AMD julkaisi neljä Ryzen 7000 -sarjan Zen 4 -prosessoria - myyntiin 27. syyskuuta

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 493


Sampsa kirjoitti uutisen/artikkelin:
io-tech @ Austin, Texas: AMD julkaisi tänään virallisesti neljä uutta Zen 4 -arkkitehtuuriin perustuvaa Ryzen 7000 -sarjan prosessoria. Edullisempia ei-X-mallisia prosessoreita joudutaan odottamaan ensi vuoteen ja aluksi nykyiset AM4-kantaiset prosessorit tulevat pysymään myynnissä rinnakkain uusien AM5-kantaisten Ryzen 7000 -sarjan prosessoreiden kanssa.



Zen 4 -prosessoriytimet valmistetaan TSMC:n 5 nanometrin ja erillinen I/O-piiri 6 nanometrin prosessilla. Prosessorit sopivat uuteen AM5-prosessorikantaan ja vaativat toimiakseen X670- tai B650-piirisarjan emolevyn. Tuettuna ovat PCI Express 5.0 -väylä ja ainoastaan DDR5-muistit.



Suorituskykyisin malli on 16-ytiminen Ryzen 9 7950X, joka kykenee suorittamaan samanaikaisesti 32 säiettä. Prosessorin kellotaajuus voi nousta yhden ytimen rasituksessa maksimissaan 5,7 GHz:iin, L2- ja L3-välimuistia on yhteensä 80 megatavua ja TDP-arvo on 170 wattia. Prosessorin veroton suositushinta Yhdysvalloissa on 699 dollaria eli nykyisellä dollarin ja euron vaihtokurssilla ja Suomen 24 % arvonlisäverolla hintalappu on todennäköisesti 869 euroa.

Myös 12-ytimisen Ryzen 9 7900X:n TDP-arvo on 170 wattia, mutta maksimikellotaajuus on 100 MHz alhaisempi 5,6 GHz. 7900X:n Suomihinta nykykurssilla on noin 680 euroa. 6-ytimisen Ryzen 5 7600X:n ja 8-ytimisen Ryzen 7 7700X:n TDP-arvo on alhaisempi 105 wattia, 7600X:n maksimikellotaajuus 5,3 GHz ja 7700X:n 5,4 GHz ja Suomihinnat oletettavasti 7600X:lle 370 euroa ja 7700X:lle 495 euroa.

AMD ilmoitti, että AM5-emolevyt saapuvat markkinoille alkaen noin 150 eurosta ylöspäin ja lupasi, että tuki AM5-kannalle jatkuu ainakin vuoteen 2025 asti.



[gallery link="file" size="medium" columns="2" ids="78776,78774"]

AMD:n ilmoittama Zen 4 -arkkitehtuurin lopullinen IPC-suorituskykyparannus verrattuna Zen 3:een on 13 % ja kun se yhdistetään 5,7 GHz:n maksimikellotaajuuteen, yhden ytimen suorituskykyparannus on noin 29 % verrattuna Ryzen 5000 -sarjaan.



[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="78777,78778"]

AMD lupailee Ryzen 9 7950X:n tarjoavan Intelin Core i9-12900K:hon verrattuna yhtiön omiin testeihin perustuen keskimäärin 11 % parempaa pelisuorituskykyä, 44 % parempaa suorituskykyä hyötyohjelmissa ja 47 % parempaa energiatehokkuutta.



Malliston edullisimpaa 6-ytimistä Ryzen 5 7600X:ää AMD mainosti peleissä noin 5 % suorituskykyimmäksi kuin Core i9-12900K.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="78769,78768"]

Myyntiin uudet Ryzen 7000 -sarjan prosessorit saapuvat 27. syyskuuta ja io-tech julkaisee oman testiartikkelinsa päivää aiemmin 26. syyskuuta. Intelin odotetaan julkaisevan Raptor Lake -koodinimelliset 13. sukupolven Core -prosessorit samana päivänä Intel Innovision -tapahtumassa.

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
80
Kylläpäs oli hintojen suhteen jopa ylläri, mitä nyt suomihinnat sitten taas oma lukunsa. Mutta testejä odotellessa kannattaako sitä läksiä ostoksille...

26.pvä artikkelia siis jääden odottelemaan.
 

Makro16

Make ATK Great Again
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
3 565
Tuo 7600x vaikuttaisi asialliselta peliprossulta, hyvä uutinen oli myös se että AM4 kannan jäähyt sopii suoraan AM5:sen kanssa :thumbsup:
 
Liittynyt
23.10.2019
Viestejä
34
Makro16:

Joo saman bongasin AMD sivuilta eilen ja ilahduin, mutta nyt huomasin, että mm. 7900X TPD on 170W, kun 3900X se on 105W, joten pitää selvitellä riittääkö tuo vesijäähy vielä.

Virtalähde ainakin uusiksi, 850W ei enää riitä.
 
Liittynyt
17.10.2017
Viestejä
455
Pitää töiden jälkeen katsoa tuo esitys tarkemmin. Puhuttiinko esityksessä mitään tulevista 3d v-cache malleista?
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 180
Mites tuo TDP voi olla 170W jos energiatehokkuuden väitetään parantuneen samaan aikaan 47%?
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Mites tuo TDP voi olla 170W jos energiatehokkuuden väitetään parantuneen samaan aikaan 47%?
TDP on vain TDP, alustan speksi jäähdytykselle.

Ei se kerro juuri mitään energiatehokkuudesta.

Energiatehokkuus == tehtyä työtä / todellinen käytetty energiamäärä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
577
...hyvä uutinen oli myös se että AM4 kannan jäähyt sopii suoraan AM5:sen kanssa :thumbsup:
Tää oli kyllä hieno veto.
Itse ollut todella tyytyväinen 3700X:llä ajeluun, ei minkäänlaisia ongelmia päälle parin vuoden aikana ja tehoa enemmän kuin ikinä tarvitsisin nykyisessä käytössä. Tulee alikelloteltua jne tällä hetkellä :D Tuskin on muutamaan vuoteen tarvetta päivitellä, mutta siistiä, että AMD ylläpitää kantoja näinkin pitkään. Itse varmaan hiivin vaan vastaisuudessa AM4-mallisarjassa ylöspäin, jos kaipaan lisää vääntöä.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 073
Pitää töiden jälkeen katsoa tuo esitys tarkemmin. Puhuttiinko esityksessä mitään tulevista 3d v-cache malleista?
Kun oli aikansa Inteliä ryöpytetty niin loppu silauksena mainittiin että 3D cache mallit on tulossa myöhemmin. Eli eiköhän se ole nyt varsin selvää että raptorille vastaus jossain vaiheessa on 3D cache mallit tällä kertaa laajemmalla kirjolla kuin yksi malli.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 704
Aika jännä, 170 W tdp sai vahvistuksen. En jaksanut tuohon uskoa. Jos tuosta otetaan kaikki irti, 230 W ppt, ilmajäähdytyksen kanssa alkaa tulla rajat vastaan.

Tuntuu kuin 230 W tarvittaisiin vasta 24-ytimisiä varten.
 

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 919
Pitää töiden jälkeen katsoa tuo esitys tarkemmin. Puhuttiinko esityksessä mitään tulevista 3d v-cache malleista?
Ei sanottu mitään. Aikaleimalla pcworldin heppu kysyy 3d v-cache mallista. Alkaa tässä kohtaa epäilyttämään, että noinkohan ne tulee tänä vuonna myyntiin vai lykkääntyykö myyntiintulo ensi vuodelle? Samalla kätevästi hoituisi alta pois, että saadaan 2023 vuonna päivitys zen4:lle Zen5 on kuitenkin 2024:en puolella vasta tulossa.

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 719
Onko tämä julkaisu nyt "geimereille" edes merkittävä kun ottaa huomioon että 5800x3D ilmeisesti otti niskalenkkiä 12900K:sta ja nyt zen4 lippulaiva on vain up-to 11% parempi mitä 12900k.
 

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 919
Onko tämä julkaisu nyt "geimereille" edes merkittävä kun ottaa huomioon että 5800x3D ilmeisesti otti niskalenkkiä 12900K:sta ja nyt zen4 lippulaiva on vain up-to 11% parempi mitä 12900k.
Liekö paljon enempää olisi voinut tehdä 5nm:lla ilman, että hinta pompsahtaa? Zen5 jollain 3nm pohjaisella prosessilla 2024 voi olla isompi hyppäys.

zen4:en 3d-cache versioista on tosin kovaa huhua, että parantaisi suorituskykyä merkittävästi. Pelaajalle voi olla tulossa oleva 8core/16thread 3d v-cache versio järkevin amd vaihtoehto?

imho. am5 emolevyt ovat todella kivoja. Etenkin, kun sivulauseesta voi lukea, että voisivat tukea zen5:sta myös. gen5 gpu+ gen5 ssd tai sit vaan gen5 ssd tarjoaa mukavia vaihtoehtoja kaikenlaisiin tarpeisiin ja hintaluokkiin. Ei ole pakko ostaa kallista emoa, jos ei kaipaa gen5 pcie tukea ja toisaalta gen5 on vaihtoehto, jos sitä haluaa/tarvii.

pcworld:in striimissä kovasti hypettivät expo+ddr5 komboa. Pitäisi saada muistien asetukset tikkiin, jos uskoo amd:n hepun juttuja muistien asetuksista.
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Ei sanottu mitään. Aikaleimalla pcworldin heppu kysyy 3d v-cache mallista. Alkaa tässä kohtaa epäilyttämään, että noinkohan ne tulee tänä vuonna myyntiin vai lykkääntyykö myyntiintulo ensi vuodelle? Samalla kätevästi hoituisi alta pois, että saadaan 2023 vuonna päivitys zen4:lle Zen5 on kuitenkin 2024:en puolella vasta tulossa.

Pitäisin äärimmäisen epätodennäköisenä, että tulisi tänä vuonna.


Sitten kommentteja tästä julkaisusta:

Kuten @timo2 jo mainitsi, AVX-512 tosiaan toteutettu 256-bittisellä datapolulla pilkkomalla käskyt kahteen palaan.

Eli datapolku on loppupäästä melko samanlainen kuin Zen3ssa (lisänä lähinnä se mitä VNNI sekä AVX-512n scatter ja predikaattituki tarvii), ja suurimmat muutokset zen3een sitten etupäässä.

Tämä kahteen palaan pilkottu AVX-512-datapolku tosiaan tarkoittaa että
1) voidaan suurelta osin käyttää zen3n SIMD-datapolkua eikä tarvi laittaa siellä kaikkea uusiksi
2) AVX-512n hanskaaminen on (hetkellisen) virrankulutuksen ja lämmönhallinnan kannalta helpompi, ei ole pelkoa että siellä yhtäkkiä aktivoituu hirveä määrä togglausta FPUssa vaatien paljon enemmän virtaa kuin mitä prossu on aiemmin tarvinnut. Intelin Skylaken serverimallien AVX-512 oli aika ongelmissa kun eivät pystyneet reagoimaan näihin riittävän nopeasti joten siinä oli AVX-512lle kaksi eri moodia, rampautettu moodi jossa energiankulutus ei ollut suuri mutta suorituskykykään ei ollut hyvä, ja hiukan matalakelloisempi ei-rampautettu täysleveä moodi johon siirtyminen ja josta pois siirtyminen kesti liian kaan, vasta myöhemmissä prossuissa intel sai AVX-512-tukensa kunnolliseksi.

Tärkeintä AVX-512ssa on scatter-store ja parempi predikointi, nyt ne on käytettävissä AMDn prossuilla; Ne mahdollistaa sen, että moni sellainen looppi jota aiemmin ei voinut ollenkaan vektoroida (eli joka laski vain 32 tai 64 bittiä kerralla) vektoroituu nyt zen4lle. Se, että toteutus on edelleen vain 256 bittiä ei ole huono asia, vaikka teoreeettista maksimisuorituskykyä rajoittaakin järeässä numeronmurskauksessa; 256-bittinen SIMD-datapolku tarjoaa kuitenkin 4- tai 8-kertaisen nopeutuksen verrattuna siihen että koodi suoritetaan sarjallisesti.


L2-kakun suurennus varmaan käytännössä tehty kompensoimaan jo zen3ssa tapahtunutta L3-kakun hidastumista, mutta varmaan toteutettiin vasta tässä pinta-ala- /kustannussyistä.
Vaikuttaa siis hyvin järkevältä/tasapainoiselta muutokselta, ja osaltaan selittää IPC-parannusta.

Noita etupään muutoksia:
Mikro-op-välimuistia suurennettu, ROBia (eli käytännössä siis sitä käskyjenuudelleenjärjestely"ikkunaa") suurennettu.
Ilmeisesti haaratuutmisenennustustakin parannettu, mutta tästä en löytäyt vielä mitään.

Lisäksi jossain slidessä (https://images.anandtech.com/doci/17552/Ryzen 7000 Tech Day - Keynote 27.jpeg)
mainitaan "Load/Store" kontribuuttorina IPC-parannuksiin, muttei sanota mitä siellä on muutettu lataus- ja tallennusyksiköissä.

Lisäksi jossain tuli vastaan joku härö kommentti että tässä olisi joku "yllätys" jota ei vielä ole mainittu.


5.7 GHz maksimikello yllätti positiivisesti, kun odotti että valmistustekniikka tarjoaisi n. 10-15% lisää kelloa ja nyt tulikin 16% lisää vaikka mentiin vanhan prosessin kypsyneestä versiosta uuteen. Vaikka olihan tuosta kellotaajuudesta jo huhuja liikkeell, kiva että osoittautuivat todeksi.

Mutta käsittääkseni tuolla jossain taidettiin sanoa, että TSMC kehitti ihan vaan AMDtä varten oman variantin tuosta N5-prosessistaan, että tuo ei olisi ihan normaali N5- N5P, N4- tai N4P, vaan metallikerroksia muutettu enemmän AMDn tarpeiden mukaisesti. En ole kuitenkaan tästä ihan 100% varma.





En vielä löytänyt oikein mitään tuosta mopo-igpusta, mutta nukahdin tosiaan kesken stremin katsomisen ja nyt aamulla on vähän lukemista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
42
En ainakaan ite lähtis vielä päivittelemään. Antaa intelin tuoda vastauksensa pöytään ja kattoo samalla kuin pitkälle niillä on tuo tuki kannalle. Antaa muitten juosta miinakentän läpi. :D
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 647
Tuleekos noille joku 200€ tai alle hyvä emo jolla voi, halutessaan, kellotella/säädellä ja joka helppo/luotettava/liitäntöjä?
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 258
Mites tuo TDP voi olla 170W jos energiatehokkuuden väitetään parantuneen samaan aikaan 47%?
Uskon että TDP-arvo on 170 wattia korreloituu jokseenkin myös siihen että maksimi kellot nyt jotain 5.7GHz vs 4.9GHz aiemmassa generaatiossa.

Eli jos tuon 7950X laittaa kulkemaan "vain" jossain 4,8-5GHz kelloissa uskoisin että tuohon 105W päästäisiin kyllä helposti. Kyllähän nytkin osa käyttäjistä tarkoituksella vähentää hieman tehoja että prosessori käy viileämpänä ilman että "kovin paljoa" tehoja joutuu tiputtamaan.

Edit: jos AM4 kannan jäähyt sopii suoraan AM5:sen kanssa teoriassa voi hyvin sitten uudelleen käyttää nykyistä Thermalright Macho Rev. B + Indium lämpöjousi yhdistelmää tulevaisuudessa kun se on oikein hyvin riittänyt myös 5900X kanssa.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 031
Tuo 7600x vaikuttaisi asialliselta peliprossulta, hyvä uutinen oli myös se että AM4 kannan jäähyt sopii suoraan AM5:sen kanssa :thumbsup:
Pienellä varauksella että vain jos cooleri ei vaadi backplaten asentamista. AM5 backplate on kiinteä. Suurin osa coolereista ei välitä, mutta joissain tapauksissa voi aiheuttaa päänvaivaa. Tosin coolerivalmistajille lienee trivaali juttu korjata koska muutoin mitat ovat samat, mutta voi vaatia AM5-päivitystä.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
1 590
En ainakaan ite lähtis vielä päivittelemään. Antaa intelin tuoda vastauksensa pöytään ja kattoo samalla kuin pitkälle niillä on tuo tuki kannalle. Antaa muitten juosta miinakentän läpi. :D
Vähän samalla fiiliksillä. Midrangen emolevytkin maksaa sitten sen 300-400€ niin ei tässä kiirettä ole päivitellä.
8700K toistaiseksi vielä pötkii mukavasti.

Mielenkiinnolla kyllä odotan 7000:n testejä.
Eniten tässä kiinnostelee tässä kohtaa kuinka kiukaita nuo ovat.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
1 395
Mites tuo TDP voi olla 170W jos energiatehokkuuden väitetään parantuneen samaan aikaan 47%?
Artikkelissa lukikin, että "versus 12900K".

Uutta 7950X:ää tuskin ennen puolueettomia revikoita verrataan energiatehokkuudessa edeltäjä 5950X:ään. Veikkaan nimittäin heikennystä tapahtuneen 5-10 %. Toki tuon uutuuden tehorajoja voi itse kiristää, jolloin se varmasti menee ykköspaikalle. Vakioita AMD ei kehtaa laittaa viivalle, vaan nappaa verrokiksi mieluummin Intelin syöpön.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 440
On kyllä aika pettymys että vcache jää hamaan tulevaisuuteen, varsinkin kun retostellaan pelinumeroilla. Oletin että kun se on nyt koeponnistettu niin tulisi suoraan zen4:ssä pelaajien iloksi, nyt huippupeliprossun/setupin hankkijat joko odottaa yli puoli vuotta tai sitten ostaa kaksi prossua (kolmen hinnalla).
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
1 514
Ansaitsisi vanha 6700K päästä jo paremmille laitumille ja voisi samalla toteutua siirtymä DDR5-aikakaudelle. Mutta eipä tässä kiire, odotellaan mahdollisia 3D malleja vielä kevääseen saakka. Jos ei siihen mennessä ole julkaistu tai edes julkaisuaikataulua tiedossa, niin ainakin näiden saatavuus ja kenties hintakin on parantunut.
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
On kyllä aika pettymys että vcache jää hamaan tulevaisuuteen, varsinkin kun retostellaan pelinumeroilla. Oletin että kun se on nyt koeponnistettu niin tulisi suoraan zen4:ssä pelaajien iloksi, nyt huippupeliprossun/setupin hankkijat joko odottaa yli puoli vuotta tai sitten ostaa kaksi prossua (kolmen hinnalla).
On ollut melko typerät oletukset, jos tästä pettyy, kun hyvin selvästi on sanottu että se tulee myöhemmin.

Sen vcachellisen mallin tekeminen vaatii kuitenkin
1) Yhden kokonaisen uuden piilastumallin kehittämisen ja valmistuksen
2) Aika paljon enemmän monimutkaista paketointia ja testausta,

että todella järkevää että se tulee myöhemmin.

Olisi todella typerää viivyttää normaalien mallien markkinoilletuloa vain jotta nuo erikoismallit saisi markkinoille samaan aikaan.

Ja samoin uuden kalliin valmistustekniikan käyttö alkuvaiheessa välimuistipiirille joka vain nostaa suorituskykyä sen n. 10% voi olla aika huonoa käyttöä kalliille piille sen sijaan että valmistetaan suurempi määrä varsinaisia suorittimia.


Tilanne olisi ollut toinen, jos Zen4ssa kaikki L3-välimuisti olisi ollut vcacheä, ja sitä olisi saanut eri kokoisina(eri kerrosmäärillä), silloin melkein samalla vaivalla olisi saanut ne eri kerrosmäärän omaavat mallit, mutta tähän ei vielä siirrytty. Josko sitten zen5ssa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 031
Eiköhän ne VCachet tule melko pian, ja samalla saa hitusen valmiimpaa emoa ja pääsee valitsemaan isommasta valikoimasta.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
1 590
Jos vcachellisest malliset olisi heti tullut, rohkenen väittää ette olisi syönyt normimallin myyntiä. Nyt raudanhimoiset päivittää heti ja vasta vaikka syksyllä vcachemalliseen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 778
Noista ilmeisesti järkevin /käyttökelpoisin malli on tuo 7700x (Jos on tehty yhdellä, täydellä chipillä)..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 879
Tuleekos noille joku 200€ tai alle hyvä emo jolla voi, halutessaan, kellotella/säädellä ja joka helppo/luotettava/liitäntöjä?
Varmasti, kysymys on vain milloin. Ei välttämättä julkaisussa.

Eiköhän ne VCachet tule melko pian, ja samalla saa hitusen valmiimpaa emoa ja pääsee valitsemaan isommasta valikoimasta.
Ne on samalla roadmapilla, mutta ei tule tänä vuonna. Lähde: mutu. Zen5 tulee 2024, ja siinä on 2023 vailla mitään uutuuksia (paitsi Zen4c servereihin), niin laittavat kuitenkin sen vcachen sinne Zen4:n puoliväliin.
Tässä teoriassani on paljon enemmän järkeä, kuin siinä, että julkaisevat heti paremmat prosessorit, syömään markkinoita noilta muilta. Lisäksi vielä halvempi tai sama hinta - tuskin.. Ne ovat premium-tuote, joka tulee erillisenä tuotejulkaisuna myöhemmin (ja myöhemmin siis mutuilussani vuoden päästä).
 
Viimeksi muokattu:

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Varmasti, kysymys on vain milloin. Ei välttämättä julkaisussa.

Ne on samalla roadmapilla, mutta ei tule tänä vuonna. Lähde: mutu. Zen5 tulee 2024, ja siinä on 2023 vailla mitään uutuuksia, niin laittavat kuitenkin sen vcachen sinne Zen4:n puoliväliin.
2023 tullee uutuuksia sekä Zen4 vcachella että Zen4c.

Mutta Zen4c:tä ei ehkä tule kuluttajatyöpöydälle ollenkaan.

Zen4c on näppärä ydin
1) palvelimiin
2) vähävirtaisiin läppäreihin.

Nythän zen3 skipattiin kokonaan alimmassa markkinasegmentissä.


Zen4sta voisi käyttää myös heterogenisessa systeemissä jossa osa ytimistä on isoja(zen4), osa pieniä(zen4c), mutta AMD ei varmaan kuitenkaan työpöydällä tähän ole lähtemässä ihan heti, vaikka mikroarkkitehtuurin ollessa sama ongelmat on paljon pienemmät kuin piireissä joissa mikroarkkitehtuuri eroaa. Ja vähän veikkaan, että Zen4c saattaa tulla puolen megan L2-kakulla, 16 megan L3-kakulla, ja erikokoiset kakut tarkoittaisi kuitenkin pientä eroa mikroarkkitehtuurissa joka näkyisi kuitenkin jossain (jotkut HPC-softat kai optimoi looppiensa kokoja välimuistimäärän mukaan)

Ehkä eka käyttökohde missä AMDllä voisi olla järkeä tuollaiseen heterogeeniseen systeemiin olisi järeämmät läppäripiirit; joissa tarvitaan niin paljon maksimikelloa että Zen4c ei riitä, mutta silti haltutaan myös energiatehokkuutta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 131
Mites tuo TDP voi olla 170W jos energiatehokkuuden väitetään parantuneen samaan aikaan 47%?
Eihän perf/W ole mitenkään sidottu sähkönkulutukseen varsinaisesti vaan se metriikka on enemmänkin tämän kaltainen:

"Montako joulea (watti sekuntia) energiaa kuluu 1h pituisen 4k videon enkoodaukseen CPU raskailla tehosteilla"

Tai

"Montako joulea (watti sekuntia) energiaa kuluu kun pelaa yhden tunnin jotain peliä"

Mikään synteettisen kuorman piikkikulutus watteina ei ole mielekäs mittari arvoidessa kuluttajatuotteiden käytöstä tosielämän taskeissa.

On usein energiatehokkaampaa myös ajaa joku raskas taski ns. täysillä pois haitoilta (vaikka 300W) kuin yrittää nuukailla wattien kanssa.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
2 973
Muuta ei voi sanoa kuin että jopas hinnat pomppaavat 5000-sarjaan nähden. Varsinkin tuo "budjetti" 7600X on pyöreästi 120€ kaliimpi kuin edeltäjä 5600X ja tuohon lisätään kalliimmat emolevyt sekä tietenkin DDR5 muistitkin. NIin eipä kauhean houkuttelevia ole nämä Zen 4 vaikka tuovatkin lisää potkua Zen 3 nähden.

Että kun hinnat lähtee nyt lapasesta prossu / emolevy puolellakin kummallakin (eli AMD:llä ja Intelillä) niin tässähän voi vielä koittaa uusi SERien kulta-aika :)
Kun eiköhän aika harvalla on tommosia summia laittaa koneeseen kiinni.
 

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 919
AMD lupaili financial analyst day:ssa ja q2 raportoinnin yhteydessä v-cache versioita zen4:sta tälle vuodelle. Saa nähdä miten tuo toteutuu. Testaajille samplet loppuvuodesta? Todellinen saatavuus, jos sellaisen haluaisi ostaa muuten kuin megamunkilla q1 2023?

Taisi zen3 vcache versio lupaus ja todellisuus olla kuukausia toisistansa erossa? Jonkinlainen kuvio muodostumassa amd:n pr:n ja vcachen suhteen?
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 440
On ollut melko typerät oletukset, jos tästä pettyy, kun hyvin selvästi on sanottu että se tulee myöhemmin.
Jaa? Missäs näin on sanottu, mennyt minulta ohi.

Sen vcachellisen mallin tekeminen vaatii kuitenkin
1) Yhden kokonaisen uuden piilastumallin kehittämisen ja valmistuksen
2) Aika paljon enemmän monimutkaista paketointia ja testausta,

että todella järkevää että se tulee myöhemmin.

Olisi todella typerää viivyttää normaalien mallien markkinoilletuloa vain jotta nuo erikoismallit saisi markkinoille samaan aikaan.

Ja samoin uuden kalliin valmistustekniikan käyttö alkuvaiheessa välimuistipiirille joka vain nostaa suorituskykyä sen n. 10% voi olla aika huonoa käyttöä kalliille piille sen sijaan että valmistetaan suurempi määrä varsinaisia suorittimia.
10%? Jo betamalli oli 15% _keskimäärin_ parempi peleissä (aika monessa vielä reilusti tuota parempi) ja luulisi että toinen versio vaan parantaa siitä. Ymmärsin aiemmista puheista että tämä vcache otettu huomioon kun zen4:ää tehdään eli valmistus pitäisi olla helpompaa ja halvempaa. Ehkä tämä oli optimistinen tulkinta.

Ja toisaalta mitäs väliä kalliimmalla prosessilla on jos hintaa pitäisi olla varaa lätkäistä sen verran että kattaa kulut ja vähän päälle, ostaahan ihmiset innoissaan nykyistäkin vcachea yli satasen premiumilla. Mutta siitä olen samaa mieltä että kyllähän siinä on paljon AMD:lle järkeä että venytetään julkaisusykli pitkäksi niin kuluttajat ostaa enemmän.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
1 395
Uskon että TDP-arvo on 170 wattia korreloituu jokseenkin myös siihen että maksimi kellot nyt jotain 5.7GHz vs 4.9GHz aiemmassa generaatiossa.

Eli jos tuon 7950X laittaa kulkemaan "vain" jossain 4,8-5GHz kelloissa uskoisin että tuohon 105W päästäisiin kyllä helposti. Kyllähän nytkin osa käyttäjistä tarkoituksella vähentää hieman tehoja että prosessori käy viileämpänä ilman että "kovin paljoa" tehoja joutuu tiputtamaan.

Edit: jos AM4 kannan jäähyt sopii suoraan AM5:sen kanssa teoriassa voi hyvin sitten uudelleen käyttää nykyistä Thermalright Macho Rev. B + Indium lämpöjousi yhdistelmää tulevaisuudessa kun se on oikein hyvin riittänyt myös 5900X kanssa.
AMD on jo tehtaalla tehnyt 7900X/7950X:lle saman minkä moni 5900X/5950X:n omistaja teki kotonaan, eli teho- ja virtarajat ylös.

Enemmän noi TDP:t liittyvät base clockiin kuin yhden ytimen maksimikelloihin.

5900X, 105 W, 3,7 GHz base
vs.
7900X, 170 W, 4,7 GHz base


5950X, 105 W, 3,4 GHz base
vs.
7950X, 170 W, 4,5 GHz base

Nousua peruskelloissa mukavat 27-32 %, mutta samalla TDP:kin nousi 62 %. On luvassa tuntuvaa parannusta moniydintesteihin, sillä etenkin 5950X oli vakiona pahasti tehorajoitettu.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 180
Muuta ei voi sanoa kuin että jopas hinnat pomppaavat 5000-sarjaan nähden. Varsinkin tuo "budjetti" 7600X on pyöreästi 120€ kaliimpi kuin edeltäjä 5600X ja tuohon lisätään kalliimmat emolevyt sekä tietenkin DDR5 muistitkin. NIin eipä kauhean houkuttelevia ole nämä Zen 4 vaikka tuovatkin lisää potkua Zen 3 nähden.

Että kun hinnat lähtee nyt lapasesta prossu / emolevy puolellakin kummallakin (eli AMD:llä ja Intelillä) niin tässähän voi vielä koittaa uusi SERien kulta-aika :)
Kun eiköhän aika harvalla on tommosia summia laittaa koneeseen kiinni.
Iso osa sitä hinnannousua on euron surkea kurssi dollariin nähden
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
10%? Jo betamalli oli 15% _keskimäärin_ parempi peleissä (aika monessa vielä reilusti tuota parempi) ja luulisi että toinen versio vaan parantaa siitä.
Ei ollut; Sekoitat IPCn ja suorituskyvyn. IPC kasvoi keskimäärin sen n. 15% mutta kun kellot oli n. 5% alemmat, oli todellinen suorituskykyparannus n. 10% eikä n. 15% luokkaa.

Ymmärsin aiemmista puheista että tämä vcache otettu huomioon kun zen4:ää tehdään eli valmistus pitäisi olla helpompaa ja halvempaa. Ehkä tämä oli optimistinen tulkinta.
Ihan samalla tavalla se oli otettu huomioon Zen3sta suunnitellessa. Jos sitä ei olisi otettu huomoon, ei sitä voisi prosessoriin ollenkaan kytkeä.

Ja vaikka se on otettu huomioon, se silti monimutkaistaa paketointia selvästi ja aiheutta selvästi lisävaivaa testaamiseen yms.

Ja toisaalta mitäs väliä kalliimmalla prosessilla on jos hintaa pitäisi olla varaa lätkäistä sen verran että kattaa kulut ja vähän päälle, ostaahan ihmiset innoissaan nykyistäkin vcachea yli satasen premiumilla. Mutta siitä olen samaa mieltä että kyllähän siinä on paljon AMD:lle järkeä että venytetään julkaisusykli pitkäksi niin kuluttajat ostaa enemmän.
Ei.

Kun jo ihan Zen4 on tarpeeksi nopea että siitä voidaan pyytää hyvää hintaa, kun se on ilmankin sitä markkinoiden nopein prossu. Sitä välimuistipiilastua ei tällä hetkellä tarvita siihen että voidaan myydä piirejä hyvään hintaan kun niitä ostetaan hyvällä hinnalla ilman sitäkin kun AMDllä on Inteliä nopeampi tuote markkinoilla.

Ilman sitä välimuistipiiilastua samalla pinta-alalla, samoilla valmistuskustannuksilla saadaan vaan valmistettua ENEMMÄN niitä markkinoiden nopeimpia prossuja.

Vasta kun Intel ottaa kiinni, AMD tarvii työpöydällä lisää suorituskykyä. Siinä vaiheessa kun kilpaillaan siitä, kummalla on absoluuttisesti nopein prossu markkinoilla, se kallis n. 10% lisää suorituskykyä tarjoava valimuistipiilastu voi flipata sen kisan toisinpäin ja mahdollistaa selvästi suuremman myyntihinnan; markkinoiden toiseksi nopeimmasta työpöytä- tai peliprossusta ei voi pyytää läheskään niin paljoa hintaa kuin markkinoiden nopeimmasta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2017
Viestejä
455
Tuo 7700x varmaan lähtee ensikuun lopulla ostoon, niin saa nykyisen i7-6700 koneen päivitetty tälle vuosikymmenelle. Intelin uutuudet ei niinkään kiinnosta, kun on tuoreessa muistissa heidän emolevy sekoilut ja päivitykset ja eikös tuo 13x00 sarja ole viimeinen mitä nykyisille emolevyille tulee.
Siihen että näitä uusia AMD prossuja saa ostettua on vielä melkein kuukausi aikaa, niin eiköhän noista v-cachella olevista malleista jotain siihen mennessä kuulu kanssa.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 704
Ei ollut; Sekoitat IPCn ja suorituskyvyn. IPC kasvoi keskimäärin sen n. 15% mutta kun kellot oli n. 5% alemmat, oli todellinen suorituskykyparannus n. 10% eikä n. 15% luokkaa.



Ihan samalla tavalla se oli otettu huomioon Zen3sta suunnitellessa. Jos sitä ei olisi otettu huomoon, ei sitä voisi prosessoriin ollenkaan kytkeä.

Ja vaikka se on otettu huomioon, se silti monimutakistaa paketointia selvästi ja aiheutta selvästi lisävaivaa testaamiseen yms.



Ei.

Kun jo ihan Zen4 on tarpeeksi nopea että siitä voidaan pyytää hyvää hintaa, kun se on ilmankin sitä markkinoiden nopein prossu. Sitä välimuistipiilastua ei tällä hetkellä tarvita siihen että voidaan myydä piirejä hyvään hintaan kun niitä ostetaan hyvällä hinnalla ilman sitäkin kun AMDllä on Inteliä nopeampi tuote markkinoilla.

Ilman sitä välimusitipiiilastua samalla pinta-alalla, samoilla valmistuskustannuksilal saadaan vaan valmistettua ENEMMÄNniitä markkinoiden nopeimpia prossuja.

Vasta kun intel ottaa kiinni, AMD tarvii lisää suorituskykyä. SIinä vaiheessa kun kilpaillaan siitä, kummalla on absoluuttisesti nopeain prossu markkinoilla, se kallis 10% lisää suorituskykyä tarjoava vaälimusitipiilastu voi flipata sen kisan toisinpäin ja mahdollistaa paljon suuremman myyntihinnan.
[/QUOTE]

3D-cachen osalta kiinnostaa edelleen tietää onko chipletin koko Zen nelosessa kutistunut yhtään edelliseen verrattuna. Sähköteho (jolla on yhteys maksimikelloihin), minkä chiplettiin pystyy laittamaan, korreloi aika suoraan pinta-alan kanssa.

Ellei sitten voida sallia taas hiukan aiempaa korkeampaa lämpötilaa lastulle. Lämmöt tuntuu ryömivän vähän ylöspäin per sukupolvi.
 

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 919
Oli q2 raportin striimissä ja FAD striimissä, en jaksa kaivaa. Oli sen muutkin kuin minä huomannut ja tais täälläkin olla siitä juttelua, jos jaksaa kaivaa wanhat ketjut esiin.

Before we start with the rumored details, we have to make it clear that AMD themselves stated that Ryzen 7000 CPUs with 3D V-Cache technology will appear later this year during FAD 2022. Following is their quote:

Ryzen 7 5800X3D is the best gaming processor in the market bar none. We are proud of what V-Cache technology is doing for us and we are gonna feature this in Ryzen 7000 series later this year and in the future generation.

AMD's Senior Vice President and General Manager for Client, Saeid Moshkelani
Miten tuo "feature this in ryzen 7000 lates this year" pitäisi sitten ymmärtää? AMD jätti noissa fad ja q2 puheissa pelivaraa sen suhteen, että miten heidän lausuntojaan voi ja/tai pitäisi ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
3D-cachen osalta kiinnostaa edelleen tietää onko chipletin koko Zen nelosessa kutistunut yhtään edelliseen verrattuna. Sähköteho (jolla on yhteys maksimikelloihin), minkä chiplettiin pystyy laittamaan, korreloi aika suoraan pinta-alan kanssa.

Ellei sitten voida sallia taas hiukan aiempaa korkeampaa lämpötilaa lastulle. Lämmöt tuntuu ryömivän vähän ylöspäin per sukupolvi.
Zen4-CCD on n. 70mm^2 (zen3-CCD oli n. 81mm^2)

Mutta tuli mieleen sellainen mahdollisuus, että voisiko IO-piiri tukea linkkiä kolmannelle CCDlle, ja valmistelisiko AMD salaa 3-CCD(24-ydin)-malleja jotka tuodaan markkinoille jos markkinatilanne vaatii?

Palvelinpuolella kuitenkin ollaan siirtymässä 8 => 12 CCDtä
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 031
Miten tuo "feature this in ryzen 7000 lates this year" pitäisi sitten ymmärtää?
Itse ymmärrän näin että vähintään esittelevät mallin tänä vuonna. Se, voiko sitä ostaa jo tänä vuonna ei ole kirkossa kuullutettu.

Epäilen että tahallaan pitävät tämän varastossa jolla voidaan sitten countteroida Intelin 13th gen launchipöhinää. Eli jos Intel announcaa omansa 27. Syyskuuta ja launchaa 20. Lokakuuta, v-cachet saatetaan hyvinkin announcaa noiden kahden päivän välimaastossa että porukat eivät harhautuisi ostelemaan Inteliä vahingossa vaan venaavat sitten v-cachea. Itse launchi voisi tällöin olla vielä tänä vuonna. Saa nähdä.
 
Liittynyt
18.09.2020
Viestejä
99
Muuta ei voi sanoa kuin että jopas hinnat pomppaavat 5000-sarjaan nähden. Varsinkin tuo "budjetti" 7600X on pyöreästi 120€ kaliimpi kuin edeltäjä 5600X ja tuohon lisätään kalliimmat emolevyt sekä tietenkin DDR5 muistitkin. NIin eipä kauhean houkuttelevia ole nämä Zen 4 vaikka tuovatkin lisää potkua Zen 3 nähden.

Että kun hinnat lähtee nyt lapasesta prossu / emolevy puolellakin kummallakin (eli AMD:llä ja Intelillä) niin tässähän voi vielä koittaa uusi SERien kulta-aika :)
Kun eiköhän aika harvalla on tommosia summia laittaa koneeseen kiinni.
5600x julkaisussa 299$
5800x julkaisussa 449$
5900x julkaisussa 549$
5950x julkaisussa 799$

eli hinnat eivät ole nousseet yhtään. Euron arvo tippunut ~ 20% joten suomihintojen nousu johtuu 100% siitä.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 704
Zen4-CCD on n. 70mm^2 (zen3-CCD oli n. 81mm^2)
Niin no, jos tieto pitää paikkansa niin 14 % pienentynyt pinta-ala. Jos lämmöt ei saa nousta, niin sähkötehoja pitäisi pudottaa saman verran.

Tyyliin, 105 W Zen 3 ja 90 W Zen 4 toimii samoissa lämmöissä jos molemmissa on sama jäähdytys. Io-chip jos ei oteta huomioon.

Toivottavasti lämmöt saisi vähän nousta aiemmasta.

Mutta tuli mieleen sellainen mahdollisuus, että voisiko IO-piiri tukea linkkiä kolmannelle CCDlle, ja valmistelisiko AMD salaa 3-CCD(24-ydin)-malleja jotka tuodaan markkinoille jos markkinatilanne vaatii?
Niin tuo 170 W tdp viittaisi siihen. Lisäksi 16 ydintä ei ole kovin iso määrä enää 2025+.
 
Viimeksi muokattu:

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 919
Itse ymmärrän näin että vähintään esittelevät mallin tänä vuonna. Se, voiko sitä ostaa jo tänä vuonna ei ole kirkossa kuullutettu.

Epäilen että tahallaan pitävät tämän varastossa jolla voidaan sitten countteroida Intelin 13th gen launchipöhinää. Eli jos Intel announcaa omansa 27. Syyskuuta ja launchaa 20. Lokakuuta, v-cachet saatetaan hyvinkin announcaa noiden kahden päivän välimaastossa että porukat eivät harhautuisi ostelemaan Inteliä vahingossa vaan venaavat sitten v-cachea. Itse launchi voisi tällöin olla vielä tänä vuonna. Saa nähdä.
Mä pitkään toivoin, että tulisi myyntiin tänä vuonna. Niin moni muukin tuon ehkä optimistina halusi ymmärtää. Nyt alan taipumaan enemmän paperijulkaisun tai joku testaajille samplet ja 2 kappaletta myynnissä vuodenlopussa. Worst case on zen3 v-cache kaltainen tilanne missä tuote on ostettavissa joskus q1 loppupuolella tms.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
994
Muuta ei voi sanoa kuin että jopas hinnat pomppaavat 5000-sarjaan nähden. Varsinkin tuo "budjetti" 7600X on pyöreästi 120€ kaliimpi kuin edeltäjä 5600X ja tuohon lisätään kalliimmat emolevyt sekä tietenkin DDR5 muistitkin. NIin eipä kauhean houkuttelevia ole nämä Zen 4 vaikka tuovatkin lisää potkua Zen 3 nähden.

Että kun hinnat lähtee nyt lapasesta prossu / emolevy puolellakin kummallakin (eli AMD:llä ja Intelillä) niin tässähän voi vielä koittaa uusi SERien kulta-aika :)
Kun eiköhän aika harvalla on tommosia summia laittaa koneeseen kiinni.
Sehän se olisikin jos uusi tavara tulisi aina vanhan alennushinnalla ulos. Päästäisiin nollaan tusinassa sukupolvessa. Jos nyt vertaillaan omenoita omenoihin eli julkaisuhintoja niin 6&12-ytimet tuli samalla hintalapulla kuin edeltäjät ja 8&16-ytimet viiskymppiä alemmalla.
Edit: 16-ydin olikin satkun halvempi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 440
Ei ollut; Sekoitat IPCn ja suorituskyvyn. IPC kasvoi keskimäärin sen n. 15% mutta kun kellot oli n. 5% alemmat, oli todellinen suorituskykyparannus n. 10% eikä n. 15% luokkaa.
Tässä todellisessa pelisuorituskykytestissä keskimääräinen parannus oli nimenomaan 15%:


Loput viestistäsi kuvasi miten AMD tekee bisnespäätöksiä bisnestä kasvattaakseen, mikä vähän olikin se valituksen aihe. Olisi kiva ollut jos ne pelaajien peliprossut olisi _edes_ julkistettu nyt jotta ostajat tietäisi niitä odottaa. Mutta ehkä kuvittelin liikaa että pelaajia olisi palveltu paremmin erikseen jo nyt.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
1 395
Eihän perf/W ole mitenkään sidottu sähkönkulutukseen varsinaisesti vaan se metriikka on enemmänkin tämän kaltainen:

"Montako joulea (watti sekuntia) energiaa kuluu 1h pituisen 4k videon enkoodaukseen CPU raskailla tehosteilla"

Tai

"Montako joulea (watti sekuntia) energiaa kuluu kun pelaa yhden tunnin jotain peliä"

Mikään synteettisen kuorman piikkikulutus watteina ei ole mielekäs mittari arvoidessa kuluttajatuotteiden käytöstä tosielämän taskeissa.

On usein energiatehokkaampaa myös ajaa joku raskas taski ns. täysillä pois haitoilta (vaikka 300W) kuin yrittää nuukailla wattien kanssa.
@Nerkoon ilmeisesti luuli verrattavan edeltäjään, eli 7950X vs. 5950X. Silloin olisikin ollut aika levoton suorituskyky uutuudella:

170 W / 105 W * 1,47 * 100 % = 238 %.


Oikeasti kuitenkin verrattiin 12900K:hon. Techpowerup on mitannut koko keskusyksikölle seuraavat energiamäärät per yksi rundi CB R23 MC:a:

5950X, 6,4 kJ
12900K, 10,2 kJ

Paljonko 5950X saa rendattua enemmän samalla energialla:

((1 / 6,4) / (1 / 10,2) - 1) * 100 % = 59,4 %

Uusi 7950X on "vain" 47 % energiatehokkaampi kuin 12900K. Tällöin:

((1,59375 / 1,47) - 1) * 100 % = 8,4 % energiatehokkaampi 5950X vs. 7950X.

Tuossa tulee pientä heittoa siitä, että käytettiin koko keskusyksikön kulutusta, eikä tiedetä mitä AMD on käyttänyt tuohon 47 %:iin. Pelkkä R9/i9 -suoritin kuluttaa ~ 2/3 - 4/5 keskusyksiköstä@CB R23 MC.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 675
Viestejä
3 382 127
Jäsenet
60 614
Uusin jäsen
Mikam

Hinta.fi

Ylös Bottom