AMD:n Radeon VII on maailman ensimmäinen 7 nanometrin pelinäytönohjain

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Sehän riippuu ihan siitä mitä ominaisuuksia arvostaa, ei täysin eri tyyppisiä ominaisuuksia voi pistää mitenkään muuten kuin subjektiiviseen järjestykseen.
Itse en näe kuvanlaatua laskevaa ja käyttäjää kusettavaa DLSS:ää mitenkään erityisen hyvänä tai toivottavana kehityksenä.
Tuollainen sanailu voisi olla perusteltua, jos DLSS olisi aina väkisin pakotettuna päälle. Kyseessä on ominaisuus, jonka kukin voi halutessaan aivan itse kytkeä päälle, jos tarvitaan se ~35 % lisää suorituskykyä. Tähän asti nähtyjen vertailujen perusteella laatu on hankala erottaa natiivista, ja erityisen hyvä verrattuna nyt tarjolla oleviin skaalausmenetelmiin. Tuo nousee arvoon arvaamattomaan tilanteissa, joissa sen avulla saadaan 4k-monitorista/telkkarista natiivi 4k irti ilman selkeästi laatua heikentävää skaalausta. Ei tarvitse olla myöskään mikään Nostradamus ennustaakseen, että AMD:n konsoligpu:sta tulee jotain vastaavaa löytymään.


Onko NVIDIAlla mitään FRTC:n kaltaista? Chillin? Kätevää universaalia benchmarktyökalua suoraan ajureissa? Overlay-hallintapaneelia? Ylikellotus, voltit, tuuletinprofiilit? (ylikellotus taisi tulla kyllä turingeille sen skannerin muodossa, mutta ei manuaalia?) MLAA? jne jne jne
Useimmat ovat löytyneet jo ainakin vanhasta 6-sarjasta lähtien, benchmark-työkalusta en tiedä.

Näitä lukiessa tuli sama mieleen. Mä en ymmärrä miksi jotain firmaa pitää fanittaa.
Itse ihmettelen täysin samaa asiaa. Radeon 7:n virrankulutus tulee olemaan suurempi kuin 2080:n ja hintakin voi olla jopa suurempi, ellei viime hetken muutoksia tapahdu. Tähän päälle vielä ne moniin peleihin luvatut DLSS:n ja RTX:n puuttumiset. Vaikea nähdä objektiivisesti ajateltuna tuolle kortille arvoa pelaajan näkökulmasta, ellei nimen omaan omista värilaseja. Computen kanssa voi olla toisenlainen tarina.
 
Ei tarvitse olla myöskään mikään Nostradamus ennustaakseen, että AMD:n konsoligpu:sta tulee jotain vastaavaa löytymään.

:facepalm:

Mitähän se "jotain vastaavaa" oikein olisi?

AMDllä ei ole näyttiksissään neuroverkkoytimiä, eikä mikään viittaa siihen, että niitä olisi lähitulevaisuudessa tulossa; päin vastoin, AMD on lisännyt normaaleihin shader-prosessoreihinsa käskyjä, joilla neuroverkkoja saadaan kiihdytettyä, mikä vihjaa siihen, että erillisiä neuroverkkokiihdyttimiä ei myöskään lähiaikoina ole tulossa.

Tällaisten upskaalaus-neuroverkkojen ajaminen normaaleilla shader-ytimillä olisi kuitenkin melkoista niiden tehon haaskausta.

nVidialla tuo DLSS on lähinnä sellainen "Me nyt laitettiin tänne piirille nämä neuroverkkokiihdyttimet, keksitäänkö me niille mitään hyödyllistä käyttöä rasteroinnissa?"-ominaisuus.
 
Viimeksi muokattu:
Tuollainen sanailu voisi olla perusteltua, jos DLSS olisi aina väkisin pakotettuna päälle. Kyseessä on ominaisuus, jonka kukin voi halutessaan aivan itse kytkeä päälle, jos tarvitaan se ~35 % lisää suorituskykyä. Tähän asti nähtyjen vertailujen perusteella laatu on hankala erottaa natiivista, ja erityisen hyvä verrattuna nyt tarjolla oleviin skaalausmenetelmiin. Tuo nousee arvoon arvaamattomaan tilanteissa, joissa sen avulla saadaan 4k-monitorista/telkkarista natiivi 4k irti ilman selkeästi laatua heikentävää skaalausta. Ei tarvitse olla myöskään mikään Nostradamus ennustaakseen, että AMD:n konsoligpu:sta tulee jotain vastaavaa löytymään.
Väite, ettei kuvanlaatua erottaisi helposti natiivista on absurdi. Taitaa FFXV olla edelleen ainut esimerkki mikä on saatu ihan kaikkien testattavaksi ja siinä onnistuttiin hajottamaan ainakin paikoin DoF ja tarkat detailit olivat hirveää suttua.

Useimmat ovat löytyneet jo ainakin vanhasta 6-sarjasta lähtien, benchmark-työkalusta en tiedä.
Hassu juttu, mulla ei ole 6-sarjaa ollut mutta 9 tai 10 sarjoista ei ainakaan löydy yhtä ainuttakaan noista listatuista. 3. osapuolen softilla toki voi kellottaa ja säätää tuulettimia ja varmaan jotain rajoituksiakin voi pistää, mutta ei NVIDIA niitä tarjoa. Läppäripuolelle taisi löytyä joku FRTC:n kaltainen mutta työpöydältä sekin uupuu.
Itse ihmettelen täysin samaa asiaa. Radeon 7:n virrankulutus tulee olemaan suurempi kuin 2080:n ja hintakin voi olla jopa suurempi, ellei viime hetken muutoksia tapahdu. Tähän päälle vielä ne moniin peleihin luvatut DLSS:n ja RTX:n puuttumiset. Vaikea nähdä objektiivisesti ajateltuna tuolle kortille arvoa pelaajan näkökulmasta, ellei nimen omaan omista värilaseja. Computen kanssa voi olla toisenlainen tarina.
DLSS ja RTX on luvattu joukkoon pelejä ilman mitään tietoa milloin tulee valmista ja niitäkään lupauksia ei ole kiveen kirjoitettu, FFXV oli lähellä jäädä ilman vaikka kuinka luvattiin mutta beetapäivitys saatiin kiireellä puskettua ulos ennen kuin kehitystyö lopetettiin täysin.
Suositushinta on sama kuin edullisimmilla RTX 2080 -malleilla, ei suurempi.
DLSS ja RT voivat olla sinulle merkittäviä juttuja, mutta ne eivät ole kaikille tai kaikille pelaajille, etenkään kun RT:n suorituskyky ei ainakaan tähän asti ole ollut millään tasolla vakuuttava tai edes hyväksyttävä näytönohjainten hintoihin nähden ja DLSS huijaamalla käyttäjää (vaikka se pitää toki kytkeä itse päälle, se ei kerro millä resoluutiolla peli todellisuudessa renderöidään) ja heikentemällä kuvanlaatua nopeuden kustannuksella.
Toki lisäksesi löytyy varmasti paljon muitakin joille ne on tärkeitä ominaisuuksia, mutta ihan vastaavasti löytyy pelaajia joille AMD:n tarjoamat lisäominaisuudet ovat tärkeitä.
 
Näin jälkikäteen aiempi "vuoto":

"
He presented suggestions that werent really feasible such as ‘Radeon VII ‘ which was to be a Vega 20 based consumer facing part that cost $750 to build and would barely tie in with an [NVIDIA] GTX 1080 Ti.
"

13.12.2018: EXCLUSIVE: AMD RTG Boss Mike Rayfield Retires Amidst Chatter About 'Disengaged Behavior'
Tämä onkin ihan mielenkiintoista. Samoin pari viikkoa myöhemmin:
AMD Vega based Radeon VII For Consumers and Gamers | Exclusive

I have also just been contacted by another source yesterday, who provides further insight into what AMD is planning with the new cards. apparently, the 7nm Vega 2 for gamers/consumers is known as Radeon VII, and will launch in 2019. There isn’t an exact release date I was provided, unfortunately. The images you see here were sent to me, and I assume they are concept art – although I wasn’t told this specifically. I did do a reverse image search and google didn’t pick up anything, so I decided to include them.

There will be apparently 20k units available for launch and an additional 40k units made later on (likely depending on demand, according to the wording used). The performance of the cards will sit between the GTX 1080 Ti and 2080 Ti, and will feature possibly up to 16GB of RAM. Pricing is yet to be determined, but AMD is aiming at no higher than Nvidia’s RTX 2080 (so around 700 – 800 USD).
 
Hassu juttu, mulla ei ole 6-sarjaa ollut mutta 9 tai 10 sarjoista ei ainakaan löydy yhtä ainuttakaan noista listatuista. 3. osapuolen softilla toki voi kellottaa ja säätää tuulettimia ja varmaan jotain rajoituksiakin voi pistää, mutta ei NVIDIA niitä tarjoa. Läppäripuolelle taisi löytyä joku FRTC:n kaltainen mutta työpöydältä sekin uupuu.
Saivarteluna voin tuoda esille, että Nvidian ajureissa on Linux-puolella CoolBits, jolla voi ainakin 900-sarjaan asti nostella kelloja, voltteja ym.

Appendix B. X Config Options
 
Onko niin vaikea myöntää että tämä ei ole mikään Jeesus-kortti?

Missä on väitetty että tämä on nyt se JEESUS kortti?

Vauhdikas kortti tämä kyllä, mutta mikään jytky ei todellakaan kyseessä. Samantehoinen ja hintainen kuin kilpailijalla, mutta ei ole samaa teknologiaa (RT ja DLSS, josta jo saatu käytännön todisteita että auttaa suorituskyvyssä hyväksyttävällä/minimaalisella kuvan heikennyksellä).

RT ja DLSS lisäarvo on edelleen lähellä pyöreää nollaa pelaajille. Yli 99,999% peleistä ei edelleenkään tue kumpaakaan kikotinta. Devaajille ne on ihan kivoja ominaisuuksia toki.
Lisäksi on saatu paljon todisteita että DLSS paskoo kuvan ja RT gimppaa suorituskyvyn eli ei jatkoon.

Ja eikö tämän pitänyt huhujen mukaan olla jotain 250$?

Tätä ei pitänyt edes tulla. Sotket nyt Naviin. Ei tämän julkaisuun varmaan uskonut kukaan muu tällä forumilla kuin minä. Sanoin joskus loppukesästä muistaakseni että ihan varmasti AMD tuo Vega 20 myös kuluttajapuolelle. Tosin omakin luotto alkoi horjumaan kun AMD ehti jossain välissä jo sanomaan että Vega 20 ei tule kuluttajille. Ilmeisesti kuitenkin jotain tapahtui joka sai muuttamaan mielen.
Mahdollisia skenaarioita on:
1) nVidian turing hintataso yllätti AMD:n ja huomasivat että näillä hinnoilla on kuitenkin kannattavaa kortti julkaista.
2) TSMC:n prosessi on niin hyvä että tämä on kannattavaa.
3) TSMC:n prosessi on niin paska että sutta tulee niin paljon ettei kaikkia saada myytyä MI50 kortteina.

En käsitä tuota ihme kilpailua, tämä kortti tarjoaa vaihtoehdon 2080:lle, mutta ei muuta. Itse valitsisin 2080 tämän hetken tietojen perusteella, koska siinä on RT- ja DLSS-tuki. Jos maksan maltaita kortista niin siinä sopii olla myös jotain innovaatioita.

Jokainen valitsee sen mikä hyvältä tuntuu. Mutta edelleen, ne innovaatiot ei tuo mitään lisäarvoa jos ei niitä pääse missään käyttämään. Vega esimerkiksi tarjoaa HBCC:n mutta kyseisen ominaisuuden lisäarvo itselle on edelleen pyöreä 0 koska yksikään pelaamani peli ei ole yli 8G vienyt muistia. Voihan se olla että huomenna tuo ominaisuus on kovinkin tarpeellinen eikä ilman sitä voi elää.

Ja hauska miten NVidiaa syytetään riistohinnoista, mutta AMD:n samantasoinen kortti joka maksaa saman verran ei yhtäkkiä haittaakaan.

Se nVidian riistohinta voi olla syy sille että tämä koko läpyskä ylipäätään julkaistiin. Molemmat kortit on ainakin oman budjetin ulkopuolella ja reilusti, joten itselleni on täysin yhdentekevää mikä niiden lopullinen hinta on kun kumpaakaan en tule ostamaan. Tuhnuja siis molemmat hintansa takia.
 
upload_2019-1-10_18-24-48.png


Peruskellotaajuus 1450 MHz
 
Amd:
Game overlay josta voi kellotella

Nvidia:
Linux cli optio jolla voi kellotella

Kumpi on enemmän tältä vuosikymmeneltä?

/OT
Jos siihen CLI:hin pääsee kiinni toisella koneella, niin siitä voi tiputtaa kelloja, jos ruutu menee syherölleen, eikä intefacesta saa enää selvää.. Muutenkin epäilen CLI vavaihtoehdon olevan selkeästi kevyempi ratkaisu.
 
Jos siihen CLI:hin pääsee kiinni toisella koneella, niin siitä voi tiputtaa kelloja, jos ruutu menee syherölleen, eikä intefacesta saa enää selvää.. Muutenkin epäilen CLI vavaihtoehdon olevan selkeästi kevyempi ratkaisu.
AMD link?

Ps. Vegalla ja HBM:llä ei tule graffavirheitä kun muisti on ECC. ;)
 
Muuten tuli tässä mieleen että jos toi Radeon VII on noin RTX 2080 tehoinen niin liuulisi tehokkaimman Navin olevan teholtaan siellä jossain RTX 2080 - RTX 2080 Ti - luokasssa (painvastoin kuin RX 590 mallin korvaaja huhut antaa olettaa).

Kun eihän siinä olisi mitään järkeä että uudenpi Navi arkkitehtuuri ei kykenisi parempaan tai vähintään samaan kuin Vegan päivitys versio kun muutoinhan koko Navin kehittämisessä ei juurikaan olisi järkeä.

Sitäpaisi jos AMD tuo saman nimeämiskäytännön CPU puolelta GPU puolelle niin tuon Radeon 7 mallin yläpuolelle mahtuu Radeon 9 malli ja alapuolelle Radeon 3 ja Radeon 5 mallit ts se olisi sopivasti 3 Navi mallia kaksi hitaampia kuin tuo Radeon (Vega) 7 ja yksi nopeampi kuin tuo Radeon 7.
 
Viimeksi muokattu:
Molemmilta löytyy pitkät listat asioita, joita toinen valmistaja ei tarjoa, joku arvostaa jotain ominaisuutta enemmän kuin muita, joku toinen jotain toista ominaisuutta jne.

Joku arvostaa vaan Amd listalta löytyviä ja toinen Nvidian listalta, itse ominaisuudella ei ole välttämättä paskankaan väliä miten hyvä se on jos se vaan sattuu löytymään vastapuolelta jota ei kannata.

upload_2019-1-10_18-24-48.png


Peruskellotaajuus 1450 MHz
Toi Radeon 7 rasituksessa on 1800mhz tai ainakin Amd testien aikana oli.
 
Muuten tuli tässä mieleen että jos toi Radeon VII on noin RTX 2080 tehoinen niin liuulisi tehokkaimman Navin olevan teholtaan siellä jossain RTX 2080 - RTX 2080 Ti - luokasssa (painvastoin kuin RX 590 mallin korvaaja huhut antaa olettaa).

Kun eihän siinä olisi mitään järkeä että uudenpi Navi arkkitehtuuri ei kykenisi parempaan tai vähintään samaan kuin Vegan päivitys versio kun muutoinhan koko Navin kehittämisessä ei juurikaan olisi järkeä.
Minä kysyisin teiltä tietäviltä, että onko Navin nyt tarkoitus olla siis joku täysin uusi vai onko se GCN 6.0? Minä olen vain nähnyt ristiriitaista tietoa että olisi tai ei ole. Onko tälle olemassa mitään vahvistusta, että onko Navi nyt viimeinen GCN, vai jo täysin uusi?
 
Minä kysyisin teiltä tietäviltä, että onko Navin nyt tarkoitus olla siis joku täysin uusi vai onko se GCN 6.0? Minä olen vain nähnyt ristiriitaista tietoa että olisi tai ei ole. Onko tälle olemassa mitään vahvistusta, että onko Navi nyt viimeinen GCN, vai jo täysin uusi?
Eihän siitä mitään tietoa ole mutta iselläni on mielessä kaksi vaihtoehtoa

1. Navi on viimeinen GCN johdannainen (ts viimeinen Doser).

2. Navi on eka versio uudella ytimellä mutta vielä ilman Chiplet toteutusta (ts Ryzen 1 tyyliin).

Tuossa 2. tapauksesssa sen Newgen jota AMD hehkuttaa tulevaksi Navin jälkeen olisi Navi Chiplet versio.

Mullla ei ole minkäänvaltakunnan tietoa kunhan vain kuvittelen sen perusteella mihin AMD näytää olevan pyrkimässä kaiiken sirukehityksensä tulevaisuuden suhteen.

Se on iso kysymysmerkki että miten AMD kykenisi saaman Chiplet Navin käyttäytymään kuin yksin yhtenäinen GPU piiri (tämä on välttämätöntä kivuttoman pelituen suhteen).


Tämä että se Newgen tulisi olemaan Navin Chiplet versio voisi selittää sen miksi Kudori halusi lähteä AMD:ltä kun jos Kudori olisi ajanut sitä linjaa että kehitetään kokonaan uusi monoliitinen GPU ydin Navain jälkeen niin tuo Navi Chiplet olisi olllut täysin päinvastainen siirto Kudorin tavoitteisiin nähden.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö benchmarkkeja voisi ajaa ihan oikealla säteenseurannalla ja kattoo kummalla ( nvidia / amd ) tulee jytky housuun. :)

https://www.youtube.com/watch?v=TMny1S33I70
 
Asiaton sisältö - Huomautettu aiemmin useasti kieleltään lähinnä oksennusta muistuttavista viesteistä
i-o tech :"AMD:n mukaan näytönohjain olisi 25 % Radeon RX Vegaa nopeampi samalla tehonkulutuksella"

ensiksi,jytky kaukana,itse amd manostaa että pärjää jossain pelissä nvidian 2080 mallille eli tod. näk. rtx 2080 FE:lle,mutta voittaa jossain...hmm
amd vertaa siis omaa lippulaiva näykkäriään nvidian kolmanneksi nopeampaan korttiin, ja hypettää siis sitä?! ei jytkytä.

miksi, herää kysymys...no,koska 2080ti on omassa luokassaan,sekä nopeudessa että fps/watti kategoriassa.vimppa koskee kaikkia nvdian kortteja btw.
rtx titanin voi jättää mainitsematta teknisesti.se on tehty olemaan 'vain' 100% varmuudella nopein pelikortti maailmalla seuraavat 11-13kk,mutta on nvidian lippulaivamalli tosiasiassa.

toiseksi, jos on tosiaan noin että radeon VII tehonsyönti on vega64 tasolla,jotain mennyt pahasti pieleen. ja se on jytky!
esim. vega64 tarvitsee keskimäärin raskaassa pelaamisessa melkein 300W, rtx 2080 220W (asus 2080 strix oc malli) se on suuri ero,35% btw!!(btw 2080 TI 270W, asus strix OC malli)

ja vielä,radeon VII on 7nm ja rtx 2080 12nm tekniikalla tehty. suuri handicap etu amdllä ei oikein näy missään.

eli voi sanoa että radeov VII efficiency samaa luokkaa kuin ennen,eli rx 200,rx 300 ja vega malleissa,huono,näin se on.
hmm,kiitos 7nm tekniikan, vesijäähyä ei tarvita radeon VII korttiin,mutta kolme flektiä kylläkin ja referenssi mallissa eka kerta muuten gpu historiassa. (ei ollut kehumista.)
hmm ,miten on melu?? no,kait se on pidetty kurissa..kait..

jos radeon VII on noilla ominaisuuksilla rtx 2080 hintainen,on se mielestäni kallis.

lopuksi,jytkystä puheen ollen,kun nvidia tuo oman 7nm näykkärin Q4/2019 tai viimeistää Q1/2020?,katsotaan sitten fps/watti määritelmiä ja tuleeko jytkyä,
sanon että jytky tulee jos 3080ti mallin tehontarve on 240W luokkaa,mutta fps on n. 35-45% suurempi kuin 2080ti:n.

ja tuleehan sieltä intelin eka gpu Q4/2019 tai viim. Q1/2020.... mielenkiintoista. p.s. kuulemma rtx 2060 luokkaa,mutta -10 fps, +50W... kuulemma...huhu


summarum,radeon VII on amd:n lippulaiva kortiksi pettymys,myös minulle ,sentään 7nm tekniikka,eli tuolla tekniikalla pelitehot ja efficiencyt olisi pitänyt olla paremmat
pelitehoa ja kortin arvoa laskee juuri huono efficiency. ja piru vie,jos ei nyt toisella yritys kerralla kun ei vega64 pystynyt niin josko vegaVII nöyryyttää gtx 1080 ti mallin.jos ei,
kortti on surkea...mutta luulis.

nooh,odotellaan testejä,maailmalla niitä kohta on pullolaan.


mielestäni gtx 1000 ja rtx 2000 sarjan kortit edelleen parhaat,hinta ei hymyilytä 2000 sarjalaisssa (laskee muuten kohta...huhu),
mutta nopeinta ja tekniikaltaan parasta näykkäriä tai mitä vaan parasta 'rautaa' ei saa halvalla,eli skodan hinnalla ei saa bemaria.

p.s. paras kortti 2019 on mielestäni esim. msi 2060 Z,asus strix 2060 OC malli kun tulevat ulos.


hyvää alkavaa viikonloppua kaikille.

p.s. #2 mielestäni nvidian suurin virhe on että rtx kortit ei tue winu seiskaa! GRR! päivitys kuulemma tulossa... huhu taas...epäilen silti..
tukeeko muuten radeon VII seiskaa?
 
Niin kovasti aina parjataan AMD:tä, kun ei ole se kukkulan kuningas, mutta kyllä se ainakin minulle näin hintatietoinen valinta on. Käytännössä saat ihan riittävän nopean kokoonpanon paljon edullisemmin (näyttis + freesync näyttö). Toki se auttaisi paljon, jos sieltä tulisi kortti mikä pystyisi myös yläpäässä kilpailemaan, mutta näitä taitaisi joutua tuleen peräkkäin useampi ennen kuin n-uskovaisia alkaisi kääntyä.
 
Niin kovasti aina parjataan AMD:tä, kun ei ole se kukkulan kuningas, mutta kyllä se ainakin minulle näin hintatietoinen valinta on. Käytännössä saat ihan riittävän nopean kokoonpanon paljon edullisemmin (näyttis + freesync näyttö). Toki se auttaisi paljon, jos sieltä tulisi kortti mikä pystyisi myös yläpäässä kilpailemaan, mutta näitä taitaisi joutua tuleen peräkkäin useampi ennen kuin n-uskovaisia alkaisi kääntyä.

Kysehän on nykyään ihan puhtaasti sen kortin hinnasta kun Nvidiakin ilmoitti alkavansa tukea Adaptive Synciä...
 
Eikö muka tule vääriä laskutuloksia ja virheitä kuvaan, kun coren kelloja nostaa sopivasti?
Ei tule. Kun menee yli vakaan niin tulokset hidastuu ja sen jälkeen mahdollisesti musta ruutu + ajurit boottaa/resettaa defaultit. Aina ei edes peli kaadu, mutta perffi laskee vakionopeudelle. Toki jos riittävän paljon yli vetää niin voi kaatua koko konekin, yleensä vain ajuri. Silti mitään graffavirheitä on aika vaikea Vegan kanssa saada.
 
Eikös DP-HDMI kaapeli kelpaa?

Lievästi OT, mutta DP-HDMI -kaapeli on hankala suojauksien kannalta. Esim. yleinen käyttötapaus "Netflixin katsominen" telkkarista voi jäädä juuri kopiointisuojauksista kiinni. Tietokonekuvassa ei ole mitään ongelmia, mutta on halpa kiinankaapeli, joka menee pimeäksi kun pitäisi katsella Netflixiä.

Niissä on kuitenkin jotain logiikkaa, ja olen myös ostanut kaapeleita jotka ei millään mene yli 1080p - ihan kuin se olisi keinotekoinen piirin rajoitus.
 
Onkohan mitään puhetta tuleeko Ray Tracing?

Toi nVidian Pay Tracing toimii myös Titan V:llä ja se on kai softa ratkaisu ja on vähän - vähän enemmän hitaampi kuin RTX Titan.

Vega on ennestään jo aika hirmuinen laskennassa ja nyt vähän lisää kelloja ja tupla muistikaista nii tehon puolesta luulisi onnistuvan.
 
Onkohan mitään puhetta tuleeko Ray Tracing?

Toi nVidian Pay Tracing toimii myös Titan V:llä ja se on kai softa ratkaisu ja on vähän - vähän enemmän hitaampi kuin RTX Titan.

Vega on ennestään jo aika hirmuinen laskennassa ja nyt vähän lisää kelloja ja tupla muistikaista nii tehon puolesta luulisi onnistuvan.
AMD ei ole toistaiseksi sanonut mitään mahdollisesta DXR-ajurista, mutta tuskin tulee. Eiköhän Vegat mene ihan Radeon-Rays-tuella siellä missä tarve on ja DXR-tuki tulee korteille jotka sitä osaa kiihdyttää tulevaisuudessa
 
upload_2019-1-10_18-24-48.png


Peruskellotaajuus 1450 MHz

Tästä toisaalta näkee myös sen, ettei TSMC:n prosessikaan ole niin autuaaksi tekevä. Vega 64:n boost clock oli referenssissä 1546 MHz ja customeissa myöhemmin karvan alta 1,6 GHz. TSMC ja pienempi viivanleveys tuo kuitenkin vain reilut 200 MHz kelloihin, viitisentoista prosenttia.
 
Muuten tuli tässä mieleen että jos toi Radeon VII on noin RTX 2080 tehoinen niin liuulisi tehokkaimman Navin olevan teholtaan siellä jossain RTX 2080 - RTX 2080 Ti - luokasssa (painvastoin kuin RX 590 mallin korvaaja huhut antaa olettaa).

Kun eihän siinä olisi mitään järkeä että uudenpi Navi arkkitehtuuri ei kykenisi parempaan tai vähintään samaan kuin Vegan päivitys versio kun muutoinhan koko Navin kehittämisessä ei juurikaan olisi järkeä.
Minä kysyisin teiltä tietäviltä, että onko Navin nyt tarkoitus olla siis joku täysin uusi vai onko se GCN 6.0? Minä olen vain nähnyt ristiriitaista tietoa että olisi tai ei ole. Onko tälle olemassa mitään vahvistusta, että onko Navi nyt viimeinen GCN, vai jo täysin uusi?
Paha sanoa. Navin takana on sama suunnitteluryhmä kuin Polariksen takana, mutta AMD lähteiden mukaan nämä ryhmät tekevät myös yhteistyötä (ihan vain koska resurssien takia on pakko). Ja Vegan takana oleva ryhmä kehittelee Navin jälkeistä arkkitehtuuria. Näin siis ainakin jokunen vuosi takaperin. En tiedä miten AMD:n huono taloudellinen tilanne tuohon vaikutti, mutta tuo haastattelu kehitysryhmien välisestä yhteistyöstä on aika nuori. Tieto siitä, että Polaris porukka on navin takana on taas tosi, tosi vanha.

Joka tapauksessa ottavat varmasti osia kaikista vanhoista arkkitehtuureista ja virittävät niistä jotain uutta. Kuinka lähellä ollaan vanhaa Polarista tai Vegaa on sitten sellainen juttu jota ei vuodeta ennenkuin GPU alkaa olla valmiimpi.
Puhtaasti arvaamalla lähempänä Vegaa, mutta gddr6 muisteilla eli uusi muistinohjain ainakin tulee ja koska muistikaista on pienempi kuin Vegassa, niin pitää sitä prossaakin säätä kovasti...
 
upload_2019-1-10_18-24-48.png


Peruskellotaajuus 1450 MHz

Tästä toisaalta näkee myös sen, ettei TSMC:n prosessikaan ole niin autuaaksi tekevä. Vega 64:n boost clock oli referenssissä 1546 MHz ja customeissa myöhemmin karvan alta 1,6 GHz. TSMC ja pienempi viivanleveys tuo kuitenkin vain reilut 200 MHz kelloihin, viitisentoista prosenttia.
Vastaisi sitä, että Ryzen 3000 sarjan epäillään olevan tuon 15% nopsempi kelloissa. (tämä siis suolan kanssa, koska lopullisia kelloja ei tiedä kai vielä AMD:kään...) 7nm auttaa, mutta ei sillä kuuhun mennä... Hmm... huono vertaus... Kuuhun mennään jollain 120nm tekniikalla tai vieläkin vanhemmalla, koska se on luotettavampaa...
Enemmän 7nm auttanee virrankulutuksessa, mikä sekään ei ole paha asia.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän tälläisenä ristiartikkelipostauksena... Kuinkahan suuri osa AMD:n TSMC:ltä ostamasta 7nm tuotantokapasiteetista menee Rooma prossiin, kuinka iso osa Threatrippereihin ja kuinka pieni osa Jää Vegalle ja Ryzen 3000 prossille?
Varsinkin nämä Ryzen2 prossaan pohjautuvat CPUt menevät luultavasti kuumille kiville! Sen verta hyviltä vaikuttavat. Eli joutuuko AMD samoihin ongelmiin kuin Intel, eli joutuvat myymään ei oota, kun kaikki mitä tehdään viedään käsistä? Voisi tarkoittaa sitä, että 2000 sarjaa tehdään rinnalla vielä kotvan aikaa.
Joka tapauksessa siitä tuskin enää riittää Naville piiruakaan, ainakaan vähään aikaan. Toisaalta Samsungilta voinee myös ostaa tuotantokapasiteettia... Hmmm...
 
Ei tule. Kun menee yli vakaan niin tulokset hidastuu ja sen jälkeen mahdollisesti musta ruutu + ajurit boottaa/resettaa defaultit. Aina ei edes peli kaadu, mutta perffi laskee vakionopeudelle. Toki jos riittävän paljon yli vetää niin voi kaatua koko konekin, yleensä vain ajuri. Silti mitään graffavirheitä on aika vaikea Vegan kanssa saada.
Eli CLI on parempi säätösysteemi tuossakin, esim telnetin kautta kun graaffinen härpäke, joka jumii paikoilleen näyttiksen ylikellojen takia...
 
Nvidia CEO: "Radeon VII is lousy and nothing new"

Nvidia CEO Jensen Huang made some unusual harsh remarks on yesterday's announced Radeon VII from AMD. In an interview at PC World he mentions this: “The performance is lousy and there’s nothing new,” Huang said.

He finds the product underwhelming and then went on and says: “[There’s] no ray tracing, no AI. It’s 7nm with HBM memory that barely keeps up with a 2080. And if we turn on DLSS we’ll crush it. And if we turn on ray tracing we’ll crush it.”

He then added some more, “It’s a weird launch, maybe they thought of it this morning,” Huang then stated. Huang spoke before a small group of reporters and addressed a wide range of topics. It is very unusual harsh language from the CEO to talk down a product that is not yet on the market. The new Radeon XII will not be available until February 7, no objective independent reviews have been published yet.
 
Tästä toisaalta näkee myös sen, ettei TSMC:n prosessikaan ole niin autuaaksi tekevä. Vega 64:n boost clock oli referenssissä 1546 MHz ja customeissa myöhemmin karvan alta 1,6 GHz. TSMC ja pienempi viivanleveys tuo kuitenkin vain reilut 200 MHz kelloihin, viitisentoista prosenttia.

Vega 10 ja 20 eivät ole sama piiri, kellojen vertailu ei onnistu ihan 1:1
 
Battlefield V:tä Titan V pyörittää tosiaan hyvin, mutta raskaammin ray tracingiä testaavassa 3DMark Port Royalissa se häviää selvästi jopa RTX 2060:lle.

RTX 2060 3828p vs 3336p Titan V

3DMark Port Royal - DirectX ray tracing benchmark (DX12)

3D Mark Port Royal Raytracing Benchmarks (GeForce RTX series)

Tuollaisen testin ei varsinaisesti tarvitse perustua mihinkään saati edustaa tosielämän tilannetta (sitähän ei voi pelata), joten pisteetkin voi jopa arpoa tyylillä "RT-rautaa olemassa = x pistettä lisää" tavalla.

Vastaisi sitä, että Ryzen 3000 sarjan epäillään olevan tuon 15% nopsempi kelloissa. (tämä siis suolan kanssa, koska lopullisia kelloja ei tiedä kai vielä AMD:kään...) 7nm auttaa, mutta ei sillä kuuhun mennä... Hmm... huono vertaus... Kuuhun mennään jollain 120nm tekniikalla tai vieläkin vanhemmalla, koska se on luotettavampaa...
Enemmän 7nm auttanee virrankulutuksessa, mikä sekään ei ole paha asia.

AMD sanoo 25% lisää kelloja samalla virrankulutuksella. Seiskassa ei ole sama arkkitehtuuri eikä edes sama virrankulutus.

Lisäksi Ryzen 3000-sarjassa ei ole mitään tarvetta pienentää virrankulutusta jolloin se 25% voidaan laittaa suoraan kelloihin.

Vähän tälläisenä ristiartikkelipostauksena... Kuinkahan suuri osa AMD:n TSMC:ltä ostamasta 7nm tuotantokapasiteetista menee Rooma prossiin, kuinka iso osa Threatrippereihin ja kuinka pieni osa Jää Vegalle ja Ryzen 3000 prossille?
Varsinkin nämä Ryzen2 prossaan pohjautuvat CPUt menevät luultavasti kuumille kiville! Sen verta hyviltä vaikuttavat. Eli joutuuko AMD samoihin ongelmiin kuin Intel, eli joutuvat myymään ei oota, kun kaikki mitä tehdään viedään käsistä? Voisi tarkoittaa sitä, että 2000 sarjaa tehdään rinnalla vielä kotvan aikaa.
Joka tapauksessa siitä tuskin enää riittää Naville piiruakaan, ainakaan vähään aikaan. Toisaalta Samsungilta voinee myös ostaa tuotantokapasiteettia... Hmmm...

Ei tuossa tule olemaan mitään suurta ongelmaa. Käytännössä Epyc Romen kanssa on noin 5-6 kuukautta enemmän työtä verrattuna Ryzen 3000:n. Käytössä ovat samat chipletit, joten jos Rome on saatavilla sanotaan huhtikuussa 2019, niin AMD on saanut TSMC:lta täysin valmiita chiplettejä viimeistään lokakuussa 2018. Jos Ryzen 3000 tulee saataville kesäkuussa 2019, AMD:lla on ollut aikaa tehdä noin 9 kuukauden ajan chiplettejä valmiiksi Ryzeniä varten. TSMC saa tyriä kunnolla jos saatavuudessa jotain ongelmaa on.
 
Nvidia CEO: "Radeon VII is lousy and nothing new"

Nvidia CEO Jensen Huang made some unusual harsh remarks on yesterday's announced Radeon VII from AMD. In an interview at PC World he mentions this: “The performance is lousy and there’s nothing new,” Huang said.

He finds the product underwhelming and then went on and says: “[There’s] no ray tracing, no AI. It’s 7nm with HBM memory that barely keeps up with a 2080. And if we turn on DLSS we’ll crush it. And if we turn on ray tracing we’ll crush it.”

He then added some more, “It’s a weird launch, maybe they thought of it this morning,” Huang then stated. Huang spoke before a small group of reporters and addressed a wide range of topics. It is very unusual harsh language from the CEO to talk down a product that is not yet on the market. The new Radeon XII will not be available until February 7, no objective independent reviews have been published yet.

Aivan varmasti Nvidia sanoo kaikenlaista negatiivista AMD:stä. Aiheesta tai aiheetta.

DLSS ja RT on vielä oikeasti tulossa, niin niiden varaan en laittaisi mitään. Näistä DLSS oikeasti kiinnostaa, RT ei näytä lupaavalta.

Ja muistaako kukaan, kun Huang esitteli sahattua korttia itse, joka ei ainakaan sellaisenaan edes olisi toiminut missään kokoonpanossa? Niinkuin näistä paperijulkaisuista puhuttaessa?

featured_double.jpg

--

Ja näillä sanoilla olen vähän pettynyt. Tuo nyt tarkoittaa mielestäni, että ei ole AMD:ltä tulossa mitään järkevää uutta high-endiin vähään aikaan. "Nothing new" on se osa Huangin lausunnosta, jonka allekirjoitan.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän tälläisenä ristiartikkelipostauksena... Kuinkahan suuri osa AMD:n TSMC:ltä ostamasta 7nm tuotantokapasiteetista menee Rooma prossiin, kuinka iso osa Threatrippereihin ja kuinka pieni osa Jää Vegalle ja Ryzen 3000 prossille?
Varsinkin nämä Ryzen2 prossaan pohjautuvat CPUt menevät luultavasti kuumille kiville! Sen verta hyviltä vaikuttavat. Eli joutuuko AMD samoihin ongelmiin kuin Intel, eli joutuvat myymään ei oota, kun kaikki mitä tehdään viedään käsistä? Voisi tarkoittaa sitä, että 2000 sarjaa tehdään rinnalla vielä kotvan aikaa.
Joka tapauksessa siitä tuskin enää riittää Naville piiruakaan, ainakaan vähään aikaan. Toisaalta Samsungilta voinee myös ostaa tuotantokapasiteettia... Hmmm...
Menee miten menee niin, kyllähän me kuluttajat kiitetään jos AMD saa enemmän myytyä kuin se voi toimittaa. Joutuu vihdoin ja viimein sekä intel, että nvidia miettimään omaa strategiaansa. Kuluttaja kiittää aina kunnon kilpailusta. Minusta moni jopa ymmärtää väärin sen miksi AMD:tä halutaan liputtaa niin kovin, samaan aikaan kun tosi monella näistä liputtajista on tai on ollut itsellä inteliä ja nvidiaa koneessa. Kun tyhmä ei vaan haluis maksaa liikaa.
 
Tuollaisen testin ei varsinaisesti tarvitse perustua mihinkään saati edustaa tosielämän tilannetta (sitähän ei voi pelata), joten pisteetkin voi jopa arpoa tyylillä "RT-rautaa olemassa = x pistettä lisää" tavalla.
Pisteet suhteutuvat fps-lukemiin jotka ovat 15,5fps Titan V vs 17,7fps RTX 2060.

Tokihan voidaan sitten vielä spekuloida, että UL on optimoinut koodin huonosti pelkällä cuda coreilla tehtävälle rendaukselle, jos nyt jotain agendaa halutaan ajaa.
 
Minusta moni jopa ymmärtää väärin sen miksi AMD:tä halutaan liputtaa niin kovin, samaan aikaan kun tosi monella näistä liputtajista on tai on ollut itsellä inteliä ja nvidiaa koneessa. Kun tyhmä ei vaan haluis maksaa liikaa.

Merkkiuskollisuutta ja niin hiton väärää tuotekategoriaa kohtaa, näytönohjain on kovin lyhyt ikäinen laitos tehojen puolesta, jos siis haluaa jatkuvasti nostaa resoluutiota jne. Jossain autossa merkkisukollisuus on vähän eriasia kun moni ajaa sillä samalla kopperolla vuosikymmenen tai yli ja lisäksi vikaantumisprosentissa ja huolto hinnoissa on isoja eroja, jolloin käyttökustannukset voi vaihdella isostikkin.

Kyllä itselle olisi optimi AMD, NV ja Intel välillä sellainen oikein kunnon senkka nenästä kilpailu likelle samoihin pystyvillä tuotteilla. Sitten ei tarvitse kun katsoa sopiva teho kategoria ja valita sieltä hinnan perusteella (olettaen ettei joku feature tjsp sakkaa pahasti).
 
Menee miten menee niin, kyllähän me kuluttajat kiitetään jos AMD saa enemmän myytyä kuin se voi toimittaa. Joutuu vihdoin ja viimein sekä intel, että nvidia miettimään omaa strategiaansa. Kuluttaja kiittää aina kunnon kilpailusta. Minusta moni jopa ymmärtää väärin sen miksi AMD:tä halutaan liputtaa niin kovin, samaan aikaan kun tosi monella näistä liputtajista on tai on ollut itsellä inteliä ja nvidiaa koneessa. Kun tyhmä ei vaan haluis maksaa liikaa.
Ei se "EI OO" myynti firman kassaa kartuta. Jos niin käy yhtään suuremmassamäärin, niin silloin on hinnat liian alhaiset (Jos tuotannossa ei ole yllättäviä vaikeuksia). Jos AMD:llä on se Zen esim hyvä tuote ja sillä paljon menekkiä, niin hintoja kannattaa nostaa senverran, että päästään tasapainoon ja ei oon myynti on mahdollisimman pientä..

Tosin typeräluurien myynti on tainnut vähän hiipua, joten valmistuskapasiteettiä voi olla jonkinverran saatavissa.
 
Muuten tuli tässä mieleen että jos toi Radeon VII on noin RTX 2080 tehoinen niin liuulisi tehokkaimman Navin olevan teholtaan siellä jossain RTX 2080 - RTX 2080 Ti - luokasssa (painvastoin kuin RX 590 mallin korvaaja huhut antaa olettaa).

Kun eihän siinä olisi mitään järkeä että uudenpi Navi arkkitehtuuri ei kykenisi parempaan tai vähintään samaan kuin Vegan päivitys versio kun muutoinhan koko Navin kehittämisessä ei juurikaan olisi järkeä.

Sitäpaisi jos AMD tuo saman nimeämiskäytännön CPU puolelta GPU puolelle niin tuon Radeon 7 mallin yläpuolelle mahtuu Radeon 9 malli ja alapuolelle Radeon 3 ja Radeon 5 mallit ts se olisi sopivasti 3 Navi mallia kaksi hitaampia kuin tuo Radeon (Vega) 7 ja yksi nopeampi kuin tuo Radeon 7.
Kaikenlaista kehitetään, mutta aina ei onnistuta. Jos on paska flaksi, niin tuo julkaistiin koska huomattiin, että Navi tökkii..
 
Amd:
Game overlay josta voi kellotella

Nvidia:
Linux cli optio jolla voi kellotella

Kumpi on enemmän tältä vuosikymmeneltä?

/OT

niin no pienenä historian havinana, nvidian control panelilla pystyi ennen kellottamaan. Nykyisin noiden kellotus ja moni muukin ominaisuus hoidetaan nvapin kautta kolmansien osapuolten kehittämien sovellusten avulla.
 
niin no pienenä historian havinana, nvidian control panelilla pystyi ennen kellottamaan. Nykyisin noiden kellotus ja moni muukin ominaisuus hoidetaan nvapin kautta kolmansien osapuolten kehittämien sovellusten avulla.

Ja tämä on kehitysaskel eteenpäin mitenkä?
 
Oma fiilis koko kortista:

AMD ei tee noilla juuri mitään rahaa jos ei myy jopa vähän tappiolla.
Vega arkkitehtuuri on jo nähty, hyvä laskentaan mutta ei pelaamiseen.
Kellotettu melko tappiin ja vie aivan helvetisti sähköä, ehkä jopa enemmän kuin vanha Vega.

Mutta koska RTX oli aika moinen pettymys ja hinnat on aivan tapissa nii tämä kannatti julkaista. On se se toiseksi - neljänneksi nopein kortti aina kun uusi peli tulee ulos ja jengi tekee jonkun artikkelin. Mind share.

Myös se, että fanboyt saa ostaa jotain millä kuitenkin tekee jotain. Itsekin ostaisin jos ei olisi Vega jo koneessa.

(ja en nyt ota mitenkään kantaa siihen miksi joku fanittaa jotain jne)
 
Ei se "EI OO" myynti firman kassaa kartuta. Jos niin käy yhtään suuremmassamäärin, niin silloin on hinnat liian alhaiset (Jos tuotannossa ei ole yllättäviä vaikeuksia). Jos AMD:llä on se Zen esim hyvä tuote ja sillä paljon menekkiä, niin hintoja kannattaa nostaa senverran, että päästään tasapainoon ja ei oon myynti on mahdollisimman pientä..

Tosin typeräluurien myynti on tainnut vähän hiipua, joten valmistuskapasiteettiä voi olla jonkinverran saatavissa.
Tolla ei oon myynnillä joku Apple on rahansa tehnyt. Kun ei ole oikein markkinaosuuksia jne. niin välillä tekee hyvää myydä jopa ei oota, jos sille kuitenkin on kysyntää. Nää ei ole ihan niin yksinkertaisia juttuja kuin voisi kuvitella, että tekemällä ja myymällä kaiken, välttämättä saavutettaisiin optimaalinen tulos. Joskus myymällä vähemmän voidaan saavuttaa parempi lopputulos, siis pitkässä juoksussa.

Ei nyt ihan Vaporwarea, mutta kun tehdään pieni painos ja jos saadaan sopivasti hypeä, niin kysyjiä enemmän kuin tuotteita ja hype kasvaa itsestään, kun ei kaikille riitä tuotetta, ainakaan ihan alussa. Sellaista se on se markkinointi.
 
Viimeksi muokattu:
Keskiarvo taitaa jäädä alle 30%? Ei vielä vakuuta, sillä RTX 2080 on keskimäärin 38% nopeampi kuin Vega 64 jo FullHD resoluutiolla, eron vain suuretessa resoluution kasvaessa, mutta jospa erot paranisi kun ajurit kehittyy.

Oheisten haarukointien perusteella Radeon VII jää n. -7% - -14% RTX2080FE:tä jälkeen FPS:issä 4K resolla, kun ei ole kyse AMD optimoidusta pelistä (tyyliin Division 2):

AMD predict Radeon VII +28.5% faster than Vega 64 (in 26 Games & 27 Tests) : hardware

Ja kuten vuotohuhut kertoivat, jotain laitettiin ulos, koska täytyi. Ei myy paljoa, eikä AMD ole siihen edes varautunut.
 
Tolla ei oon myynnillä joku Apple on rahansa tehnyt. Kun ei ole oikein markkinaosuuksia jne. niin välillä tekee hyvää myydä jopa ei oota, jos sille kuitenkin on kysyntää. Nää ei ole ihan niin yksinkertaisia juttuja kuin voisi kuvitella, että tekemällä ja myymällä kaiken, välttämättä saavutettaisiin optimaalinen tulos. Joskus myymällä vähemmän voidaan saavuttaa parempi lopputulos, siis pitkässä juoksussa.

Ei nyt ihan Vaporwarea, mutta kun tehdään pieni painos ja jos saadaan sopivasti hypeä, niin kysyjiä enemmän kuin tuotteita ja hype kasvaa itsestään, kun ei kaikille riitä tuotetta, ainakaan ihan alussa. Sellaista se on se markkinointi.

Kyllä se apple on ihan tuottanut, kun tuotteista otetaan korkea hinta vs valmistuskustannukset ja niitä myydään paljon. Tämä on mahdollista, kun on suljettu alustat tarpeeksi tiukasti, etteivät kloonivalmistajat pääse polkemaan hintoja. Ei oota myymällä se applekaan ei ole rikastunut.
 
Tästä toisaalta näkee myös sen, ettei TSMC:n prosessikaan ole niin autuaaksi tekevä. Vega 64:n boost clock oli referenssissä 1546 MHz ja customeissa myöhemmin karvan alta 1,6 GHz. TSMC ja pienempi viivanleveys tuo kuitenkin vain reilut 200 MHz kelloihin, viitisentoista prosenttia.
Kirjoituksesi perustuu siihen olettamaan että alempi peruskellotaajuus olisi huonojuttu jota se ei välttämättä ole kun se tarkoittaa myös pienempää lämmöntuottoa sillä peruskellotaajuudella käydessä joten on enempi lämpö reserviä haaskattavaksi niille boost kellotaajuudella käyntihetkille.

Ts se alempi peruskellotaajuus saattaa tarkoittaa sitä että AMD on muutanut GPU:idensa toimintalogikaka se ei todennäköisesti/välttämättä tarkoita sitä että tuo uusi Vega ei pystyisi samoihin perustaajuuksiin kun vanha.

Myös uusissa Ryzen malleissa oli nähtävissä samaa ts perustaajuuden ja boost taajuuden välisen eron kasvu.

Itse veikaan että tuo TSMC:n 7nm prosessi antaa suuremman hyödyn (esim. sallimalla selvästi matalammat Voltit) matalista peruskellotaajuuksisa kuin aikaisemmin käytössä oleet valmistusprosessit on antaneet ja siksi AMD on päätänyt hyödyntää sen.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 337
Viestejä
4 504 900
Jäsenet
74 383
Uusin jäsen
pskrn

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom