 alkaa olla jo ylärajoilla, mutten arkkitehtuuria sen enempää tuntematta sano varmaksi. The Stilt tai joku muu enempi tietävä varmaan osaa sanoa turvamarginaaleista.
 
No tulihan se sieltä kuten luvattiin. Ihmettelen vaan että mikä oli se alkuperäinen syy moiseen kikkailuun? Miksi alunperin edes tarjottiin tämmöstä "vajavaista" biossia kuluttajatuotteisiin. Kyllä nämä pitäsi hioa valmiiksi edes siihen pisteeseen että edes jotenkin päästäisiin siihen mainospuheessa olevaan boostauskellotaajuuteen.
7.7 päivämäärä...
 
Vanhat hyvät ajat rupeaa palaamaan takaisin. Intellin läskit tursaat on maanneet ylimielisenä laakereillaan ,kuin Caesar konsanaan. On pakko irrottaa paksut sormet kyljyksestä ,tai lähtee koko käsi pian. Ryysseni tulee ja vie ;)
 
Vanhat hyvät ajat rupeaa palaamaan takaisin. Intellin läskit tursaat on maanneet ylimielisenä laakereillaan ,kuin Caesar konsanaan. On pakko irrottaa paksut sormet kyljyksestä ,tai lähtee koko käsi pian. Ryysseni tulee ja vie ;)
OT
Ompa härskiä OT retoriikkaa. :tdown:

Itselle napsasti varoitus pari vuotta sitten paljon asiallisemmasta arvostelusta:
"AMD: ssä on kyllä jotain pahasti vialla, kun toimii vuodesta toiseen rajuilla tappioilla (suht onneton paja)".
 
OT
OT
Ompa härskiä OT retoriikkaa. :tdown:

Itselle napsasti varoitus pari vuotta sitten paljon asiallisemmasta arvostelusta:
"AMD: ssä on kyllä jotain pahasti vialla, kun toimii vuodesta toiseen rajuilla tappioilla (suht onneton paja)".
Tämä siis:
AMD: ssä on kyllä jotain pahasti vialla, kun toimii vuodesta toiseen rajuilla tappioilla (suht onneton paja).
Nvidian softat (esim. GE) ja kotisivutkin näyttää paljon paremmilta silmään. ( vrt. amd).

Ostaisitko itse AMD osakkeita vai Intel/ Nvidia?

Ja näyttikset ostetaan aina tarpeeseen.
Varoitukseen ei tietenkään vaikuta ekan sivun "perseraiskaukset" yms vertailut mitä tuolla ketjussa viljelit. ;)

Ps. Olisi kannattanut ostaa amd osakkeita. :D
 
OT
OT
Ompa härskiä OT retoriikkaa. :tdown:

Itselle napsasti varoitus pari vuotta sitten paljon asiallisemmasta arvostelusta:
"AMD: ssä on kyllä jotain pahasti vialla, kun toimii vuodesta toiseen rajuilla tappioilla (suht onneton paja)".
Tämä siis:
AMD: ssä on kyllä jotain pahasti vialla, kun toimii vuodesta toiseen rajuilla tappioilla (suht onneton paja).
Nvidian softat (esim. GE) ja kotisivutkin näyttää paljon paremmilta silmään. ( vrt. amd).

Ostaisitko itse AMD osakkeita vai Intel/ Nvidia?

Ja näyttikset ostetaan aina tarpeeseen.
Varoitukseen ei tietenkään vaikuta ekan sivun "perseraiskaukset" yms vertailut mitä tuolla ketjussa viljelit. ;)

Ps. Olisi kannattanut ostaa amd osakkeita. :D
Burn! Nyt sai @HEDT kyllä näpeilleen :D

Hienoa jos nyt päästään niihin luvattuihin kellotaajuuksiin. Kansa on tyytyväinen ja amd välttää toivottavasti oikeusjupakat.
 
Burn! Nyt sai @HEDT kyllä näpeilleen :D

Hienoa jos nyt päästään niihin luvattuihin kellotaajuuksiin. Kansa on tyytyväinen ja amd välttää toivottavasti oikeusjupakat.
Mikähän lienee kestävyys noiden päivitysten jälkeen? Kyseessä kuitenkin prossu mikä käy muutenkin aika himpuran kuumana ihan luonnostaan (repii kaiken irti jäähdytyksestä ja kellottaa itseään maksimit). Luulisi että agressiivisempi kikkailu kelloilla, joita on rajoitettu aiemmin nimen omaan kestävyyden takia, nyt johtaa sitten kestävyyden heikkenemiseen. Tämä koko juttu vaikuttaa aika kikkailulta, että agressiivisesti saadaan sekunnin osiksi ne luvatut maksimit, mutta samalla myös lämmöt on sitä luokkaa, että heikompaa voisi hirvittää.
 
Mikähän lienee kestävyys noiden päivitysten jälkeen? Kyseessä kuitenkin prossu mikä käy muutenkin aika himpuran kuumana ihan luonnostaan (repii kaiken irti jäähdytyksestä ja kellottaa itseään maksimit). Luulisi että agressiivisempi kikkailu kelloilla, joita on rajoitettu aiemmin nimen omaan kestävyyden takia, nyt johtaa sitten kestävyyden heikkenemiseen. Tämä koko juttu vaikuttaa aika kikkailulta, että agressiivisesti saadaan sekunnin osiksi ne luvatut maksimit, mutta samalla myös lämmöt on sitä luokkaa, että heikompaa voisi hirvittää.

Minkä suuruisia ne lämpötilat sun tietojen mukaan on noissa kuormissa, joissa tuo boost-kellotaajuus saavutetaan? Ja onko jotain havaintoja ollut, että nyt lämpötilat ovat entistä suuremmat?
 
Mikähän lienee kestävyys noiden päivitysten jälkeen? Kyseessä kuitenkin prossu mikä käy muutenkin aika himpuran kuumana ihan luonnostaan (repii kaiken irti jäähdytyksestä ja kellottaa itseään maksimit).
Muutos ei vaikuta tippaakaan prossun maksimikulutukseen. All core turbo on edelleen tehorajoitettu, kuten tähänkin asti. Muutaman coren rasituksessa, missä korjaus vaikuttaa, ei puolestaan lämmöt ole se ongelma.
 
Muutos ei vaikuta tippaakaan prossun maksimikulutukseen. All core turbo on edelleen tehorajoitettu, kuten tähänkin asti. Muutaman coren rasituksessa, missä korjaus vaikuttaa, ei puolestaan lämmöt ole se ongelma.
No ainakin Gamers Nexuksella oli kulutukset nousseet. Jos se 7W menee yhdelle ytimelle, niin kyllä se väkisin näkyy.
 


Der8auerin ABBA-ihmettelyä, uskoo AMD:n lausuntoon että päivitys ei vaikuta prosessoreiden elinikään.
 
Viimeksi muokattu:


Der8auerin ABBA-ihmettelyä, uskoo AMD:n lausuntoon että päivitys ei vaikuta prosessoreiden elinikään.

Mielenkiintoista on, että vaikka hän tuolla videolla toteaa, että ne boostit eivät juuri vaikuta tuloksiin noissa testiohjelmissa, niin silti netin mukaan pelit tuntuvat pitävän tuosta ABBA biosista. Nostaa monessa pelissä ilmeisesti minimiä ja maksimia jostain syystä ihan kohtuullisesti.
 
Miten täällä sitten kehutaan, korjaus saatiin, pulinat pois:rolleyes:
Kansa näyttää siitä boostifiksistä kuitenkin tykkäävän ja netti on täynnä raportteja joiden mukaan se nopeuttaa monia pelejä. Veikkaan syyksi, että AMD on muuttanut boostikellojen lisäksi jotenkin sitä millä tavalla se boosti toimii.
 
Odottiko joku tosissaan raskaimpien kuormien boostaavan kerrottuun maksimiin? :confused:

Luulisi olevan aivan päivän selvää, että raskaimmat kuormat, koska ottavat myös eniten virtaa (tehoa) eivät voi boostata teoreettiseen maksimiin. Ihme spedeilyä taas.

Huomauttaisin myös pyöristyssäännöistä:

4,55 GHz -> yhteen desimaaliin -> 4,6GHz....
 
Mun moka. Oli toi Techpowerupin tässä ketjussa ollut linkki.
AMD Agesa ABBA with Boost Clock Fix Tested on Ryzen 3900X

Toi Der8auerin video kannattaa kanssa katsoa. Bostaillaan kun ei ole loadia ja sitten kun on niin ei enää toimikkaan. Vähän haisee tää touhu.

Mielenkiintoista on, että vaikka hän tuolla videolla toteaa, että ne boostit eivät juuri vaikuta tuloksiin noissa testiohjelmissa, niin silti netin mukaan pelit tuntuvat pitävän tuosta ABBA biosista. Nostaa monessa pelissä ilmeisesti minimiä ja maksimia jostain syystä ihan kohtuullisesti.
Der8auer kehottaa ihan syystä katsomaan muita revikoita pelisuorituskyvyn yms osalta, koska ei itse sellaisia testejä ajanut. Se, että ne käyttäytyy tavalla x PCMarkissa ei tarkoita että ne käyttäytyy samalla tapaa kaikissa ohjelmissa ja tilanteissa.
 
Vielä kun saisivat hitaat postausajat korjattua niin elämä hymyilisi.

MSI emolevy? Hitaat postausajat ovat olleet MSI AM4 emoissa ongelmana Zen2 kanssa, itsellä esimerkiksi Crosshairilla ei bootti kestä sen enempää kuin yleensäkään, CSM off Windowsin työpöydälle kestää aika tasan 20 sekuntia siitä kun virtanappulaa olen painanut.
 
nousihan ne kellot taas sen 50mhz, enään puuttuu 150mhz luvatusta. Vai ptääkö näillä amd:n resuilla asentaa win uusiksi joka bios päivityksen yhteydessä. Prossuna siis 3900x nh-d15 kuulerina.
 
nousihan ne kellot taas sen 50mhz, enään puuttuu 150mhz luvatusta. Vai ptääkö näillä amd:n resuilla asentaa win uusiksi joka bios päivityksen yhteydessä. Prossuna siis 3900x nh-d15 kuulerina.
Miksi ihmeessä pitäisi asentaa uudestaan? Jos sinulla on joku ABBA-beetabios niin ehkä kannattaa odotella sitä virallista ennen kuin tuomitsee että puuttuisi 150 MHz, jos taas hatusta heittelet lukuja yhden blogipostauksen perusteella niin...
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 809
Viestejä
4 547 951
Jäsenet
74 849
Uusin jäsen
ookooo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom