AMD: Alhaisiin Boost-kellotaajuuksiin syynä BIOS-ongelma - päivitys tulossa

[Deleted member 4604]

@Threadripperillä ilmeisesti varatunnus käytössä

 

[Vapaaherra]

Vähän olen skeptinen sen suhteen, että ne puuttuvat 100-300Mhz saadaan yhdellä BIOS-päivityksellä korjattua noin vain. Todennäköisesti tilannetta saadaan parannettua mutta niitä korkeimpia boost taajuuksia pitäisi pystyä käyttämään pidempäänkin kuin sekunnin murto-osia.

Toki saadaan boostit ylös jos AMD haluaa. Ne oli ylhäällä 1.0.0.2 AGESA:n kanssa niin että 3900X:t saavutti 4,6 GHz taajuuden toistuvasti ja useammalla ytimellä. Sitten AMD laski boostit alas päivityksillä.

Tilanne on ollut AMD:llä tiedossa jo pitkään jatkuvien valitusten ja ihmettelyjen takia, joihin ei ole vastattu mitenkään. On hankala keksiä miksi AMD ei olisi tilannetta aiemmin kommentoinut, jos boostien tiputus ei ollut tietoinen ratkaisu. Nyt Der Bauerin keräämä data vihdoin pakotti AMD:n reagoimaan. Heillä oli kaksi vaihtoehtoa, joko myöntää että taajuudet tiputettiin tahallaan alle speksien tai palauttaa taajuudet ylös.

Hieman arveluttaa, että jos taajuudet tiputettiin tarkoituksella ettei prossujen elinikä romahda, niin miten käy prossun kestolle uudella "korjatulla" biosilla?

Erittäin hyviä ja järkeenkäypiä ajatelmia. Kyseessähän on ihan perustavaa laatua oleva asia, ja eikö tosiaan AMD:llä ole ollut tästä tietoa aiemmin.

 

[Lepakomäyrä]

Ei niin iso vahinko etteikö Bios päivityksellä hoituisi mutta se päivitys olisi voinut tulla jo ennen "myrskyä"

Mulle on ihan veetun sama kuka mun koneen prossun valmistaa, kunhan se hoitaa hommansa tehokkaasti. PISTE!

Tarkoitit varmaan kunhan se on AMD. PISTE!

 

[Astire]

"Ensi viikolla julkaistava BIOS-päivitys parantaa uusien 3. sukupolven Ryzen-prosessoreiden Boost-ominaisuuden toimintaa."

Ettei vaan toimittaja olisi liian optimistinen?
Voihan noin käydäkin, mutta AMD ei ole luvannut ensi viikoksi uutta BIOSia.

 

[Kaotik]

1. lihavointi: Spekulointia ilman näyttöä.

Ei ole spekulointia vaan tietoa The Stiltiltä ja tämän voi varmistaa jok'ikinen arvosteluiden tekijä + muut asiaan liittyvät. Itsellä oli ennen hiljattain tekemääni päivitystä käytössä io-techille lähetetyn 1st gen Ryzenin review kitin rautaa.

2. lihavointi: Ja taas tuhtia spekulointia, jopa sinun omin sanoin "pääasiassa".

Emolevyvalmistajat lähettävät lankkuja testaajille ja osa arvostelijoista käyttää myös tai vain niitä revikkakitin emon sijasta. Lisäksi voidaan käyttää mm. erilaisia jäähdytysratkaisuja kuin mitä review kitin mukana tulee.

3. lihavointi: Selkä ongelma on jo kumottu, kun porukka (lainaan sun käyttämiä sanoja kun ne varmaan toimii) pääasiassa veikkasi ongelmaksi prosessoria.

Se että ongelma näyttäytyy tai ei näyttäydy selvänä sinulle tai arvostelijoille ei tarkoita ettei se olisi selkeä AMD:n näkökulmasta

4. lihavointi: Taas tuhtia spekulointia, ellei sulla oo näyttää toteen miten "AMD:n tason firmassa jotain parin päivän ja parin viikon välillä, validointi mukaanlukien." sujuu muilla vastaavilla firmoilla.

Muilla firmoilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

5. lihavointi: Spekulointia... Yllätyyyys... "sen syy on ollut tiedossa vähintään 12 heinäkuuta lähtien.". Perustuen arvijoitsien vaihteleviin tuloksiin? Jepjep...

Tietenkin, jos muutos ei ollut tietoinen nähtiin arvostelijoiden tuloksista heti, että kaikki ei ole kunnossa ja sen jälkeen on vain ajan kysymys että ongelman syy tiedetään. Toki tarkka päivämäärä oli varmasti arvaus Stiltiltä

6. lihavointi: Tää on paras! "Jos se taas on tehty tietoisesti (mihin tehdyt muutokset viittaavat), niin silloin "korjaus" siihen on ollut tiedossa vähintään kesäkuusta asti."

Ongelmaa ei esiintynyt tietyillä AGESA-versioilla, eli jos muutos niistä nykyiseen tehtiin tietoisesti tiedetään myös sen syy tietenkin. AGESAt joissa Boost-kellot eivät aina yllä tavoitteisiin julkaistiin kesäkuussa.

Et muuten ikinä arvaa minkälaisen kommentin aioin pistää ton alkuun.

Juu, onhan se mukavaa mollata jotain ns. vastapuolta kun itse kannattaa sitä toista puolta. Mulle on ihan veetun sama kuka mun koneen prossun valmistaa, kunhan se hoitaa hommansa tehokkaasti. PISTE!

Tollanen poteroihin kaivautuminen on helvetin perseestä, kun se ei edistä mitään (oli se sitten AMD vs. Intel, tai AMD vs. nVidia, tjms)! Päinvastoin!

Kuvitteletko nyt ihan oikeasti Stiltin oleva jonkin sortin Intel-fanipoika?

 

[Stephen Elop]

Mikäli ohjelmistossa on joku selkeä ongelma, niin realistinen aika sen korjaamiseen on AMD:n tason firmassa jotain parin päivän ja parin viikon välillä, validointi mukaanlukien.

Tää kommentti ei pidä paikkaansa. Ei ole yhtään BIOS fixiä tullut miltään valmistajalta 2000 -luvulla parin päivän sisällä bugin löytymisestä. Yksinkertaisesti korjattava, mutta kriittiseen toiminnallisuuteen vaikutta fixi voisi parhaassa tapauksessa tulla parissa päivässä.

Nää boost-kellot nyt ei ole mitään kriittistä toiminnallisuutta, joten todennäköisesti BIOS-päivitykseen halutaan tuoda jotain muitakin juttuja mukaan.

 

[sushukka]

Tää kommentti ei pidä paikkaansa. Ei ole yhtään BIOS fixiä tullut miltään valmistajalta 2000 -luvulla parin päivän sisällä bugin löytymisestä. Yksinkertaisesti korjattava, mutta kriittiseen toiminnallisuuteen vaikutta fixi voisi parhaassa tapauksessa tulla parissa päivässä.

Nää boost-kellot nyt ei ole mitään kriittistä toiminnallisuutta, joten todennäköisesti BIOS-päivitykseen halutaan tuoda jotain muitakin juttuja mukaan.

Totta tämäkin, mutta AMD ei ole sama asia kuin emolevyvalmistajat. AMD:lta saattaa tulla jotain nopeastikin ulos, mutta sitten emolevyvalmistajat paketoivat sitä vielä oman aikansa.

 

[JiiPee]

Tää kommentti ei pidä paikkaansa. Ei ole yhtään BIOS fixiä tullut miltään valmistajalta 2000 -luvulla parin päivän sisällä bugin löytymisestä. Yksinkertaisesti korjattava, mutta kriittiseen toiminnallisuuteen vaikutta fixi voisi parhaassa tapauksessa tulla parissa päivässä.

Nää boost-kellot nyt ei ole mitään kriittistä toiminnallisuutta, joten todennäköisesti BIOS-päivitykseen halutaan tuoda jotain muitakin juttuja mukaan.

Ei ehkä viralliseen jakeluun mutta itte olen esim. seurannut tuota C6H + muutama muu asuksen emon beta bios ketjua ja Shamino on parhammillaan korjannut bugin seuraavana päivänä, eli kyllä niitä nopeastikkin korjataan.

 

[Urpola77]

Ei ehkä viralliseen jakeluun mutta itte olen esim. seurannut tuota C6H + muutama muu asuksen emon beta bios ketjua ja Shamino on parhammillaan korjannut bugin seuraavana päivänä, eli kyllä niitä nopeastikkin korjataan.

Eikös Shaminoki tuomittu jo intel trolliksi, kun sanoi AMD:n mokanneen?
Saas nähä mitä tulee

 

[mRkukov]

Ei ehkä viralliseen jakeluun mutta itte olen esim. seurannut tuota C6H + muutama muu asuksen emon beta bios ketjua ja Shamino on parhammillaan korjannut bugin seuraavana päivänä, eli kyllä niitä nopeastikkin korjataan.

Betaa tullut kyllä seuraavaksi päiväksi, mutta ei virallisia validoituja versioita. Miksihän tästäkin nyt tapellaan?

Toivon että tuolla olisi oikeasti ollut joku bugi eikä vain ruuvata jännitteitä kovemmalle. Noh kohta nähdään.

 

[Jamboa]

Ainakin Crosshair 7 herolla myös 2700X boostikellot tippuivat ryzen 3000-sarjan bioseilla, että ehkä siellä on oikeasti jotain korjattavaa. Saa nähdä...

Ilman PBO virityksiä ei ole menty yli 4250MHz tällä prossulla, vaikka ihan julkaisusta asti kyseinen prossu on mennyt 4350MHz jopa 6:lla ytimellä vakaasti kun vaan antoi löysää. Pari viimeistä ydintä on sitten vähän heikompaa sorttia, että käytännössä 4300 on vakausraja.

Stiltin PE3 ja PE4 modeja siis joudun käyttämään, jos haluaa boostikellot sinne mitä ne "pitäisi olla". Tarkoitus oli tietenkin päivittää 3900X:ään, mutta saatavuus tämä.

Minäkin olen huomannut ettei 2600 kulje enää yhtä hyvin uusilla biosseilla kuin vanhoilla (tämä siis siitä, että kone ei pääse aina edes Windowsiin täysin identtisillä asetuksilla biosissa). Onneksi biosin sai palautettua takaisin vanhempaan versioon ja kulku palautui.

-Tämän vuoksi uskoisin kyseessä olevan pelkkä biosin kokkareisuus, joka toivottavasti nyt tulevissa versioissa sitten pysyy samalla tasolla tai jopa paranee Ei kai AGESA:a edes pysty donwgrademaan?

 

[Stephen Elop]

Ei ehkä viralliseen jakeluun mutta itte olen esim. seurannut tuota C6H + muutama muu asuksen emon beta bios ketjua ja Shamino on parhammillaan korjannut bugin seuraavana päivänä, eli kyllä niitä nopeastikkin korjataan.

Bugi voidaan korjata nopeasti, mutta täyttä validointia sille ei ole tehty ja se bugifixi ei mene viralliseen jakeluun parissa päivässä. Se on lähinnä validoitu sen verran, että voidaan testata että kyseinen fixi korjaa kyseisen bugin ja koodista voidaan päätellä että se on turvallista pistää vaikka beta-jakeluun.

Päätin siis lähinnä korjata mahdollista virheellistä olettamusta, että koska joskus on joku fixi tullut parissa päivässä testattavaksi, niin se korjaus olisi ihan täydellisesti validoitu.

 

[Weega666]

Täällähän on ihan vanhanajan flame menossa AMD tuo jotain korjauksia nimenomaan tuohon boostkellotaajuuksiin ja varmaan siinä samalla ruuvaillaan jotain muutakin. Mikä tässä nyt on se ongelma???

 

[JiiPee]

Eikös Shaminoki tuomittu jo intel trolliksi, kun sanoi AMD:n mokanneen?
Saas nähä mitä tulee

En yhtään ihmettelisi vaikka kiivaimmat fanipojut tuohon olisi syyllistynyt. Omasta mielestäni Shamino on tehnyt ihan hyvin duunia ja jopa kommunikoi tuolla forumilla.
Ja olikohan se toi fan bugi johon teki viikonloppuna beta fiksin. Tosin ihmetyttää että se ei ole viralliseen biossiin vieläkään päätynyt, ellei Asus ole sitten taas kaikessa viisaudessaan julkassut sen fiksin kaikessa hiljaisuudessa samalla versionumerolla kuten tuntuu olevan tapana aina välillä.

Sitä oon miettinyt että miten tuollainen fan bugi on edes mahdollinen, onko noi AM4 biossit niin vittumaisia värkätä että tommosia sitten pääsee mukaan..

 

[Emeron]

Täällähän on ihan vanhanajan flame menossa AMD tuo jotain korjauksia nimenomaan tuohon boostkellotaajuuksiin ja varmaan siinä samalla ruuvaillaan jotain muutakin. Mikä tässä nyt on se ongelma???

Jos tähän asti topikkia luit etkä ymmärtänyt mikä on ongelma, niin tuskin kukaan sitä osaa sulle selittää

 

[Deleted member 4604]

Korjaus on saatavilla tietyille MSI:n emoille beta-biosin muodossa.

Testasin itse Asuksen Crosshair VIII Formula emolevyllä vanhalla 1.0.0.3ABB biosilla, johon vaihdoin korjauksen sisältävän SMU firmiksen.

Aiemmin 25-75MHz (ytimestä riippuen) alle markkinoitujen kellotaajuuksien jäänyt 3700X boostaa nyt 7/8 ytimestä 4.4GHz.
Kellotaajuudet myös pysyvät yhden ytimen rasituksessa lähempänä tuota lukemaa, kuin aiemmin.

PBO:n toimintaan korjauksella ei ollut mitään vaikutusta ja vain kaksi kahdeksasta ytimestä pystyy ylittämään markkinoidun maksimiboostin, 25MHz marginaalilla (asetetusta AutoOC-offsetista riippumatta).

Mitä jännitteisiin tulee, niin sanotaanko että korjaus ei ainakaan laskenut niitä. Yhden ytimen rasituksessa jännitteet on ytimestä riippuen 1.45625V - 1.50000V tasoa.

 

[Nerkoon]

Korjaus on saatavilla tietyille MSI:n emoille beta-biosin muodossa.

Testasin itse Asuksen Crosshair VIII Formula emolevyllä vanhalla 1.0.0.3ABB biosilla, johon vaihdoin korjauksen sisältävän SMU firmiksen.

Aiemmin 25-75MHz (ytimestä riippuen) alle markkinoitujen kellotaajuuksien jäänyt 3700X boostaa nyt 7/8 ytimestä 4.4GHz.
Kellotaajuudet myös pysyvät yhden ytimen rasituksessa lähempänä tuota lukemaa, kuin aiemmin.

PBO:n toimintaan korjauksella ei ollut mitään vaikutusta ja vain kaksi kahdeksasta ytimestä pystyy ylittämään markkinoidun maksimiboostin, 25MHz marginaalilla (asetetusta AutoOC-offsetista riippumatta).

Mitä jännitteisiin tulee, niin sanotaanko että korjaus ei ainakaan laskenut niitä. Yhden ytimen rasituksessa jännitteet on ytimestä riippuen 1.45625V - 1.50000V tasoa.

Voidaanko tuosta päätellä, että boosti tuli kestävyyden kustannuksella?

 

[mRkukov]

Voidaanko tuosta päätellä, että boosti tuli kestävyyden kustannuksella?

Ei, ehkä ja kyllä.

Missään ei taida julkisesti olla tietoa siitä miten piiri käyttäytyy pitkän ajan saatossa eri jännitteillä. Voi olla että amd on nyt säätänyt jatkuvan käytön kestosta aikaisemman 30v sijasta vaikka 20v kestoon, eli on menty "kestävyyden kustannuksella". Enemmänkin kysymys on siitä että onko kestävyys uusilla asetuksilla riittävällä tasolla? Jos vaikka 99% yksilöistä kestää 24/7 ajoa vaikka 10 vuotta niin sanoisin että mitään ongelmaa ei ole. 10v aikana paljon suurempi osuus noista hajoaa esim pinnien vääntelyyn yms. Harva emolevykään on enää täydessä terässä 10v jälkeen.

Se että amd olisi tehnyt muutokset "kestävyyden kustannuksella" ja piirit hajoaisi seuraavan 5v aikana isommissa määrissä on aika epätodennäköistä. Vaikka elämmekin kertakäyttöyhteiskunnassa niin tuosta vastuusta ei edes amd pääsisi rimpuilemaan irti. Siinä olisi sen verran isoa joukkokannetta tiedossa että tuskin sellaiseen lähtevät.

Toki uudet muutokset saattaa aiheuttaa sen että noista kuolee 10v aikana muutamia yksilöitä. Sama juttu kilpailijan 9900KS yms kanssa. Aina kun mennään vetämään kellot "tappiin" niin käyttöaika saattaa jäädä hieman lyhyemmäksi. Muutokset ei kuitenkaan tainnut koskea esimerkiksi lämpötilarajoja, joten parempi jäähy on myös merkittävä tekijä. Ymmärtääkseni kuumuus on pahempi kuluttaja kuin pieni jännitteen nosto.

Ps. Ajanut nykyistä ja edellisiä prossuja aika "tappojännitteillä" ilman mitään eroa kestossa. Edellinen prossu oli i7 920 ja ajoinkohan sitä 6 vuotta suositusten vastaisilla jännitteillä. Mitään eroa ei alkuperäiseen tullut, paitsi että netistä alkoi saada parilla kympillä parempia "drop in" vaihdokkeja. Jos se prossu olisi kärähtänyt niin olisin ostanut vain paremman tilalle pikkurahalla.

 

[Taneli-]

Voidaanko tuosta päätellä, että boosti tuli kestävyyden kustannuksella?

Pikemminkin että ne kaikkein halvimmat emot eivät ehkä kestä pitkässä juoksussa tuota, varsinkin jos paritettu 3900X tai tulevan 3950X prosessorin kera. Tosin kuka käskee ostamaan 750$ prosessorin ja noin 50-80$ B350 emon...

 

[Melbac]

Tuskin kukaan ostaa noita 50€-80€ emoja 39xx prossulle koska niissä on melkein aina vain 2 dimm paikkaa ja 1kpl 16x pce3,1kpl 1kpl pcie2 x1 ja m.2 x4 pcie3 sekä usb3 gen2 portteja.En usko noiden ostajien edes aikovan ostaa mitään 39xx prossuja.

Hitto että noi usb3 jutut on sekavia nykyään,"vanha" usb3 on usb3 gen1,5Gb on usb3 gen2 ja 10Gb on usb3 gen 3 sekä sitten noissa on usb2 portteja näppiksille/hiirille ja muille.

 

[Proscribo]

Pikemminkin että ne kaikkein halvimmat emot eivät ehkä kestä pitkässä juoksussa tuota, varsinkin jos paritettu 3900X tai tulevan 3950X prosessorin kera. Tosin kuka käskee ostamaan 750$ prosessorin ja noin 50-80$ B350 emon...

Ei taida yhden coren boosteilla päästä sellaisiin virtamääriin että emo sulais alta..?