AMD julkaisi neljä Ryzen 7000 -sarjan Zen 4 -prosessoria - myyntiin 27. syyskuuta

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 002
Hassua että aina kun esittää että näin adoptio olisi nopeampaa ja ekosysteemi kasvaisi pitkässä juoksussa, rynnätään joukolla sanomaan että eikun näin saadaan paremmat kvartaalitulokset ja katteet yhdelle pörssiyhtiölle. Olen tietoinen.

Vissiin se sitten on jo ihmiskunnan henkinen tila eikä vain ahneiden miljonäärien puuhia.

P.S. toki voi olla että AMD:n käyttämät valmistustekniikat on niin täydellisiä että viallisia piirejä tihkuu liian hitaasti mutta jotenkin epäilen että kyllä niitä riittäisi myyntiin asti, ainakin nopeammin kuin esim. 5600 tuli ulos.
Varmasti niitä riittäisikin mid ja low endin tuotteisiin, mutta tottakai ensin käytetään ehjät sirut parempiin tuotteisiin, eikä heti lähdetä ehjiä siruja leikkelemään.
Markkinatalous vain sattuu toimimaan näin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 935
Ne low ja mid segmentin kaverit ei ole niitä early adoptereita yleensä vaan ne jotka ostaa niitä high endin kamoja. En ole ollenkaan vakuuttunut, että rajoitetulla tuotantokapasiteetilla saataisiin parempi markkinapenetraatio myymällä low ja mid segmentteihin high:n kustannuksella.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 530
AMD sanoi suoraan että tämä julkaisu on enthusiast eli tehokäyttäjille. Ensin syyskuussa saapuu kalliimmat X670-emolevyt, lokakuussa vasta B650, samoin DDR5-muistien hinnat on vielä korkealla, joten AM5-alustapäivitystä ei vielä tässä vaiheessa ole edes tarkoitettu mid-rangeen, vaan niille jotka haluavat ja tarvitsevat nimenomaan suorituskykyä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Hassua että aina kun esittää että näin adoptio olisi nopeampaa ja ekosysteemi kasvaisi pitkässä juoksussa, rynnätään joukolla sanomaan että eikun näin saadaan paremmat kvartaalitulokset ja katteet yhdelle pörssiyhtiölle. Olen tietoinen.

Vissiin se sitten on jo ihmiskunnan henkinen tila eikä vain ahneiden miljonäärien puuhia.

P.S. toki voi olla että AMD:n käyttämät valmistustekniikat on niin täydellisiä että viallisia piirejä tihkuu liian hitaasti mutta jotenkin epäilen että kyllä niitä riittäisi myyntiin asti, ainakin nopeammin kuin esim. 5600 tuli ulos.
Melkoista olkiukkoilua kun puhut kvartaalituloksista.

Esim. sillä, että saadaan varastoista vanhat edellisvuoden piirit myytyä järkevästi pois kun uudet piirit ei heti korvaa koko linjastoa ei ole mitään tekemistä minkään kvartaalitalouden kanssa. Siinä on kyse ihan pitkän aikaskaalan eikä yhden kvartaalin tuloksen maksimoimisesta.

Mutta on toki hienoa vasemmistopopulismia aina syyttää "ahnetta kvartaalitaloutta" kaikesta mistä ei henkilökohtaisesti tykkää.


Ja itseasiassa nimenomaan se niiden karsittujen piirien tuominen heti markkinoille olisi enemmän sitä kvartaalitaloutta; Saataisiin hiukan enemmän piirejä heti myytyä julkaisukvartaalissa, mutta pidemmällä aikaskaalalla niistä vanhempien piirien arvonlaskusta tulisi enemmän tappiota.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 478
AMD sanoi suoraan että tämä julkaisu on enthusiast eli tehokäyttäjille. Ensin syyskuussa saapuu kalliimmat X670-emolevyt, lokakuussa vasta B650, samoin DDR5-muistien hinnat on vielä korkealla, joten AM5-alustapäivitystä ei vielä tässä vaiheessa ole edes tarkoitettu mid-rangeen, vaan niille jotka haluavat ja tarvitsevat nimenomaan suorituskykyä.
Joku 7600X vielä varmaan menee midrange-katerogiaan, mutta emojen ja muistien osalta tilanne on vähän huonompi. :hmm:
 
Liittynyt
11.12.2021
Viestejä
438
Joku 7600X vielä varmaan menee midrange-katerogiaan, mutta emojen ja muistien osalta tilanne on vähän huonompi. :hmm:
Jos B650 tulee lokakuussa, niin niiden kanssa varmaankin hyvä yhdistelmä. Hintakin on varmaan järkevämpi, ei maksa +500e pelkkä emo.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 478
Jos B650 tulee lokakuussa, niin niiden kanssa varmaankin hyvä yhdistelmä. Hintakin on varmaan järkevämpi, ei maksa +500e pelkkä emo.
Noi 500e ja yli emot kuulostaa kyllä joltain premium+ malleilta. Ainakin toivottavasti, nyt ajossa oleva X99-emo maksoi sekin aikoinaan vaan reilu 230e Saksasta tilattuna. On kyllä melkoisesti noussut raudan hinta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 389
Noi 500e ja yli emot kuulostaa kyllä joltain premium+ malleilta. Ainakin toivottavasti, nyt ajossa oleva X99-emo maksoi sekin aikoinaan vaan reilu 230e Saksasta tilattuna. On kyllä melkoisesti noussut raudan hinta.
Niin kuulostaa, mutta ovat X670E:n hinnat alkaen -malleja. Toivottavasti B650E olisi vähintään 50 % halvempi, että saisi järkevään hintaan gen vitoset, mutta taitaa olla turha toivo.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Niin kuulostaa, mutta ovat X670E:n hinnat alkaen -malleja. Toivottavasti B650E olisi vähintään 50 % halvempi, että saisi järkevään hintaan gen vitoset, mutta taitaa olla turha toivo.
Mikäs valmistaja on hintojaan ehtinyt ilmoitella?
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
X emot olivat 5000 sarjalaisilla sitä parista sadasta ylöspäin. Ei noita tuota halvemmalla tule saamaan. Tosin tuo E luokka vähän sotkee niin vaikea sanoa, mutta B sarjalaisten E emojen uskon olevan melkein järjestään parinsadan molemmin puolin. Nämä siis euroissa.

XE sarjalaiset sitten varmaan 400e+ niin pitkälle kuin hinta vaan venyy.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 779
Ja itseasiassa nimenomaan se niiden karsittujen piirien tuominen heti markkinoille olisi enemmän sitä kvartaalitaloutta; Saataisiin hiukan enemmän piirejä heti myytyä julkaisukvartaalissa, mutta pidemmällä aikaskaalalla niistä vanhempien piirien arvonlaskusta tulisi enemmän tappiota
No pointtina olisikin sitouttaa käyttäjiä alustaan, jonka hankkiminen tällä hetkellä on korkealla kynnyksellä hintojen takia. Jos AMD olisi ainut vaihtoehto sillä ei olisikaan väliä mutta kun markkinoilla on toinenkin tekijä niin voi käydä niin että katseet suuntautuu toisaalle jos sieltä tulee sopivampia aloituspaketteja tarjolle.

Mutta aika näyttää.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 530
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
No pointtina olisikin sitouttaa käyttäjiä alustaan, jonka hankkiminen tällä hetkellä on korkealla kynnyksellä hintojen takia. Jos AMD olisi ainut vaihtoehto sillä ei olisikaan väliä mutta kun markkinoilla on toinenkin tekijä niin voi käydä niin että katseet suuntautuu toisaalle jos sieltä tulee sopivampia aloituspaketteja tarjolle.

Mutta aika näyttää.
"sitouttaa alustaan"... Ylivoimaisesti suurin osa prosessoreista myydään valmiskoneisiin joihin prossuja ei koskaan päivitetä.

Niiden prossujen osuus jotka ostetaan ajatuksella että "ostan nyt halvan prossun ja päivitän myöhemmin samaan emoon uudemman" on todella pieni ja niistäkin vain pieni osa oikeasti päivitetään uudempaan prossuun vaihtamatta emoa. (ja joo, olen itse parikin kertaa ostanut emon ja prossun tuolla periatteella ja jopa oikeasti päätynyt päivittämään sen prossun vaihtamatta emoa, mutta tiedostan kuuluvani siihen todella pieneen vähemmistöön enkä kuvittele että millään tavalla merkittävä osa ihmisistä toimii kuin minä välillä teen)

Että ei, valmistajien ei todellakaan kannata alkaa tekemään tälläisia markkina-aikataulu-päätöksiä sen pienen mutta forumeilla äänekkään porukan täysin markkinatodellisuudesta irtaantuneiden halujen perusteella. Mutta aina on tosiaan foorumit täynnä suhteellisuudentajutonta "kaikki heti mulle nyt"-vinkujaa. Toiset haluaa rahastusmallit heti, toiset haluaa halvat mallit heti. ja sitten jos ne halvat mallit tulisi heti, vinguttaisiin kuinka niille ei ole niiden hintaan sopivia emolevyjä.

Ne halvemmat prossumallit tulee sitten muutamaa kuukautta myöhemmin, ja se on hyvin järkevää niin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 760
Niin kuin amd itsekkin sanoi, nämä ovat tehokäyttäjille, eli kiertoilmaisulla kertoi että nämä ovat erittäin kalliita ja asiakaskohde on pelkästään tehokäyttäjät jotkaa ostaa vain parasta, maksoi mitä maksoi. :D Halpaa lystiä tämä alku ei tule olemaan, se on varma.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Taitaa AMD kaivaa kuoppaa intelille jo tehonkulutuksella aika laajalti nykypäivänä, etenkin jos tuo hoitaa hommat niin nopeasti kuin noista pylväistä voisi luulla. Toimistossa kun useampi kymmenkunta kokoonpanoa kuluttaa 1000w vähemmän sähköä per tunti, niin sillä on jo iso merkitys tulevilla sähkön hinnoilla. Se on sitten eri asia kuinka pitkään.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Taitaa AMD kaivaa kuoppaa intelille jo tehonkulutuksella aika laajalti nykypäivänä, etenkin jos tuo hoitaa hommat niin nopeasti kuin noista pylväistä voisi luulla. Toimistossa kun useampi kymmenkunta kokoonpanoa kuluttaa 1000w vähemmän sähköä per tunti, niin sillä on jo iso merkitys tulevilla sähkön hinnoilla. Se on sitten eri asia kuinka pitkään.
Voi vaan olla että jossain officen pyörittelyssä se intteli vie vähemmän sähköä. Chiplet aiheuttaa auttamatta penaltyy kulutuksessa todella pienillä kuormilla. Eiköhän suurin osa toimistokoneista kuitenkin rullaa suuren osan ajasta ihan idlenä.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 779
"sitouttaa alustaan"... Ylivoimaisesti suurin osa prosessoreista myydään valmiskoneisiin joihin prossuja ei koskaan päivitetä.
Eli puhe AM4 platan ylivoimaisesta edusta monen sukupolven tuen johdosta olikin vain kuumaa ilmaa? Ilmankos AM5 on tuettu varauksellisemmin vain 2025 "and beyond*".

*maybe

Ne halvemmat prossumallit tulee sitten muutamaa kuukautta myöhemmin, ja se on hyvin järkevää niin.
Joo, aivan kuten 5600. Pari kuukautta... tai siis 17 jos ihan tarkkoja ollaan. Onneksi eivät tee samaa virhettä kuin Zen2 kohdalla kun menivät julkaisemaan 3600:n heti, hirveästi jäi rahaa pöydälle saavuttamattomana katteena.
 
Liittynyt
01.04.2022
Viestejä
75
En ainakaan ite lähtis vielä päivittelemään. Antaa intelin tuoda vastauksensa pöytään ja kattoo samalla kuin pitkälle niillä on tuo tuki kannalle. Antaa muitten juosta miinakentän läpi. :D
Nimenomaan. Intel tulee yltämään tehoissa vähintäänkin samoille huudeille jollei ylikin, ja jos sattuvat vielä hinnoittelemaan tuotteensa selvästi alle AMD:n, niin tilannehan muuttuu hetkessä Intelille.

Itse en omalla kohdalla näe mitään ongelmaa kannan tukijuttujen kanssa, koska jos nyt satsaan tähän generaatioon, niin sillä mennään sitten seuraavat 3 vuotta ainakin. Silloin ollaan jo vuodessa 2025, jolloin AMD:kin on sanonut jo siirtyvänsä uuteen kantaan, eli sieläkin on sitten emoa jo päivitetävä joka tapauksessa.

Tuo 3 vuotta johtuu hankinnan "poistoaikataulusta" sekä myös siitä, että tuossa ajassa on tehoissa (prossu, SSD, USB) mitä ilmeisemmin päästy sen verran eteenpäin, että sillä päivityksellä on sitten jo käytännön merkitystä omissa jutuissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Eli puhe AM4 platan ylivoimaisesta edusta monen sukupolven tuen johdosta olikin vain kuumaa ilmaa? Ilmankos AM5 on tuettu varauksellisemmin vain 2025 "and beyond*".
Ei. Jälleen typerää argumentointia perustuen vain omaan todella kapeaan näkökulmaan.

Myös valmiiden tietokoneiden valmistajille on huomattavaa hyötyä siitä, että valmiskoneen emolevyjä ei tarvi joka vuosi suunnitella uudestaan.


Ja skenaario "päivitetään vanhaan tasapainoisena ostettuun koneeseen uusi prossu kun siitä loppuu puhti kesken jotta kone saa lisää efektiivistä elinikää" on ihan eri kuin "ostetaan tarkoituksella aluksi heikohko prossu (mahdollisesti sille prossulle ylikalliiseen emolevyyn) ajatuksella että myöhemmin päivitetään pelkkä prossu kalliimpaan"
 
Viimeksi muokattu:

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Ja skenaatio "päivitetään vanhaan tasapainoisena ostettuun koneeseen uusi prossu kun siitä loppuu puhti kesken jotta kone saa lisää efektiivistä elinikää" on ihan eri kuin "ostetaan tarkoituksella aluksi heikohko prossu (mahdollisesti sille prossulle ylikalliiseen emolevyyn) ajatuksella että myöhemmin päivitetään pelkkä prossu kalliimpaan"
Itsellä kun ei ole loputon budjetti, niin pitää suunnitella tietokoneen hankintaa ja rakentamista vähän pidemmälle aikavälille. Esim. edellisen kerran kun ostin osia, niin ostin uutena kotelon, emolevyn (B550), muistit ja kiintolevyn. "Touhutonnista" jäi sen verran rahaa yli, että sain käytettynä siihen hankittua Ryzen 3600:n ja Radeon RX5700:n. Alustaksi tuli onneksi valittua AM4 9/10-sarjan Intelin sijasta, koska nyt sain vaihdettua prosessoriksi käytettynä 5950X:n ja tämän vuoden "touhutonnista" jää vielä varaa katsella joku hyvä näytönohjain siihen jouluksi. AM5 saattaa tulla skipattua kokonaan, saa nähdä. Seuraava masiina saattaa olla sitten joko se AM5-sarjan joutsenlaulu parhailla osilla mitä siihen on saatavilla tai sitten joku AM6-sarjan aloittelupaketti johon sitten taas vaihdetaan elinkaaren loppupäässä tykimpi prosessori.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Silloin ollaan jo vuodessa 2025, jolloin AMD:kin on sanonut jo siirtyvänsä uuteen kantaan, eli sieläkin on sitten emoa jo päivitetävä joka tapauksessa.
Ei ole sanonut mitään tuollaista, vaan luvannut AM5:n olevan käytössä vähintään 2025 asti
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 792
Joo, aivan kuten 5600. Pari kuukautta... tai siis 17 jos ihan tarkkoja ollaan. Onneksi eivät tee samaa virhettä kuin Zen2 kohdalla kun menivät julkaisemaan 3600:n heti, hirveästi jäi rahaa pöydälle saavuttamattomana katteena
Firmalle parasta on aloittaa kerman kuorinnalla, jos vain on siihen mahdollisuus ja varsinkin jos kapasiteetti on rajallista.

Vertaa vaikka 3000 ja 5000 sarjan ryzenien julkaisua. 3000 sarjan julkaisussa amd oli altavastaajana ja siksi tuli heti myös se 200 $ prossu. 5000 sarja oli niin hyvä tuote että se myi hyvin vaikka halvempia malleja ei oltu tuotu markkinoille. Kun Intel julkaisi alder laken, niin 5000 sarja ei ollutkaan enään niin hyvä ja siksi piti tuoda halvemmat mallit markkinoille ja laskea vanhojen hintoja.
 
Liittynyt
01.04.2022
Viestejä
75
Ei ole sanonut mitään tuollaista, vaan luvannut AM5:n olevan käytössä vähintään 2025 asti
No kun se asia nyt noin esitetään, niin lienee olla parasta varautua siihen, että niitä muutoksia tulee ja emot menee vaihtoon.
Nimittäin kyllä se kilpailu nyt vaan lähivuosina entisestään kovenee ja marginaalit on pienet, niin tarviivat ihan varmasti kaikki keinot käyttöön, että pysyvät menossa mukana.

Mutta toki korjauksesi oli aivan relevantti. Eivät ole sanatarkasti mitään luvanneet muuttuvaksi.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 792
No kun se asia nyt noin esitetään, niin lienee olla parasta varautua siihen, että niitä muutoksia tulee ja emot menee vaihtoon.
Nimittäin kyllä se kilpailu nyt vaan lähivuosina entisestään kovenee ja marginaalit on pienet, niin tarviivat ihan varmasti kaikki keinot käyttöön, että pysyvät menossa mukana.
Oma mutu on että zen 6 tulee H2 2025 am5 kannalle, ja sitten vaihtuu kanta.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
914
Eli puhe AM4 platan ylivoimaisesta edusta monen sukupolven tuen johdosta olikin vain kuumaa ilmaa? Ilmankos AM5 on tuettu varauksellisemmin vain 2025 "and beyond*".
Muistellaanpa vanhoja hiukan. Kun AM4 kanta julkaistiin, niin tuen kerrottiin olevan vuoteen 2020 asti. Silloin tälläistä 3+ vuoden tukea (julkaisuvuosi + kolme täyttä kalenterivuotta) pidettiin todella merkittävänä asiana. Ja vaikka alunperin sanottiinkin, että tuetaan vähintään 2020 vuoden loppuun, niin nyt eletään vuotta 2022 ja vieläkin AM4 on tuorein kanta.

AM5 kannalle annettiin tismalleen sama kolmen täyden kalenterivuoden tuki. Eli kuluva vuosi ja kolme seuraavaa vuotta. Se on aika pitkä aika PC raudalle. Olisi aika tyhmä veto AMD:ltä sanoa, että tukevat kauemmin, koska kenelläkään ei ole sellaista kristallipalloa, jolla näkisi millaista PC rauta on vaikka 5 vuoden päästä. Jos lupaavat liikoja, niin siitä seuraa lopulta joukkokanne jenkeissä.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 593
Eli puhe AM4 platan ylivoimaisesta edusta monen sukupolven tuen johdosta olikin vain kuumaa ilmaa? Ilmankos AM5 on tuettu varauksellisemmin vain 2025 "and beyond*".
Se että " Ylivoimaisesti suurin osa prosessoreista myydään valmiskoneisiin joihin prossuja ei koskaan päivitetä" ei tarkoita sitä että puhe olisi ollut vain kuumaa ilmaa.

Se nyt on vain faktaa että suurin osa ihmisistä (töissä tai kotona) käyttää sitä valmiiksi koottua konetta eikä itse osaa (eikä välttämättä edes saa) vaihtaa siihen edes sitä hiirtä tai näppäimistöä.

Puhumattakaan siitä että alkaisi päivittämään itse sitä rautaa tai edes avaisi sivupeltiä ja puhaltaisi niitä pölyjä pois. Ei sillä että montaa henkilöä edes moinen kiinnostaisi. Toki nyt osa tulee kertomaan että itse tekee moista, niin teen minäkin, mutta se ei poista sitä faktaa että vanhempani ja suurin osa muistakaan maailman ihmisistä ei moista tee.

Monille se tietokone on vain kapine minkä saa kaupasta ja kestää sen 1-3 vuotta, sitten ostetaan uusi ja vanha heitetään pois tai annetaan kaverin lapsille. Vaikka ehkä kaikki mitä tarvisi tehdä olisi lisätä toinen muistikampa sen ensimmäisen viereen, putsata pölyt ja jos oikein viitsii niin hankkia uusi prosessori sekä näytönohjain käyttötarkoituksesta riippuen.

Toki moni firma myös liisaa niitä koneita, eli ne ovat tasan sen 2-3 vuotta käytössä minkä jälkeen ehkä jopa eri firma tulee ja vie ne koneet pois tuhottaviksi (jos on vastuullinen ne kiintolevyt / SSD:t oikeasti tuhotaan, muuten ne koneet ovat lähes sellaisenaan uudelleen myytävissä jossain) ja uudet tulevat tilalle täsmälleen samaan käyttöön seuraavaksi 2-3 vuodeksi.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
398
Lopettakaa nyt mutuilu siitä, minkälainen strategia eri mallien myyntiin tuonnissa on kannattavinta yhtiön tuloksen kannalta. Uusia tekniikkatuotteita tuodaan alussa rajallinen määrä saataville siksi, että mahdollisten ongelmien (Galaxy Note, Fold) sattuessa ei jouduta vetämään ziljoonaa kappaletta takaisin markkinoilta. Varsinainen massatuotanto alkaa vasta, kun ensimmäiset erät on myyty ja todettu toimiviksi. Siksi halvemmat versiot prossuista saapuvat myyntiin myöhemmin. AMD:llä on aivan riittävästi kapasiteettia nyt, kun tietotekniikkatuotteiden myynti on romahtanut pandemiaa edeltävälle tasolle. Se, että 8- ja 16-ydin prossut on hinnoiteltu suhteessa edullisemmin kuin edellisessä sukupolvessa, kertoo hyvää myös valmistusprosessin saannoista.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Myös valmiiden tietokoneiden valmistajille on huomattavaa hyötyä siitä, että valmiskoneen emolevyjä ei tarvi joka vuosi suunnitella uudestaan.
Ryzen 5000-sarjan tuki tuli ensimmäisenä juuri valmiskoneiden A320-emolevyille.

Vasta kuukausia myöhemmin, kun potentiaalisesti epätäydellinen 5950x käyttökokemus CH6:lla ja muilla pienen volyymin tuotteilla oli tutkittu, nämä sai saman tuen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 389
Lopettakaa nyt mutuilu siitä, minkälainen strategia eri mallien myyntiin tuonnissa on kannattavinta yhtiön tuloksen kannalta. Uusia tekniikkatuotteita tuodaan alussa rajallinen määrä saataville siksi, että mahdollisten ongelmien (Galaxy Note, Fold) sattuessa ei jouduta vetämään ziljoonaa kappaletta takaisin markkinoilta. Varsinainen massatuotanto alkaa vasta, kun ensimmäiset erät on myyty ja todettu toimiviksi. Siksi halvemmat versiot prossuista saapuvat myyntiin myöhemmin. AMD:llä on aivan riittävästi kapasiteettia nyt, kun tietotekniikkatuotteiden myynti on romahtanut pandemiaa edeltävälle tasolle. Se, että 8- ja 16-ydin prossut on hinnoiteltu suhteessa edullisemmin kuin edellisessä sukupolvessa, kertoo hyvää myös valmistusprosessin saannoista.
Oletko koskaan nähnyt Intelin tai AMD:n kuluttajaprosessoreille takaisinvetoja? Mahdolliset ongelmat korjataan softalla. Eri tuotteiden ajoituksissa on kyse puhtaasti strategiasta ja valmistuskapasiteetista.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Oletko koskaan nähnyt Intelin tai AMD:n kuluttajaprosessoreille takaisinvetoja? Mahdolliset ongelmat korjataan softalla. Eri tuotteiden ajoituksissa on kyse puhtaasti strategiasta ja valmistuskapasiteetista.
Tämä taisi olla lähinnä takaisinvetoa:
  • Customers who own a Pentium III 1.13 GHz will be contacted to either get some kind of replacement or a refund. Intel states that the number of end users with a 1.13 GHz system is rather small. Our own estimates are between 10,000 and 20,000 shipped systems. Intel did not quote a number.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Tämä taisi olla lähinnä takaisinvetoa:
  • Customers who own a Pentium III 1.13 GHz will be contacted to either get some kind of replacement or a refund. Intel states that the number of end users with a 1.13 GHz system is rather small. Our own estimates are between 10,000 and 20,000 shipped systems. Intel did not quote a number.
1000-sarjan Ryzenin segfault-ongelma ilmeni kait yleensä vain Linuxissa, ja ongelmat vähenivät tietyn valmistusviikon jälkeen.
Halukkaiden prosut vaihdettiin uusiin, mutta kun Windows on yleisin, suurinta osa segfault-vikaisista ei tarvinnut uusia, vaan ne on käytössä
ihmisillä edelleen.

Kun AMD:n ja Microsoftin yhteisten tutkimusten mukaan Windows 11 toimii Zen plussalla, mutta ei Zen ykkösellä, kävi mielessä,
että segfault-vika ehkä ilmenisi Windows 11:llä herkemmin kuin kympillä. Muutenhan Zen+ ja Zen pitäisi olla kai aika lailla samat, paitsi
että cachen ajoituksia viilattiin plussassa paremmiksi. Kun mitään syytä Zen ykkösen Win11-toimimattomuudelle ei kerrottu, niin tämmöinen
spekulaatio tuli itselle tuolloin mieleen.
 

459

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 253
Oletko koskaan nähnyt Intelin tai AMD:n kuluttajaprosessoreille takaisinvetoja? Mahdolliset ongelmat korjataan softalla. Eri tuotteiden ajoituksissa on kyse puhtaasti strategiasta ja valmistuskapasiteetista.
Yllä mainittujen lisäksi tulee mieleen - ei nyt prosessori - vaan piirisarja. Intel Sandy Bridgen julkaisupiirisarja P67:ssa oli itsestään hajoava SATA-ohjain joka johti pian julkaisun jälkeen emolevyjen takaisinkutsukampanjaan. Sattui ainakin omalle kohdalle ja emolevy taisi olla pari kuukautta takuulimbossa ennen kuin sain korvaavan tuotteen uudella piirisarjarevisiolla tilalle. Jonkinmoinen haloo tästäkin aikoinaan syntyi.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Lopettakaa nyt mutuilu siitä, minkälainen strategia eri mallien myyntiin tuonnissa on kannattavinta yhtiön tuloksen kannalta. Uusia tekniikkatuotteita tuodaan alussa rajallinen määrä saataville siksi, että mahdollisten ongelmien (Galaxy Note, Fold) sattuessa ei jouduta vetämään ziljoonaa kappaletta takaisin markkinoilta. Varsinainen massatuotanto alkaa vasta, kun ensimmäiset erät on myyty ja todettu toimiviksi. Siksi halvemmat versiot prossuista saapuvat myyntiin myöhemmin. AMD:llä on aivan riittävästi kapasiteettia nyt, kun tietotekniikkatuotteiden myynti on romahtanut pandemiaa edeltävälle tasolle. Se, että 8- ja 16-ydin prossut on hinnoiteltu suhteessa edullisemmin kuin edellisessä sukupolvessa, kertoo hyvää myös valmistusprosessin saannoista.
No eikä ala. Kun prossujen myynti starttaa niin massavalmistus on aloitettu 5kk aikasemmin, tästä piirinvalmistus kestää 3kk ja päälle paketointi ja logistiikkaviiveet. Nyt myyntiin tulevat Zen4 prossut on paketoitu heinäkuussa(vuodettu 7700X revikkasample viikolta 26). Jos piirit ei ole toimivia niin paskahan siinä lentää tuulettimeen kun korjatut uuden steppingin piirit saa ehkä 9-10kk päästä myyntiin ja putkessa on roskaa vaikka kuinka. Ennen syklit oli lyhyempiä niin onnistui puolessa vuodessa(esim Phenom TLB-bugin korjaus B3 steppingillä). Siksi design täytyy olla valmis vuotta ennen julkaisua, samplevaiheen testaus on ääritärkeää ettei vakavia vikoja pääse myyntieriin. Pienempiä vikoja pystytään kiertämään/korjaamaan biospäivityksillä ja niitä on kaikissa prossuissa.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 779
Firmalle parasta on aloittaa kerman kuorinnalla, jos vain on siihen mahdollisuus ja varsinkin jos kapasiteetti on rajallista.

Vertaa vaikka 3000 ja 5000 sarjan ryzenien julkaisua. 3000 sarjan julkaisussa amd oli altavastaajana ja siksi tuli heti myös se 200 $ prossu. 5000 sarja oli niin hyvä tuote että se myi hyvin vaikka halvempia malleja ei oltu tuotu markkinoille. Kun Intel julkaisi alder laken, niin 5000 sarja ei ollutkaan enään niin hyvä ja siksi piti tuoda halvemmat mallit markkinoille ja laskea vanhojen hintoja.
Tässä ollaan oikeilla jäljillä, juuri tämän takia nyt kannattaisi tukea platan käyttöönottoa koska Intel ei enää ryömi prosessiongelmiensa kanssa vaan Alder oli jo hyvä ja Raptor ilmeisesti myös. Eli nyt pitäisi oikeasti olla hyvä vaihtoehto, tai DDR5 ostajat katselee muuallekin.

Mutta kuten joku jo huomautti turha enempää miettiä strategioita tässä ketjussa, tuomitaan sitten puolen vuoden päästä että miten meni.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Tässä ollaan oikeilla jäljillä, juuri tämän takia nyt kannattaisi tukea platan käyttöönottoa koska Intel ei enää ryömi prosessiongelmiensa kanssa vaan Alder oli jo hyvä ja Raptor ilmeisesti myös. Eli nyt pitäisi oikeasti olla hyvä vaihtoehto, tai DDR5 ostajat katselee muuallekin.

Mutta kuten joku jo huomautti turha enempää miettiä strategioita tässä ketjussa, tuomitaan sitten puolen vuoden päästä että miten meni.
Intelistähän ei vielä tiedä että tuoko se 13300 ja 13500 -mallit myyntiin heti julkaisussa vai vasta muutaman kuukauden jälkeen, mutta kyllähän ne halppiskonemarkkinat nopeasti kääntyy sille joka tuo ensin nuo uuden sukupolven halpamallit myyntiin.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
398
Oletko koskaan nähnyt Intelin tai AMD:n kuluttajaprosessoreille takaisinvetoja? Mahdolliset ongelmat korjataan softalla.
Yllä oli pari esimerkkiä. Uusia x86-mikroarkkitehtuureita julkaistaan sen verran harvakseltaan, ettei tilastollisesti merkitsevää otosta pääse syntymään. Muutenkin epäoleellista, ei prosessoreja käytetä tyhjiössä. Vikaa voi olla emolevyissäkin.

Eihän siitä kauan ole, kuin Nvidian uusissa näytönohjaimissa oli kondensaattoreihin liittyviä kaatuiluongelmia. Vähemmän yllättäen, ei niitä suurta määrää ollut saatavillakaan, ja massoille valmitettuihin kortteihin ongelmat korjattiin.
No eikä ala. Kun prossujen myynti starttaa niin massavalmistus on aloitettu 5kk aikasemmin, tästä piirinvalmistus kestää 3kk ja päälle paketointi ja logistiikkaviiveet. Nyt myyntiin tulevat Zen4 prossut on paketoitu heinäkuussa(vuodettu 7700X revikkasample viikolta 26). Jos piirit ei ole toimivia niin paskahan siinä lentää tuulettimeen kun korjatut uuden steppingin piirit saa ehkä 9-10kk päästä myyntiin ja putkessa on roskaa vaikka kuinka. Ennen syklit oli lyhyempiä niin onnistui puolessa vuodessa(esim Phenom TLB-bugin korjaus B3 steppingillä). Siksi design täytyy olla valmis vuotta ennen julkaisua, samplevaiheen testaus on ääritärkeää ettei vakavia vikoja pääse myyntieriin. Pienempiä vikoja pystytään kiertämään/korjaamaan biospäivityksillä ja niitä on kaikissa prossuissa.
Meillä on vähän erilainen käsitys massavalmistuksesta. Se että prosessori tuodaan DIY-markkinoille high-endiin, ei tarkoita massatuotantoa. AMD:lle olennaista nyt on saada AM5-alusta onnistuneesti markkinoille, niin että sitä prossua voidaan sen jälkeen alkaa massavalmistaa kannettaviin, markettimikroihin ja palvelimiin. Me tekkifoorumiset tässä nyt toimimme koekaniineina. Jotkut tuntuu vähän ylianalysoivan sitä, miksi AMD milloinkin mitä tuo markkinoille.

Ja valmistusprosessi ei kestä 3 kk vaan noin kuukauden ja kevyinä prossut lähetetään lentorahtina.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Meillä on vähän erilainen käsitys massavalmistuksesta. Se että prosessori tuodaan DIY-markkinoille high-endiin, ei tarkoita massatuotantoa. AMD:lle olennaista nyt on saada AM5-alusta onnistuneesti markkinoille, niin että sitä prossua voidaan sen jälkeen alkaa massavalmistaa kannettaviin, markettimikroihin ja palvelimiin. Me tekkifoorumiset tässä nyt toimimme koekaniineina. Jotkut tuntuu vähän ylianalysoivan sitä, miksi AMD milloinkin mitä tuo markkinoille.
Zen4 Genoa on jo valmistuksessa, käytännössä samaan aikaan kuin Ryzenit koska kyse on vain eri paketoinnista ja eri IO-piiristä. Kaikki chipletit ei mene myyntiin vaan esim heikompia piirejä voidaan kerätä myöhempää karsittujen halpamallien julkaisua varten.

Ja valmistusprosessi ei kestä 3 kk vaan noin kuukauden ja kevyinä prossut lähetetään lentorahtina.
Voi kuule kestäisikin vain kuukauden, markkinoiden reagointikyky olisi täysin erinlainen eikä näitä alijäämä/ylijäämä tilanteita syntyisi niin herkästi. 7nm fabin sykliaika on 90 päivää, 5nm melko lailla sama. 30pv sykliaika oli joskus 65nm aikoina, 28nm nosti ajan 40pv. Tämä johtuu lisääntyneestä kerrosten määrästä, 7nm maskikerroksia on 80-85 ja yhteen kerrokseen menee noin päivä. Tuo mainitsemasi kuukausi kuluu paketoinnista kauppaan, prossut pitää testata että paketoinnissa vikaantuneet ei mene myyntiin. Paketointia ei edes välttämättä tehdä samassa maassa missä piirejä valmistetaan.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
398
All right. Perinteisesti näytönohjainten valmistuksen aloittamisesta kauppojen hyllyille on kestänyt yksi vuosineljännes: kuukausi piirien valmistusprosessissa, kuukausi testauksessa ja korttien + myyntipakkausten teossa, kuukausi merimatkassa. Näemmä vähän ajat nousseet.

Taitaa aika pienimuotoista Zen 4 prossujen tuotanto palvelimiinkin olla? Ainakaan virallista lanseerausta en ole huomannut.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
All right. Perinteisesti näytönohjainten valmistuksen aloittamisesta kauppojen hyllyille on kestänyt yksi vuosineljännes: kuukausi piirien valmistusprosessissa, kuukausi testauksessa ja korttien + myyntipakkausten teossa, kuukausi merimatkassa. Näemmä vähän ajat nousseet.

Taitaa aika pienimuotoista Zen 4 prossujen tuotanto palvelimiinkin olla? Ainakaan virallista lanseerausta en ole huomannut.
Ei ole, vaan vähintään 6kk+ ja monesti mennyt vuosikin tai ainakin liki. Esim Vega10 ehdittiin demota lehdistölle julkisestikin jo reilut 9kk tms ennen julkaisua

Genoaa on toimitettu näyte-eriä jo pidemmän aikaa asiakkaille, virallinen julkaisu tulee joskus tässä syksyn aikana mutta se maailma toimii niin eri tavoin ettei se ns julkaisu ole niin oleellinen kuin lehdistölle
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
564
Intelistähän ei vielä tiedä että tuoko se 13300 ja 13500 -mallit myyntiin heti julkaisussa vai vasta muutaman kuukauden jälkeen, mutta kyllähän ne halppiskonemarkkinat nopeasti kääntyy sille joka tuo ensin nuo uuden sukupolven halpamallit myyntiin.
Nuo ei-K-mallit on huhujen mukaan Alder Lakeja lisäytimillä, joten turha niitä olisi pidätellä.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
398
Ei ole, vaan vähintään 6kk+ ja monesti mennyt vuosikin tai ainakin liki. Esim Vega10 ehdittiin demota lehdistölle julkisestikin jo reilut 9kk tms ennen julkaisua
Informaationi oli ajalta, jolloin näytönohjainpiirit vielä ensimmäisenä valmistettiin uusilla prosesseilla. AMD:n ensimmäinen GCN-piiri, en muista nimeä tai vuotta, oli ensimmäinen, jota valmistettiin TSMC:n 28 nm prosessilla, ja valmistuksen aloittaminen tapahtui lokakuussa ja kortit saapuivat vuodenvaihteessa. Toki tiedossa on ollut, että valmistusajat ovat tuosta pidentyneet, mutta olisin uskonut ennemmin parin viikon kuin parin kuukauden pitenemiseen.

Se, että sampleja valmistetaan kauan ennen varsinaisen tuotannon alottamista, on ihan eri asia.
Samat piirit menee palvelimiin. Ainoastaan IO piiri vaihtuu. Nyt kerrytetään varastoa, jota myydä.
No kyllä täällä kaikki tietää, että samat piirit menee palvelimiin ja kuluttajaprossuihin. Ei niitä silti varastoihin haluta kerryttää.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 792
No kyllä täällä kaikki tietää, että samat piirit menee palvelimiin ja kuluttajaprossuihin. Ei niitä silti varastoihin haluta kerryttää.
Kyllä niitä kerrytetään puskuriksi, jotta pystytään vastaamaan kysyntään. Sama juttu minkä tahansa uutuustuotteen kanssa. Ensin niitä valmistetaan ja kerrytetään varastoon, jotta myynnin alkaessa on mitä myydä.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Itse en omalla kohdalla näe mitään ongelmaa kannan tukijuttujen kanssa, koska jos nyt satsaan tähän generaatioon, niin sillä mennään sitten seuraavat 3 vuotta ainakin. Silloin ollaan jo vuodessa 2025, jolloin AMD:kin on sanonut jo siirtyvänsä uuteen kantaan, eli sieläkin on sitten emoa jo päivitetävä joka tapauksessa.
Ei se AMD ole mitään sanonut että se tuki loppuisi kolmeen vuoteen, vaan että vähintään 2025 loppuun on tuki jonka jälkeen sitten sama tilanne kuin AM4 kannan kanssa, eli voi jatku vaikka useamman vuoden sen jälkeenkin.
Mitään syytähän AMD:llä ei ollut AM4 kantaa lähteä vaihtamaan. Se oli täysin toimiva tarkoitukseensa ja DDR5 oli vielä niin uutta hottia että Zen 3 ei olisi sille voinut julkaista.
Eiköhän se AMD:llä kannan vaihto tapahdu sitten kun DDR6 tulee jos kanta muuten on ok eikä esiinny mitään ongelmia itsde kannan kanssa.

Intelihän käytännössä täysin keinotekoisesti pakotti asiakkaita uusimaan emon tuossa taannoin, kantahan oli fyysisesti sama mutta sinne kikkailtiin sitten id pinni joka esti toiminnan. Modaajathan saivat jonkun oliko 8700K:n toimimaan Z170 emossa.

AMD:lle olennaista nyt on saada AM5-alusta onnistuneesti markkinoille, niin että sitä prossua voidaan sen jälkeen alkaa massavalmistaa kannettaviin, markettimikroihin ja palvelimiin.
Olen melko varma että isoille palvelinpuolen asiakkaille on tavaraa toimitettu jo keväästä lähtien ja niillä on varsin paljon jo Zen 4 rautaa ajossa. Se ei välttämättä ole montaa asiakasta mutta toimitus määrät voi olla melko suuriakin. Vähintään validointi tarkoitukseen on toimitettu jo kauan sitten.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 525
Viestejä
4 165 366
Jäsenet
70 420
Uusin jäsen
TuplaT

Hinta.fi

Ylös Bottom